长平:别拿谣言剥夺言论自由

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2007年07月28日 11:09南方都市报
■谁是谁非之长平专栏
一场洪水灾难过后,人们还没有听到政府部门关于预警系统、抗灾能力和救援措施的检讨,却先获知一个市民因为参与灾难后果的讨论而被警方拘留,这是一件不容易让人想得明白的事情。
这件事情发生在济南。7月18日一场持续3个小时的暴雨,竟然使整个城市濒临瘫痪状态,损失惨重。据官方数据,暴雨中至少有34人死亡,6人失踪,171人受伤。城市瞬间变成泽国,市民的恐慌可想而知,他们对于死伤人数的关注也完全在情理之中。尤其是市中心一座最繁华的地下商场,在半小时内变成了黑暗的水箱,虽然官方称无一人伤亡,但网上出现了各种说法。其中一位网名“红钻帝国”的23岁女子因回帖参与讨论,被指散布谣言、扰乱公共秩序而被拘。
灾难总是伴随着恐慌,恐慌总是滋生着谣言,这是自古以来的人之常情和社会常态。在远古的时代,这些谣言得不到澄清,就变成了神话,比如中国的女娲补天、大禹治水,希伯来的诺亚方舟,以及古希腊的丢卡利翁小船等。中古时代,这些自然灾害往往被视作天生异象必生异事的征兆,成为民众推翻专制统治的信心支持,中国诸多农民起义中都有这类传说。到了现代社会,科技进步,资讯发达,谣言不容易产生,产生了也容易澄清,但是突发事件中仍然有很多未知的东西,比如死亡人数,即便是权威部门,也不能确保它每一次公布的数据都万无一失。
对于这些未知的东西,民众给予高度关注,进行猜测和争议,是再正常不过的事情。在这个过程中,必然产生谣言。最常见的谣言就是放大灾难后果,夸大死亡人数。其中原因,一是出于恐惧和悲伤,轻信道听途说,类似远古人相信神话;二是对社会心怀不满,唯恐天下不乱,类似中古人诅咒皇帝;还有一种情况,是近现代才普遍出现的,就是纯粹基于对真相的执著,而对政府部门始终抱持一种怀疑的态度。这几种情况,都是可以理解的社会心理,只要不出现严重的后果,都应该听之任之,由其自生自灭。
法律专家将这个严重的后果解释为“扰乱公共秩序”,认为应该严格区分传播小道消息和散布谣言的界限,只有当谣言产生了真实的扰乱公共秩序的后果时,才能治罪。其实凭常识就能知道,如果把凡是与事实不符合的话都定性成法律意义上的谣言,那么几乎每一个人都可能被抓起来。几年前北京市长王岐山在一次会上说,要允许官员说错话,得到广泛的认同。官员可以说错话,民众反倒不可以了?
其实我们从来都是允许官员说错话的,甚至允许他们的话造成社会恐慌。前者如有官员刚说完物价平稳,猪肉就猛涨;后者如有官员说股市不理性,股民就吓得纷纷抛售。而民众的言论空间,尽管资讯越来越方便,却有变得越来越困难的趋势。尤其在官方可能受到批评的公共事件中,堵塞言路的事经常发生,动辄就听说网民由于散布谣言而受罚的消息。前不久北京市还规定,在发生工程事故时散布谣言将被究责。这几乎等于说,凡有事故发生,任何人都请闭嘴,因为谁也不敢保证他能说得准确无误。一个世纪过去了,泰坦尼克号到底死了多少人还不知道呢,难道关于这场海难就不能说了?
两年前美国南部发生了卡特里娜飓风悲剧,1500人死亡。刚开始消息混乱,媒体报道中死亡人数高达几万甚至更多。人们迅速将矛头指向布什政府反应迟钝,救援不力,甚至有人提议弹劾总统。布什总统狼狈不堪,却从来不敢怪罪媒体造谣,更不敢想象警方因为说错死亡数据而抓人。一年以后,还有电视主持人“造谣”说:“今天是卡特里娜风灾一周年,当然,如果从布什总统知道它的时候算起,还有两个月才到……”对于公共秩序来说,这又能怎么样呢?
以散布谣言为由抓人,是明显的滥用法律行为。如果警方认为没有滥用,那么这个法律明显违宪,因为宪法明文规定了公民的言论自由,言论自由天然包含了说错话的自由,尤其是质疑权力的自由。比谣言可怕更加可怕的是对言论自由的剥夺。
(作者系资深媒体人)2007年07月28日 11:09南方都市报
■谁是谁非之长平专栏
一场洪水灾难过后,人们还没有听到政府部门关于预警系统、抗灾能力和救援措施的检讨,却先获知一个市民因为参与灾难后果的讨论而被警方拘留,这是一件不容易让人想得明白的事情。
这件事情发生在济南。7月18日一场持续3个小时的暴雨,竟然使整个城市濒临瘫痪状态,损失惨重。据官方数据,暴雨中至少有34人死亡,6人失踪,171人受伤。城市瞬间变成泽国,市民的恐慌可想而知,他们对于死伤人数的关注也完全在情理之中。尤其是市中心一座最繁华的地下商场,在半小时内变成了黑暗的水箱,虽然官方称无一人伤亡,但网上出现了各种说法。其中一位网名“红钻帝国”的23岁女子因回帖参与讨论,被指散布谣言、扰乱公共秩序而被拘。
