质疑:抗战使国民党军队实力大为削弱?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:30:44
有一种说法流传甚广,就是说抗战8年,国民党军队损失惨重,严重削弱,而共产党军队不抗日,所以坐大,实力不减反增。因此在后来的内战中后者尽占优势。借此来为内战期间国民党在军事经济方面极端无能辩护。这种说法倒是高明,一方面抬高了国民党,同时又贬抑了共产党。
  
  但问题是:那是事实真相吗?
  
  问题在于,如果真是这样,那有些问题就比较难解释了。
  
  比如,蒋介石在内战之初,给国民党军队定的计划是:5个月解决共产党。
  
  蒋才会在十月间南京军事会议上宣布五个月之内打垮共军。既然五个月内可以打垮共军,又何必要和谈呢?
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节
  
  而相比之下,共产党方面给自己的目标是怎么样的呢?
  
  原来预计,从一九四六年七月起,大约需要五年左右时间,便可能从根本上打倒国民党反动政府。现在看来,只需从现时(1948年11月)起,再有一年左右的时间,就可能将国民党反动政府从根本上打倒了。
  ——毛泽东:《中国军事形势的重大变化》
  
  1946年,国共两党几乎在同时(国民党在10月,共产党在7月)基于自己对双方实力对比的分析给自己定的目标来看,国民党认为解决共产党只用5个月,共产党则认为打倒国民党需要5年。显而易见的是,抗战后实力“大为削弱”的国民党军队,对自己力量的自信要远远超过“坐大”的共产党。那所谓抗战八年国民党军队实力“大为削弱”,又怎么会成为国民党输掉内战的决定性因素呢?
  
  况且,国民党军的实力真的“大为削弱”了吗?
  
  网上流传一种说法,说国民党军队抗战前200万左右,抗战后还是200万左右。这样看来国民党军队好像没有增加。
  
  是这样吗?我们先看看抗战前国民党军队的数量。
  
  1937年春,中国的常规军总数达1,700,000人
  ——【美】布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十五章“日本全面侵华”
  
  注:陈诚的《八年抗战的经过》称“战事初起之时”,“我国之总兵力”为170余万(第三页,此书的PDF格式封面中没有写出版社,所以不知哪里出版),何应钦的《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行)称77事变时中国“陆军现役兵”共170余万(第三页)。
  
  到抗战之后国民党军队兵力是多少呢?
  
  在抗战开始时,中国的三军已经达到二百万,到抗战胜利时,竟然膨胀到六百万,兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨
  ——郑浪平:《不朽的光荣》第14章
  
  蒋开始大打内战之时,其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军,装备之精良更非共军可望项背。
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节
  
  这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时,李敖说的是内战爆发时。但有一点可以肯定:那就是无论怎么说,抗战之后的国民党军队,数量远远超过了抗战之前。至于国民党军抗战前后都是200万左右的说法,纯属梦呓。
  
  但是质量呢?真如郑浪平所说的那样,“兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降”吗?
  
  首先应该确定一点:所谓质量下降,只能说是平均质量下降,总体质量是不可能下降的。否则兵多了总体实力反而下降的话,国民党还保持那么多军队干什么?白白造成“财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨”。这种有百害而无一利的事情,国民党应该是做不出来的。当时的国民党固然比较无能,但还没傻到这种地步。
  
  某些人强调最多的一点,就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
  
  但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢?
  
  当然不是。国民党的德械师没有了,但是它接受了大批投降日军的武器装备,还有了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实,某些人出于不可告人的目的自然就必须视而不见了。
  
  一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第二节
  
  只有少数日军和伪军向共产党投降,而大多数则向政府军缴了械。
  ——【美】布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”
  
