看《昆仑》的作者凤歌是如何把文天祥骂的一无是处的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 05:16:57
凤歌  
说岳飞胜过云殊,我觉得理所应当,但说文天祥胜过云殊,我完全不同意,文天祥早年是一个纨绔子弟,当官后也是一个无能书生,做丞相是因为当时宋朝的重臣要么投降(如吕师夔、留梦炎),要么宵遁(如陈宜中、陆秀夫),他的光辉在于抗辩伯颜,还有大都被囚三年,虽然励志于后世,但于国于家无用,至于当官打仗,完全是扯淡,一遇上元军两万不到的正规军,十多万人全军尽没,连妻子儿女都被俘虏了……不过也是,南宋有本领的大将,除了李庭芝和张世杰,基本上都归附元朝了。老实说,云殊这个人有这种能力,已经算是相当美化当时南宋的军事人才了。如果不信,大可去瞧瞧史书。云殊的军事才能虽然不如南宋中兴诸将、孟珙,但应该和虞允文差不多,至少不逊于二吕和李庭芝的。只是掌权太晚,大势已去,无力回天了。  
他的阴谋算计,其实正是他进步的表现,成大事者不拘小节,何况还是那种情况。但凡英雄都有毛病,成就越大,阴暗面也势必越多,要么你凭什么赢人家?只是史书未必尽载罢了。至于联合贺陀螺,那是他算计有误,但这种事大宋朝廷干得只多不少。最后江南义军,我觉得当时的草莽干这种事情再合理不过了,瞧瞧水浒里面,山大王最爱吃的醒酒汤就是人心煎的,李逵对黄文炳边剐边吃,杨雄石秀剖了潘巧云和她的丫头……等等,不用我说了,我想说的是:蛮族固然残忍,汉族人就未必不残忍,有时候手段之奇巧古怪,犹有过之。对待同族尚且如此,何况对待的还是异族的敌人,(要说汉族对同族残忍对异族反而不更残忍,而邪恶吃人怪物的形象始终是安在了南宋义军的头上)另外补充两句,文天祥能活三年,一个原因是忽必烈想借他收服江南士子的人心,文也狠明白这个道理,虽然他挺了三年,但事实上作用不大,后来江南不少士子仍然归附了元朝,比如大名鼎鼎的赵孟HU。另一个原因,则是因为他确实没什么本事。如果云殊这种大将被俘虏,又如他一般临死不屈,早就被一刀砍了,还容你三年苦狱,沽名买直,垂名于后世么?这个不是乱说的,伯颜南征的时候,很多被俘的宋将就是不屈即死的。可惜忽必烈没给他们机会表达而已。  
文天祥是儒家文化的偶像人物,但对南宋的实际贡献,还不如吕文焕。不过儒家德在才先,所以文的评价远过于二吕了。(那汪精卫投降日本前贡献岂不也远远超过段其瑞 吴佩孚这些军阀头子)  
写蒙元的残暴比较少,是因为个性关系,我不喜欢那种纤毫毕现、血淋淋的感觉,所以对很多惨事,我都没写细节,仿造史家笔法,一笔带过。  
唉,不说了。  
2006-1-11 00:13 凤歌凤歌  
说岳飞胜过云殊,我觉得理所应当,但说文天祥胜过云殊,我完全不同意,文天祥早年是一个纨绔子弟,当官后也是一个无能书生,做丞相是因为当时宋朝的重臣要么投降(如吕师夔、留梦炎),要么宵遁(如陈宜中、陆秀夫),他的光辉在于抗辩伯颜,还有大都被囚三年,虽然励志于后世,但于国于家无用,至于当官打仗,完全是扯淡,一遇上元军两万不到的正规军,十多万人全军尽没,连妻子儿女都被俘虏了……不过也是,南宋有本领的大将,除了李庭芝和张世杰,基本上都归附元朝了。老实说,云殊这个人有这种能力,已经算是相当美化当时南宋的军事人才了。如果不信,大可去瞧瞧史书。云殊的军事才能虽然不如南宋中兴诸将、孟珙,但应该和虞允文差不多,至少不逊于二吕和李庭芝的。只是掌权太晚,大势已去,无力回天了。  
他的阴谋算计,其实正是他进步的表现,成大事者不拘小节,何况还是那种情况。但凡英雄都有毛病,成就越大,阴暗面也势必越多,要么你凭什么赢人家?只是史书未必尽载罢了。至于联合贺陀螺,那是他算计有误,但这种事大宋朝廷干得只多不少。最后江南义军,我觉得当时的草莽干这种事情再合理不过了,瞧瞧水浒里面,山大王最爱吃的醒酒汤就是人心煎的,李逵对黄文炳边剐边吃,杨雄石秀剖了潘巧云和她的丫头……等等,不用我说了,我想说的是:蛮族固然残忍,汉族人就未必不残忍,有时候手段之奇巧古怪,犹有过之。对待同族尚且如此,何况对待的还是异族的敌人,(要说汉族对同族残忍对异族反而不更残忍,而邪恶吃人怪物的形象始终是安在了南宋义军的头上)另外补充两句,文天祥能活三年,一个原因是忽必烈想借他收服江南士子的人心,文也狠明白这个道理,虽然他挺了三年,但事实上作用不大,后来江南不少士子仍然归附了元朝,比如大名鼎鼎的赵孟HU。另一个原因,则是因为他确实没什么本事。如果云殊这种大将被俘虏,又如他一般临死不屈,早就被一刀砍了,还容你三年苦狱,沽名买直,垂名于后世么?这个不是乱说的,伯颜南征的时候,很多被俘的宋将就是不屈即死的。可惜忽必烈没给他们机会表达而已。  
文天祥是儒家文化的偶像人物,但对南宋的实际贡献,还不如吕文焕。不过儒家德在才先,所以文的评价远过于二吕了。(那汪精卫投降日本前贡献岂不也远远超过段其瑞 吴佩孚这些军阀头子)  
写蒙元的残暴比较少,是因为个性关系,我不喜欢那种纤毫毕现、血淋淋的感觉,所以对很多惨事,我都没写细节,仿造史家笔法,一笔带过。  
唉,不说了。  
2006-1-11 00:13 凤歌
文天祥对于南宋的实际贡献……我是想不起什么,大家一块想;funk
;funk :L 矮子里面拔高个嘛,不能攀比
总有一些这样的小丑靠这种手段来哗众取宠!:@ 你凭什么呵?!
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-26 17:27 发表
文天祥对于南宋的实际贡献……我是想不起什么,大家一块想;funk