灾难总是伴随着恐慌,恐慌总是滋生着谣言,这是自古以来的人之常情和社会常态。在远古的时代,这些谣言得不到澄清,就变成了神话,比如中国的女娲补天、大禹治水,希伯来的诺亚方舟,以及古希腊的丢卡利翁小船等。中古时代,这些自然灾害往往被视作天生异象必生异事的征兆,成为民众推翻专制统治的信心支持,中国诸多农民起义中都有这类传说。到了现代社会,科技进步,资讯发达,谣言不容易产生,产生了也容易澄清,但是突发事件中仍然有很多未知的东西,比如死亡人数,即便是权威部门,也不能确保它每一次公布的数据都万无一失。
对于这些未知的东西,民众给予高度关注,进行猜测和争议,是再正常不过的事情。在这个过程中,必然产生谣言。最常见的谣言就是放大灾难后果,夸大死亡人数。其中原因,一是出于恐惧和悲伤,轻信道听途说,类似远古人相信神话;二是对社会心怀不满,唯恐天下不乱,类似中古人诅咒皇帝;还有一种情况,是近现代才普遍出现的,就是纯粹基于对真相的执著,而对政府部门始终抱持一种怀疑的态度。这几种情况,都是可以理解的社会心理,只要不出现严重的后果,都应该听之任之,由其自生自灭。
法律专家将这个严重的后果解释为“扰乱公共秩序”,认为应该严格区分传播小道消息和散布谣言的界限,只有当谣言产生了真实的扰乱公共秩序的后果时,才能治罪。其实凭常识就能知道,如果把凡是与事实不符合的话都定性成法律意义上的谣言,那么几乎每一个人都可能被抓起来。几年前北京市长王岐山在一次会上说,要允许官员说错话,得到广泛的认同。官员可以说错话,民众反倒不可以了?
其实我们从来都是允许官员说错话的,甚至允许他们的话造成社会恐慌。前者如有官员刚说完物价平稳,猪肉就猛涨;后者如有官员说股市不理性,股民就吓得纷纷抛售。而民众的言论空间,尽管资讯越来越方便,却有变得越来越困难的趋势。尤其在官方可能受到批评的公共事件中,堵塞言路的事经常发生,动辄就听说网民由于散布谣言而受罚的消息。前不久北京市还规定,在发生工程事故时散布谣言将被究责。这几乎等于说,凡有事故发生,任何人都请闭嘴,因为谁也不敢保证他能说得准确无误。一个世纪过去了,泰坦尼克号到底死了多少人还不知道呢,难道关于这场海难就不能说了?
两年前美国南部发生了卡特里娜飓风悲剧,1500人死亡。刚开始消息混乱,媒体报道中死亡人数高达几万甚至更多。人们迅速将矛头指向布什政府反应迟钝,救援不力,甚至有人提议弹劾总统。布什总统狼狈不堪,却从来不敢怪罪媒体造谣,更不敢想象警方因为说错死亡数据而抓人。一年以后,还有电视主持人“造谣”说:“今天是卡特里娜风灾一周年,当然,如果从布什总统知道它的时候算起,还有两个月才到……”对于公共秩序来说,这又能怎么样呢?
以散布谣言为由抓人,是明显的滥用法律行为。如果警方认为没有滥用,那么这个法律明显违宪,因为宪法明文规定了公民的言论自由,言论自由天然包含了说错话的自由,尤其是质疑权力的自由。比谣言可怕更加可怕的是对言论自由的剥夺。
(作者系资深媒体人)
所谓出不出现严重后果的认定不知道这位资深媒体人是怎么看的?
把言论自由当作散播不实言论的自由就是曲解。
为什么那么多参与讨论的人只单单拘了“红钻帝国”?
只想对这位长平说,也别把散播谣言当作言论自由
言论自由建立在负责任的言论上,瞎编乱造不负责任的言论就应该受到惩罚,海南毒香蕉的言论着他这样说也是言论自由,散布的人没责任,谁对蕉农的损失负责。
谁对蕉农的损失负责。
============
蕉农应组织起个合作社, 农会之类, 合力起诉要散谣者赔偿经济损失.:L
那 对那些  说 涨加是谣言  房价要降低  樱花税没听说要涨的 官员门呢  就没责任了?
那谁对 老百姓的损失负责呢?:@
  应该公平。法律面前人人平等。
  红砖帝国散布谣言,被抓活该。对于在非典期间,散布疫情已经得到控制的卫生部官员,是不是也应该抓起来?
政府做的也不好,只管抓傳播謠言的人,爲什麽自己不好好闢謠?
嗯,我听说长平的爸得x病了,长平的妈得y病了,不许骂我,骂我就是剥夺我的言论自由,你应该反思自己为什么让爸妈得病,你要辟谣就带你爸妈上医院检查,把体检表拿给我看:D
红专帝国何罪之有,实际情况可能比她说的更恐怖,对于死的人和死者家属不是很恐怖么。ZF就会杀鸡敬猴。一个人刚从死亡线上逃生的人说出情况来的带有点恐怖是必然的,怎么也不可能跟过节似的吧:D ,如果政府做的很好很有公信力即使传言再恐怖也动撼不了人心。
原帖由 yan796113 于 2007-7-28 13:28 发表
那 对那些  说 涨加是谣言  房价要降低  樱花税没听说要涨的 官员门呢  就没责任了?
那谁对 老百姓的损失负责呢?:@