  据上述何应钦:《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行,二一三、二一四页)记载:日本投降,国民党共接受武器装备有步骑枪685897支,手枪60377支,轻重机枪29822挺,主要火炮12446门,步枪机枪子弹180994000余发,手枪子弹2035000余发,各种炮弹共2070000余颗,炸弹6000吨,战车(坦克?)383辆,装甲车151辆,卡车特种车15785辆,各种飞机1068架(其中可用者291架,待修626架,不堪用151架),飞机用油1万余吨,舰艇船舶1400艘,共54600余吨,其中军舰19艘(90至1100吨,仅三艘可出海),驱逐舰(驱潜艇)7艘(每艘约百吨,6艘可用),鱼雷快艇6艘(15至25吨各三艘,均可用),小型潜艇3艘(50吨内两艘可用),小炮艇200艘(每艘8至25吨,大部不堪用),马匹74159匹。
  
  当世界范围的军事冲突结束时,美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模为八又三分之一大队的空军”,这些部队将接受美国式的军事训练,配备美国的机械、武器和弹药,①并根据租借法为该计划提供资金。……
  1945 年9 月14 日,杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说,美国打算帮助中国“建设一支适当规模的武装力量,以维护其国内的和平与安全,并对包括满洲和福摩萨在内的中国收复区采取充分的控制”。②他说,他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的空军部队的计划进行到底,并给中国海军配备一些小型舰只。
  ——[英]阿诺德。汤因比:《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东》第二编第一章第八节
  
  根据对39 个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备,在日本投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的,其时这些武器要用来对付的敌人已经很明显了。
  ——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节
  
  由此可见,抗战后的国民党军队,与抗战前相比,数量是后者的2至3倍。战前的德械师消耗了,但却有了39个美械师的一半(其余一半是抗战后交付)和上百万投降日军的武器装备(这还未算上收编的伪军)。无论从哪方面说,说国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱,都是很难成立的。相信这种说法的人,通常是只看到其中一半而不知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重,德械师消耗掉,而没看到还有美元组建的美械师;只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共产党的说法,却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。必须承认,这种人中的一部分不是故意忽视那另外一面的。但还有一部分就……有一种说法流传甚广,就是说抗战8年,国民党军队损失惨重,严重削弱,而共产党军队不抗日,所以坐大,实力不减反增。因此在后来的内战中后者尽占优势。借此来为内战期间国民党在军事经济方面极端无能辩护。这种说法倒是高明,一方面抬高了国民党,同时又贬抑了共产党。
  
  但问题是:那是事实真相吗?
  
  问题在于,如果真是这样,那有些问题就比较难解释了。
  
  比如,蒋介石在内战之初,给国民党军队定的计划是:5个月解决共产党。
  
  蒋才会在十月间南京军事会议上宣布五个月之内打垮共军。既然五个月内可以打垮共军,又何必要和谈呢?
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节
  
  而相比之下,共产党方面给自己的目标是怎么样的呢?
  
  原来预计,从一九四六年七月起,大约需要五年左右时间,便可能从根本上打倒国民党反动政府。现在看来,只需从现时(1948年11月)起,再有一年左右的时间,就可能将国民党反动政府从根本上打倒了。
  ——毛泽东:《中国军事形势的重大变化》
  
  1946年,国共两党几乎在同时(国民党在10月,共产党在7月)基于自己对双方实力对比的分析给自己定的目标来看,国民党认为解决共产党只用5个月,共产党则认为打倒国民党需要5年。显而易见的是,抗战后实力“大为削弱”的国民党军队,对自己力量的自信要远远超过“坐大”的共产党。那所谓抗战八年国民党军队实力“大为削弱”,又怎么会成为国民党输掉内战的决定性因素呢?
  
  况且,国民党军的实力真的“大为削弱”了吗?
  
  网上流传一种说法,说国民党军队抗战前200万左右,抗战后还是200万左右。这样看来国民党军队好像没有增加。
  
  是这样吗?我们先看看抗战前国民党军队的数量。
  
  1937年春,中国的常规军总数达1,700,000人
  ——【美】布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十五章“日本全面侵华”
  
  注:陈诚的《八年抗战的经过》称“战事初起之时”,“我国之总兵力”为170余万(第三页,此书的PDF格式封面中没有写出版社,所以不知哪里出版),何应钦的《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行)称77事变时中国“陆军现役兵”共170余万(第三页)。
  
  到抗战之后国民党军队兵力是多少呢?
  
