紀念閻崇年同志-ZT

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看过他讲袁崇焕那一段，觉得非常好，有人说他是满人，所以偏向清朝，但在那一节上，我能感觉到他对袁崇焕的深深惋惜。

楼主的文章不知道是什么鸟人写的。

明亡清兴60年，讲的本来就是明朝末年清朝初年的事，还能把明朝吹成什么样？
正所谓以史为镜，我们研究历史，就是为了给今天的行动一定的借鉴作用。
今天还有很多学者在研究中日战争，为什么中国初期会遭受那样沉重的失败，为什么日本会在亚洲所向披靡，难道这些人也是汉奸？

我们要实事求是

人家不是还没死嘛

老兄的签名档有意思。。。
      但是兰州也不是那么荒凉啊。戈壁、沙漠有它自身的美，也可以欣赏欣赏的啊

就是要在没死的时候就预备着:D

这家伙有些过分~~
我和阎崇年的第一次交锋(转）

上次我参加了阎崇年在沈阳北方图书城的讲演，但是没有得到发言的机会。今天（9月29日），阎崇年在沈阳市新办新华购书中心的五楼报告厅又进行了一次讲演，讲演的题目是满清兴盛的原因。在这次讲演中我和阎崇年进行了第一次正面交锋，以下是主要经过。

今天下午1点45分左右，阎崇年和相关工作人员步入会场，其中包括很多电视台的记者。原来沈阳市市委宣传部的相关干部也要参加这次活动，但由于下午市里的临时会议而取消，只有少数干部参加了会议。

阎崇年讲演的题目是满清兴盛的五大原因，概要如下：

1。诸王大臣的协和。其中阎崇年例举了清初奴儿哈赤与他五位开国大臣的协和关系，并举例说明满清296年始终没有发生过中央统治集团的内部分裂来证明自己的观点。

2。民族关系的统合。阎崇年老调重弹再次举例论证“满清的民族关系是最好的“。其中例举了雍正的一件事，雍正时期，山东署案查使上书雍正，说回民戴白帽，望历把斋，希望皇上严厉禁止。雍正在回复中说要尊重回民的风俗，并免去了这位官员的职。

3。传承中华文化。其中阎崇年说满人没有使用血腥的手段推广满文，而继承了汉文化，是他的一大功绩。

4。多元经济的整合。

5。社会编制的整合。如设立八旗制度等。

最后阎崇年总结说满清兴盛的最主要的一个原因是一个“合“字。

整个讲演历时一个半小时。讲演过后我第一个举手提问。当我问阎崇年，既然满清传承中华文化，那为何要用血腥的手段强迫汉人易服剃发，并对汉人进行血腥屠杀时，下面一个戴眼镜的官员模样的人开始坐不住了，不断打断我的发言对我说坐下，坐下。当时我的情绪十分激动，指着那人的鼻子说，让我把话说完。

这时我的情绪十分激动，质问阎崇年，是否知道满清对回民汉民进行的野蛮屠杀。阎崇年回应说：“我知道，除此之外还有沈阳屠城，朝鲜屠城等等“。在他的眼里，仿佛满清对汉人的屠杀是顺理成章的事。

当提到扬州十日时，阎崇年故技重施，对我说扬州市民现在不过一百万。当我忍无可忍，提到王楚秀的扬州十日记时，阎对我说，此书是笔记，不能作为历史依据。

当我要继续下去的时候被主办方打断，讲演草草结束。整个讲演过程电视台录了像，并准备在电视上播放(当然本人和阎崇年的交锋是不会出现在电视画面中的）

讲演结束后，本人再次追问阎崇年有关满清民族关系的事。阎说，评价满清的民族关系要与历史上其他朝代作比较，我反驳，历史是在不断发展进步中的，对历史进行纵向的比较是错误的。阎崇年见说服不了我，于是对我说，既