你不能因为官员是傻B~自己就有理由装B!~
大家做到言论真实才有齐心讨伐不良政府的前提~:)
原帖由 3ftlang 于 2007-7-28 14:33 发表
嗯,我听说长平的爸得x病了,长平的妈得y病了,不许骂我,骂我就是剥夺我的言论自由,你应该反思自己为什么让爸妈得病,你要辟谣就带你爸妈上医院检查,把体检表拿给我看:D


这种讨论完全就是人身攻击了.....版主还是封了吧
原帖由 2000wcw 于 2007-7-28 15:33 发表


这种讨论完全就是人身攻击了.....版主还是封了吧

这也算人身攻击啊,他只是按长平的狗屁逻辑说而已~难不成只能你有“自由权利”别人就得让你啊!不负责的言论必然会出现不负责的反驳~
别人对你不当的言论讽刺下就不行那你能为那些造谣受损者负责吗???
赠我所要做的不是抓人
而是澄清事实
允许说错话是官员有效而已
言论自由.多少罪恶假你之名:D
原帖由 3ftlang 于 2007-7-28 14:33 发表
嗯,我听说长平的爸得x病了,长平的妈得y病了,不许骂我,骂我就是剥夺我的言论自由,你应该反思自己为什么让爸妈得病,你要辟谣就带你爸妈上医院检查,把体检表拿给我看:D


弱智逻辑!涉及公众利益的灾难事件,公民当然有权评论,而且大家应该积极参与,才符合现代公民社会的要求。你的隐私和个人名誉,难道也成了“”公共事务“?不过,”人民公仆“的很多情况,必须纳入”公共事务“范畴,受到公众监督。
评论和造谣是两码事!