  在抗战开始时,中国的三军已经达到二百万,到抗战胜利时,竟然膨胀到六百万,兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨
  ——郑浪平:《不朽的光荣》第14章
  
  蒋开始大打内战之时,其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军,装备之精良更非共军可望项背。
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节
  
  这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时,李敖说的是内战爆发时。但有一点可以肯定:那就是无论怎么说,抗战之后的国民党军队,数量远远超过了抗战之前。至于国民党军抗战前后都是200万左右的说法,纯属梦呓。
  
  但是质量呢?真如郑浪平所说的那样,“兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降”吗?
  
  首先应该确定一点:所谓质量下降,只能说是平均质量下降,总体质量是不可能下降的。否则兵多了总体实力反而下降的话,国民党还保持那么多军队干什么?白白造成“财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨”。这种有百害而无一利的事情,国民党应该是做不出来的。当时的国民党固然比较无能,但还没傻到这种地步。
  
  某些人强调最多的一点,就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。
  
  但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢?
  
  当然不是。国民党的德械师没有了,但是它接受了大批投降日军的武器装备,还有了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实,某些人出于不可告人的目的自然就必须视而不见了。
  
  一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第二节
  
  只有少数日军和伪军向共产党投降,而大多数则向政府军缴了械。
  ——【美】布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”
  
  据上述何应钦:《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行,二一三、二一四页)记载:日本投降,国民党共接受武器装备有步骑枪685897支,手枪60377支,轻重机枪29822挺,主要火炮12446门,步枪机枪子弹180994000余发,手枪子弹2035000余发,各种炮弹共2070000余颗,炸弹6000吨,战车(坦克?)383辆,装甲车151辆,卡车特种车15785辆,各种飞机1068架(其中可用者291架,待修626架,不堪用151架),飞机用油1万余吨,舰艇船舶1400艘,共54600余吨,其中军舰19艘(90至1100吨,仅三艘可出海),驱逐舰(驱潜艇)7艘(每艘约百吨,6艘可用),鱼雷快艇6艘(15至25吨各三艘,均可用),小型潜艇3艘(50吨内两艘可用),小炮艇200艘(每艘8至25吨,大部不堪用),马匹74159匹。
  
  当世界范围的军事冲突结束时,美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模为八又三分之一大队的空军”,这些部队将接受美国式的军事训练,配备美国的机械、武器和弹药,①并根据租借法为该计划提供资金。……
  1945 年9 月14 日,杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说,美国打算帮助中国“建设一支适当规模的武装力量,以维护其国内的和平与安全,并对包括满洲和福摩萨在内的中国收复区采取充分的控制”。②他说,他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的空军部队的计划进行到底,并给中国海军配备一些小型舰只。
  ——[英]阿诺德。汤因比:《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东》第二编第一章第八节
  
  根据对39 个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备,在日本投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的,其时这些武器要用来对付的敌人已经很明显了。
  ——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节
  
  由此可见,抗战后的国民党军队,与抗战前相比,数量是后者的2至3倍。战前的德械师消耗了,但却有了39个美械师的一半(其余一半是抗战后交付)和上百万投降日军的武器装备(这还未算上收编的伪军)。无论从哪方面说,说国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱,都是很难成立的。相信这种说法的人,通常是只看到其中一半而不知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重,德械师消耗掉,而没看到还有美元组建的美械师;只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共产党的说法,却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。必须承认,这种人中的一部分不是故意忽视那另外一面的。但还有一部分就……
犯了绝对数错误.不要管绝对数.
一句话:战前国共力量之比是多少,战后是多少?
后面大家不必跟了.
:L 土鳖这帮“非法武装”不能和正规军比吧?!
在抗战开始时,中国的三军已经达到二百万,到抗战胜利时,竟然膨胀到六百万,兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨
  ——郑浪平:《不朽的光荣》第14章
  
  蒋开始大打内战之时,其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军,装备之精良更非共军可望项背。
  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节
  
  这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时,李敖说的是内战爆发时。


2个说法不冲突,国民党抗战胜利时六百万军队随即进行了整编,军队人数下降到430万。

抗战胜利时是1945年,内战爆发时是1946年;P

PS:军队人数无限制膨胀并不必然带来战斗力的上升,否则的话新中国也不必几次裁军了
楼主~~何必和那些选择性失明的半瞎较真????