然如此，那我们各自保留各自的观点吧。


在整个交锋的过程中，由于本人的准备不太充分（昨天才得到消息），再加上当时的情绪十分激动，没有很好的表达自己的观点。希望下次能有所改进。

另外辩论过程回想起来，我觉得阎崇年十分狡猾，回答问题常常是避重就轻，如只承认满清的屠杀，但是对引起屠杀的关键“易服剃发“却故意加以回避。

总结此次经验教训，希望各位汉族网友，今后在遇到类似的情况时，一定要沉着冷静，抓住重点，紧追不舍。另外不要像我一样，情绪过于激动。一定要做到有理，有力，有节。

另外沈阳市政府今后还要举办一系列类似的活动，希望广大汉族网友届时积极参加，揭露满清的真面目。

最后和大家说一件令人玩味的事。

当我离开会场，听阎崇年和某位官员说：现在有些人反满反日的言论非常激烈“。奇怪，我的言论并没有涉及日本，而阎崇年却在有意无意间将反满和反日并列在一起，嗬嗬，

批驳某一学者的最好办法是挑他言论中硬伤嘛，拿立场态度说事是隔靴搔痒

原帖由 chinaxixi 于 2007-9-2 02:03 发表
看过他讲袁崇焕那一段，觉得非常好，有人说他是满人，所以偏向清朝，但在那一节上，我能感觉到他对袁崇焕的深深惋惜。

楼主的文章不知道是什么鸟人写的。

明亡清兴60年，讲的本来就是明朝末年清朝初年的事 ...

现在流行的说法是：挺袁崇焕的是满遗，反袁崇焕才是正确的。:D

挺满清的不是糊涂就是别有用心！

比如楼上:D :D

有毛病，典型的棒子式的单一民族论调

:hug: 太不和谐了。

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原帖由 sunlibo1986 于 2007-9-2 08:30 发表
人家不是还没死嘛

有的人活着，他已经死了;P ;P ;P

:Q :Q :Q

个人感觉~~网上说阎崇年的四个凡是~

还是蛮有道理的~~~~~;P ;P

凡是野史记载赞扬明的，都加以否定。
凡是野史记载贬低明的，都加以肯定。
凡是野史记载赞扬清的，都加以肯定。
凡是野史记载贬低清的，都加以否定。

…………凡是野史记载赞扬明的，都加以否定。
凡是野史记载贬低明的，都加以肯定。
凡是野史记载赞扬清的，都加以肯定。
凡是野史记载贬低清的，都加以否定。…………


不一定。

我当面问过他：为什么当初吴三桂南下入关时多尔衮不追，是情报不及时还是别的原因。

他是这样说的：第一，多尔衮为代表的满清上层对明亡在即已有充分认识，因此做好了南下入关逐鹿中原的准备，也有行动。他说这话的时候我插话：对，吴到山海关后不久，因与李闯反目，派人北上联络，是在辽宁阜新遇上多尔衮的，当时满人在不知道北京已被李闯攻占的时候倾巢南下，就说明了多尔衮等人的政治敏感性。但，这没有说明为什么当初吴三桂自宁远南下时没有尾随追击，吃掉这支明朝军队最后的精华。
他继续说：所以，要明白宁远对满清意味着什么。宁远这个地方，努尔哈赤应该是死在这里的，虽然还不能确定，都是推测，但各类史书的观点都指向如此，努尔哈赤惨败于袁崇焕，受伤，老将败于孺子，要知道他几十年没打过败仗，羞愤致死。皇太极报仇，再次惨败于宁远，败走。这两次打击对满清造成了极大的创伤，使得其上层在心理上对宁远产生畏惧心理。……我插话：可不可以认为是留下了心理阴影、胆寒了？……他说：可以这样理解。以后他南下入关时，面对宁远空城，他不敢进，真是被打怕了，吴三桂已经撤了，就那么一座空城她都不敢进，从城边上绕过宁远南下。肯定是心理上害怕到极点。

宁远（今兴城），自袁崇焕主持重筑后，直至吴三桂奉命弃守南下，始终没有被清兵主动攻占过，对满清来说算个异数，对大明来说是不多的亮点之一。

楼上说闫崇年“四个凡是”，极端了点。讲清兵胆寒至如此，这样的话谁说过？

汉网那帮一说历史必错的白痴也就能趁着人家搞书会的时候捣捣乱.;P

原帖由 两由之 于 2007-9-2 17:36 发表
…………凡是野史记载赞扬明的，都加以否定。
凡是野史记载贬低明的，都加以肯定。
凡是野史记载赞扬清的，都加以肯定。
凡是野史记载贬低清的，都加以否定。…………


不一定。

我当面问过他：为 ...