因为文天祥没有能够力挽狂澜所以就要对他进行这样的冷嘲热讽百般挖苦?还沽名买直三年?不知凤歌呆在牢里能坚持几分钟?
刚才在沧海吧看到一段话,挺有代表性
(关于花生和云殊,省略)还有,梁萧在打襄阳时的确做的不对,譬如用那“魔鬼的手臂” 木霹雳,但他后来懂得反思战争了,已经不像云殊那样拘泥于狭隘的民族主义。
这段话,前面说得还中肯,后面就很难接受了。
粱萧后期的确认识到生命的重要,只有生命才配与生命匹敌。有些人认为粱萧的思想已经到了“天下无战”的境界,很高深了,我也觉得和平好,可光自己脑子里想想,对大众有什么用呢?
云殊抗争到底,成为了狭隘的民族主义,我试着猜想广义的民族主义是不是弃械投降?
原帖由 琉球人中山王 于 2007-7-26 17:43 发表
总有一些这样的小丑靠这种手段来哗众取宠!:@ 你凭什么呵?!

凤歌算是颇有些文才的,但他这样贬低文天祥确实有借此来抬高自己的倾向而且把文贬的体无完肤确实过份了,不支持。
成败论英雄....
套用这种标准的话,我可以找出大把历史人物来给大家随便踩.....
基本上也没说错,我记得九把刀在<少林第八铜人>里也把文宰相称为一个精神领袖,但是带兵打仗都不怎么样,我觉得这个评价还是比较准确的.
他确实属于志节高华,但领兵才能有限的英雄.不过凤歌说他"沽名买直"就是扯淡了.
另,请楼主附上此文出处连接,因为这段文章似乎是被修改过的,括弧里的部分明显是对前文的批评,这应该是别人后加的.
推荐马舸大侠的中篇小说<幻真缘>和<傲君刀>,那是相当的棒,真正有侠气与血性.
不错~基本是事实!是非功过,后人评说~
原帖由 八宝山老妖 于 2007-7-26 19:20 发表
基本上也没说错,我记得九把刀在里也把文宰相称为一个精神领袖,但是带兵打仗都不怎么样,我觉得这个评价还是比较准确的.
他确实属于志节高华,但领兵才能有限的英雄.不过凤歌说他"沽名买直"就是扯淡了.
另,请楼主 ...