:D :D :D
原帖由 hedongli321 于 2007-8-16 18:50 发表
楼主~~何必和那些选择性失明的半瞎较真????


:D :D :D

忍不住说一句:素质真低!
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 17:33 发表
犯了绝对数错误.不要管绝对数.
一句话:战前国共力量之比是多少,战后是多少?
后面大家不必跟了.


什么叫后面就不用说了?共产党军队大多仍是打游击出身的吧?论正面战场的经验远不及国军吧?绝对人数武器火力的对比仍是国军占据绝对优势,阁下一天到晚只是说国军精锐抗战中打过了才输给了GCD,但事实显然并非如此.
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 18:54 发表

忍不住说一句:素质真低!

大家都看到了,这是他自己承认的,我可没说他是半瞎~~~



;P ;P ;P
原帖由 幻海魔刀 于 2007-8-16 19:29 发表


什么叫后面就不用说了?共产党军队大多仍是打游击出身的吧?论正面战场的经验远不及国军吧?绝对人数武器火力的对比仍是国军占据绝对优势,阁下一天到晚只是说国军精锐抗战中打过了才输给了GCD,但事实显然并非如此.

;P 国防部真他NIANG的是亡国部!
原帖由 hedongli321 于 2007-8-16 19:31 发表

大家都看到了,这是他自己承认的,我可没说他是半瞎~~~



;P ;P ;P

我说一句还不够,你还特意再证明一下.有默契.
原帖由 幻海魔刀 于 2007-8-16 19:29 发表


什么叫后面就不用说了?共产党军队大多仍是打游击出身的吧?论正面战场的经验远不及国军吧?绝对人数武器火力的对比仍是国军占据绝对优势,阁下一天到晚只是说国军精锐抗战中打过了才输给了GCD,但事实显然并非如此.

显然事实就是如此.
所谓实力强弱是指相对而言.
夸张点说容易让你理清脑筋:
比如国家增加了一倍,但TG翻了四十倍.
还强个屁啊

这足以说明抗战前后的变化.
土鳖没有斯普林菲尔德1903步枪,M1卡宾枪,M1919机枪,威斯利,道奇,美制榴弹炮,M4坦克,M5坦克,P61夜战型战斗机,P51野马,蚊式轰炸机,美国罐头,美国军服,美国钢盔吧?!
失明了,我看到有人失明了:D
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 20:00 发表

我说一句还不够,你还特意再证明一下.有默契.

心里没鬼你吆喝啥?????拣金子,拣银子,拣啥不好!!???你非要拣骂???劝你去看看心理医生吧!!

阿门~~~~


;P ;P ;P
原帖由 居中偏左 于 2007-8-16 20:08 发表
土鳖没有斯普林菲尔德1903步枪,M1卡宾枪,M1919机枪,威斯利,道奇,美制榴弹炮,M4坦克,M5坦克,P61夜战型战斗机,P51野马,蚊式轰炸机,美国罐头,美国军服,美国钢盔吧?!

切勿成者王候败者寇!
国军是废物,没错,其实我比你骂得更凶.在心里面.明白吗

但看看标题,我的意思是实力强弱要看对比;
相信你绝无法否认抗战前后,国共军力对比的巨大变化.

为什么?
举个例子,抗战前国军指嫡系,连排级也有黄埔生,战后要到师旅级才见能见到了.
原帖由 hedongli321 于 2007-8-16 20:20 发表

心里没鬼你吆喝啥?????拣金子,拣银子,拣啥不好!!???你非要拣骂???劝你去看看心理医生吧!!

阿门~~~~


;P ;P ;P

不管你骂谁,讲脏话就是素质低.嘿俺就这三字说你.怎么逃也没用.
原帖由 hedongli321 于 2007-8-16 19:31 发表

大家都看到了,这是他自己承认的,我可没说他是半瞎~~~



;P ;P ;P




此人头脑如其ID,乱糟糟......;P ;P ;P
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 20:26 发表



举个例子,抗战前国军指嫡系,连排级也有黄埔生,战后要到师旅级才见能见到了.