清兵南下的时候已经知道了崇祯遇难的事情,事实上正是因为在吴三桂给清朝书信中提到为君父报酬事后裂土感谢的话语才导致了其三藩之乱的一个借口

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原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:17 发表

大家来看～～贵宾攻击别的论坛了。不管汉网怎模样，你可以不同意他们的观点，请你尊重别人说话的权力

攻击别的论坛?汉网是白痴论坛积聚地难道还是秘密吗;P

呵呵.我不是不同意他们的观点,而是根本不屑和他们谈观点,一群大脑有智力问题,精神狂想的傻子还用我去尊重?成天做着众人皆醉我独醒的春秋大梦的白痴.

要说最不尊重别人说话权利的地方,倒就是汉网了

原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:17 发表

大家来看～～贵宾攻击别的论坛了。不管汉网怎模样，你可以不同意他们的观点，请你尊重别人说话的权力

你都不管汉网什么样了,你觉得我还有必要尊重这个论坛么;P 还有,下次不用说什么"大家来看"这种话了,即使大家来看,赞成汉网的人是一群白痴的人还是占超大绝大多数

原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:17 发表

大家来看～～贵宾攻击别的论坛了。不管汉网怎模样，你可以不同意他们的观点，请你尊重别人说话的权力

汉网对别人说话的权利尊重么？

汉网和炮楼没什么区别。

原帖由 中国sunyan 于 2007-9-2 19:21 发表

攻击别的论坛?汉网是白痴论坛积聚地难道还是秘密吗;P

呵呵.我不是不同意他们的观点,而是根本不屑和他们谈观点,一群大脑有智力问题,精神狂想的傻子还用我去尊重?成天做着众人皆醉我独醒的春秋大梦的白痴.
...

我没去过汉网，满网到去看过～～我对他们不了解.但我知道狗可以咬人，人不可以咬狗

我也曾经和阎崇年交谈过，等哪天把我谈话的经过写上来

原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:34 发表

我没去过汉网，满网到去看过～～我对他们不了解.但我知道狗可以咬人，人不可以咬狗

提满网了?果然是又进行到这一步骤了.

人的确不会咬狗,但绝对会有打狗队来收拾疯狗

提满网了?果然是又进行到这一步骤了.
什么意思不懂啊？
说明白点？

原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:40 发表
提满网了?果然是又进行到这一步骤了.
什么意思不懂啊？
说明白点？

一提汉网如何,必提满网.好象满网如何如何就是汉网可以如何如何的证据;P

不过现在又要把话题引到汉网满网对比上去么;P


换一招吧,这么多年了,我都审美疲劳了.对了,是不是我说完了这句你该进行佯装愤怒进而投诉这一步啊;P

中国SUNYAN哪，你的辫子留的挺长啊。:D

天啊～～我说过我从来没上过汉网～～OK？
满网上我只去过一次～～发了一个贴，建议民族团结的。结果嘿嘿～～不说了

满网上的大都也不是什么好鸟，一口一个“泥堪”，我呸！

原帖由 3d小菜鸟 于 2007-9-2 19:46 发表
中国SUNYAN哪，你的辫子留的挺长啊。:D

终于开始扣帽子了.;P

我很奇怪,象你这样的人你自己认为你有什么资格来对我说三道四.不自量力难道就那么有趣么;P

一个连清史都一问三不知的人竟然来指手画脚的说谁谁的辫子问题.;P 拜托,今天你不过节

原帖由 dadasuancai 于 2007-9-2 19:47 发表
天啊～～我说过我从来没上过汉网～～OK？
满网上我只去过一次～～发了一个贴，建议民族团结的。结果嘿嘿～～不说了

恩,所以就要四处宣传,甚至在一个和满网根本没什么关系的帖子里;P

BS挑拔民族情绪的小丑！

原帖由 中国sunyan 于 2007-9-2 20:05 发表

恩,所以就要四处宣传,甚至在一个和满网根本没什么关系的帖子里;P

所以你要打击汉网（我没去过）甚至在一个和汉网根本没什么关系的帖子里;