不过现在很多人为了自己评论的分量会在论据上加上很多谣言做补充,这个才是超大要反对的。
在小众论坛上回一万个贴,也不如资深媒体人在大众媒体上发一篇。

话语权也有相对的高点。大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米。

自由的基础是公平与公正。

资深媒体人应该和银座商场谈谈言论自由的意义。不要急着编辑宪法。搞小动作。
http://www.tianya.cn/new/publicf ... dwriter=0&key=0
果然,资深媒体人之一在关天的原贴。;P
]]
这件事到现在,有叫兽、有纸面媒体、有网络媒体都出来说“禁止传播谣言就是剥夺言论自由”

这是为什么呢,原因很简单,因为有一些人就是靠这来生活的,如果不能传播谣言了,他们又给到那里去骗钱呢?

要知道“随意散布谣言是违法行为”这一点在大米国也是一样的,为什么会有人说官员们会打太极,就是因为他们很多人知道这一点才不实说问题,往往对于回答的问题虚言以待。


你我都可以去质疑某某事件,但你我都不能任意来编造谎言说你我的某某是在场人然后编造出事件来

什么是质疑,什么是传播谣言,这是需要分清楚的,也是能简单分清楚的

红钻因为编造和传播谣言触犯法律,希望给某些人以警戒
河蟹.河蟹:D
以散布谣言为由抓人,是明显的滥用法律行为。如果警方认为没有滥用,那么这个法律明显违宪,因为宪法明文规定了公民的言论自由,言论自由天然包含了说错话的自由,尤其是质疑权力的自由。比谣言可怕更加可怕的是对言论自由的剥夺。
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这句话真牛,看来只要作者认为那他违法就违法,作者认为违宪那他就违宪。
某种人的心态可谓一目了然。;P
原帖由 bigcall 于 2007-7-28 22:28 发表


弱智逻辑!涉及公众利益的灾难事件,公民当然有权评论,而且大家应该积极参与,才符合现代公民社会的要求。你的隐私和个人名誉,难道也成了“”公共事务“?不过,”人民公仆“的很多情况,必须纳入”公共事 ...


散布诸如“我趴在火焰塔上亲眼看见抬出了XX具尸体”、“尸体都是用白布包着放在白箱子里由武警推出来的”(不特指那个红钻帝国,貌似CD上就有人这么说)之类的话叫“评论”,叫“积极参与”?
允许说错话是官员有效而已

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如果不允许官员说错话的话,那么官员就只能成天打太极了,这一点对官员是绝对的好事,对于我们也是好事,我们不会在担心还会有什么事能比这更糟糕的了。
原帖由 bigcall 于 2007-7-28 22:28 发表


弱智逻辑!涉及公众利益的灾难事件,公民当然有权评论,而且大家应该积极参与,才符合现代公民社会的要求。你的隐私和个人名誉,难道也成了“”公共事务“?不过,”人民公仆“的很多情况,必须纳入”公共事 ...

这么重的病,当然必须公布,要不传播起来,就是公共卫生安全事件了。
原帖由 新侨联委员 于 2007-7-28 13:58 发表
  应该公平。法律面前人人平等。
  红砖帝国散布谣言,被抓活该。对于在非典期间,散布疫情已经得到控制的卫生部官员,是不是也应该抓起来?

问得好:D
原帖由 3ftlang 于 2007-7-29 00:55 发表

看清楚本贴的主题再发言,他要是正儿八经的评论我会这么说吗?造谣和评论都分不清楚,到底谁是弱智;P




你很会YY吗   
那我问你  你吃了吗 ?
你说吃了 我说你造谣  我有问你吃什么了吗?  SHE 也吃了?
你说没吃  我也说你造谣  你昨天没吃饭吗?
原帖由 yan796113 于 2007-7-29 23:24 发表




你很会YY吗   
那我问你  你吃了吗 ?
你说吃了 我说你造谣  我有问你吃什么了吗?  SHE 也吃了?
你说没吃  我也说你造谣  你昨天没吃饭吗?

要看懂你这这段话也够费劲的。如果你是说我诬陷红砖造谣的话,自己去茶馆看辟谣贴。
另外,SHE是什么东西?不是我说你,要当民主斗士,学好中文很重要。努力吧,与君共勉;P