简单了,都升官了呗,TG抗战结束后连排级也找不到老红军了,这没什么说服力,
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 20:26 发表

切勿成者王候败者寇!
国军是废物,没错,其实我比你骂得更凶.在心里面.明白吗

但看看标题,我的意思是实力强弱要看对比;
相信你绝无法否认抗战前后,国共军力对比的巨大变化.

为什么?
举个例子,抗战前国 ...

不明白!
土鳖的“非法武装”要是没进步第十八集团军和新编第四军早就被撤编了!但是再怎么进步都没有正规国军及非土鳖杂牌部队的进步得快吧?!
蒋光头最喜欢别人叫他校长。为什么?那可是他的嫡系,不提嫡系提谁?
有些人就是死要面子,活受罪:D 没办法。:D
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 20:28 发表

不管你骂谁,讲脏话就是素质低.嘿俺就这三字说你.怎么逃也没用.

嘿嘿~~别客气,我只是实话实说而已!!没有讽刺您老的意思!!!!不过您老非要往自己身上揽,那我就没办法了!毕竟林子大了,啥鸟都有啊!是吧!!




;P ;P ;P
;P 抗战完了,不还有"八百万"国军么?
原帖由 hedongli321 于 2007-8-16 20:45 发表

嘿嘿~~别客气,我只是实话实说而已!!没有讽刺您老的意思!!!!不过您老非要往自己身上揽,那我就没办法了!毕竟林子大了,啥鸟都有啊!是吧!!




;P ;P ;P

说谁都一样,再扮斯文也没用,对你我还是坚持那三字.
原帖由 居中偏左 于 2007-8-16 20:38 发表

不明白!
土鳖的“非法武装”要是没进步第十八集团军和新编第四军早就被撤编了!但是再怎么进步都没有正规国军及非土鳖杂牌部队的进步得快吧?!
蒋光头最喜欢别人叫他校长。为什么?那可是他的嫡系,不提嫡 ...

那你错了.
部队的战斗力,军官起决定作用.
后期国军的素质不用多说,我比你看得还低.

倘国军在其时以投入淞沪战役的力量对付TG,TG绝对完蛋.相信你也不会否认.

但为什么一直没有呢?

这和蒋总裁的政治手腕太绝太精有关系.

红军长征也好,盘踞陕北也好,总裁老想着让杂牌去和TG火拼,而杂牌军阀也各怀鬼胎,对蒋的这套手法看得很明.所以你推我诿,忽忽间,倭寇打了进来;作为各势力中间的大哥,作为国家的代表.他必须去打.好在我国民族性尚可以勉强做到先御敌再内讧.

这样日子就这么过来了,国军后期虽人数装备增加,实则训练很差,军令做不到统一;各部犹有保存实力坐大一方的想法.故被各个击破.
可以说倭寇的入侵蒋也知道必会如此,但没想到这么快;他以为至少有半年时间可以安内的.

就这过程.
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 22:39 发表

那你错了.
部队的战斗力,军官起决定作用.
后期国军的素质不用多说,我比你看得还低.

倘国军在其时以投入淞沪战役的力量对付TG,TG绝对完蛋.相信你也不会否认.

但为什么一直没有呢?

这和蒋总裁的政治 ...

国军在内战时官兵的素质比淞沪抗战时的德式师还要惨?!:o 今天我第一次听说哎!!不知道蒋光头说的那个有多少个整编七十四师就能平天下的话是不是假的?!
尔等岂能领会蒋公的战略眼光:这淞沪抗战本来就是给西洋人看的:@ 可惜倭寇头脑简单,1一味斗狠:L 国军后劲不足,以至于最后一败涂地,南京涂炭.........总之计划是好滴,都怪将领们无能啊:')
捞分走人
原帖由 居中偏左 于 2007-8-16 22:48 发表

国军在内战时官兵的素质比淞沪抗战时的德式师还要惨?!:o 今天我第一次听说哎!!不知道蒋光头说的那个有多少个整编七十四师就能平天下的话是不是假的?!

我的意思是当时的国军对付当时的TG.看我原话,如老蒋下血本用淞沪抗战的力量去剿共,必成.
不要关公战管公.
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 23:55 发表

我的意思是当时的国军对付当时的TG.看我原话,如老蒋下血本用淞沪抗战的力量去剿共,必成.
不要关公战管公.

当初,蒋公和陈部长说过:3个月消灭共匪:victory:哼哼,或者 6个月消灭共匪:victory:或者 消灭共匪主力........消灭关内共匪........反攻大陆...........保卫复兴基地................
现在说啥?;P 应该是保卫蒋公的灵寝,免得被啊扁给刨拉
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 23:55 发表

我的意思是当时的国军对付当时的TG.看我原话,如老蒋下血本用淞沪抗战的力量去剿共,必成.
不要关公战管公.

那为啥不去呢?有这么NB的实力,35年拉到陕北把红军趟平了不就结了。
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 23:55 发表

我的意思是当时的国军对付当时的TG.看我原话,如老蒋下血本用淞沪抗战的力量去剿共,必成.
不要关公战管公.

你是完全不了解共军,假如共军没有鬼子那样的本钱会和国军硬拼?恐怕国军被共军在运动中歼灭一部分后全军就得溃散了。
支持一下河BT:D
首贴提出的一个观点显然忽略了:军队的战斗力是在战争中锻炼出来的,不是躲出来的。

借此对共产党战胜国民党耿耿于怀的,都是军事白痴,当然,也许是假装的,借此发泄对共产党的不满而已。

共产党让人不满的地方有很多,非要去找个逻辑上荒谬的理由,证明这些人是十足的智力低下加心理变态,是纯粹的垃圾。这也是反对共产党的力量始终被踩踏的原因之一——不踩踏垃圾,天理难容啊。
按照某些人的逻辑,现在天下第一的是解放军,因为自88年中越停战已经有近20年没打过仗了,精锐得以充分保存,什么俄罗斯、美国都在车臣战争、伊拉克战争、阿富汗战争中损失了大批的精锐,实力大大下降,碰到tg解放军只有被平趟的命:D :D :D
:D 最厉害的应该是弯弯的扁军;P ;P ;P ;P ;P ;P
最后一次打仗?自己也记不住了吧。;P ;P ;P
老中青三代全在养鸡蓄锐啊:D :D
为国军鸣冤,不过现在还有“国军”吗?GMD手头还掌握多少兵权?:D
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 22:24 发表

说谁都一样,再扮斯文也没用,对你我还是坚持那三字.

万分感谢,好在您老没把我和您老归为一类人,那样我就丢人丢到家了!!!


万幸啊~~万幸~~~

;P ;P ;P
原帖由 掉毛 于 2007-8-16 20:26 发表
为什么?
举个例子,
抗战前国军指嫡系,连排级也有黄埔生,战后要到师旅级才见能见到了.

这个说法就是胡扯了。中国国民党陆军军官学校只有前六期设在广州黄埔,通称为黄埔军校。从1928年的第七期起,军校就搬迁到了南京,抗战期间迁到了重庆,不过军校毕业生仍然被通称为黄埔生。在大陆时期,陆军官校共招生24期,其中有23期完成了学业。除了官校的本校以外,抗战期间在不少地方还开办有分校,例如胡宗南在西安开办的七分校,每年这些分校的毕业生数以万计,这些毕业生以同样被视为标准的黄埔生。到抗战结束后,国民党军的各级军官已经基本黄埔生化。不要说中央嫡系部队,即便是老西北军59、77军或者滇军的60军,除了最上层人物还是保定生、地方讲武堂生或者行伍出身以外,师以下军官非陆军官校毕业生已经相当少见了。以滇军60军为例,军长曾泽生,黄埔军校三期;182师师长白肇学,黄埔四期;184师师长潘朔端,黄埔军校四期。团以下的更不用说,排以上军官基本上黄埔化。
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