文天祥确实不擅长带兵,但他在两广也算连战连捷并不是一开始就吃败仗的,并不是他喜欢指挥而是当时已经没人指挥了,就算他真的用兵如神靠一帮乌合之众又如何力挽狂澜打败蒙古铁骑?所以文天祥终究是要失败的,但凤歌的语气真的很难听,好像换成他就能怎么样了.
<昆仑>这部小说对待宋元战争这段历史上对于宋方确实过于贬低了,再加上那篇乱轰轰的后记结果造就了两批极端的读者,喜欢梁某人的称他是救世主 圣人 最伟大的伟人,讨厌梁某人的则骂他是汉奸 卖国贼 恩将仇报的人渣 满脑意淫的妄想家,老实说我更倾向于后者,因为梁派的粉丝大多数是毫无历史知识且极其肤浅的追星族.
原帖由 462532169 于 2007-7-26 19:27 发表
不错~基本是事实!是非功过,后人评说~


但用词相当不妥,作者都这知说话,结果是一帮粉丝把老文骂的狗血喷头"X娘养的""X八蛋""狗XX",好歹人家也曾经是中国的民族英雄,为了一个虚构的主角至于把人家骂成这样吗?
论打仗,论贡献,文丞相确实没有什么可以吹嘘的地方
但是论品德论气节
哈哈,疯咯是个虾米东西:D
凤歌一开骂,他的粉丝跟着骂,罪名一桩跟一桩,结果老文楞是成了纵容恶奴打死平民 镇压屠杀农民起义的刽子手了.
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-26 17:27 发表
文天祥对于南宋的实际贡献……我是想不起什么,大家一块想;funk

大秦猛士对于超大的实际贡献......我是想不起来什么,大家一块想;funk
疯咯还算好的了
卫死理在自己的小说里殴打老毛和老邓,
把驻扎在西藏的解放军部队说成占领军,和它的老婆白素一杀成几十
不一样在大陆发行,一样赢得无数粉丝吗
有次我在群里聊天,就有一家伙跟我说:人家说的不错啊,起码我看我们就是占领军

哪个群体总有些傻子的,不足为奇
不过总好过那些要反对又不敢反对,找不出反对的理由又只敢旁敲侧击,挖挖边角扫扫灰还自称很勇敢的家伙

在敢于担当这个问题上,疯咯比那些只敢躲在阴影里一边画圈圈诅咒,一边说"我好勇敢"的人
强万万倍:D
毫无民族意识、盲目吹捧异族匪帮的无知文人,不值得一提。:@
疯歌是个什么"鸟"?
还真把假的比真的了!
不过 昆仑也不是一无是处,但也不怎么样,特别是后记吹得太恶心了!
原帖由 幻海魔刀 于 2007-7-26 19:59 发表


但用词相当不妥,作者都这知说话,结果是一帮粉丝把老文骂的狗血喷头"X娘养的""X八蛋""狗XX",好歹人家也曾经是中国的民族英雄,为了一个虚构的主角至于把人家骂成这样吗?


也只有貌试相当的无能的时代才能出“民族英雄”:文天祥,岳飞,袁大帅,郑成功,林则旭…………汉唐却不出什么民族英雄,什么卫青之类好象没民族英雄一说。。所以所谓的民族英雄也就是在危机时刻拿来安慰自己一剂杜冷丁罢了,意思就是虽然大多数中国人都不行了,但还有那么一两个“民族英雄”可以自慰,文天祥就是其中之一。气节不错,能力3流。。
原帖由 462532169 于 2007-7-26 22:03 发表


也只有貌试相当的无能的时代才能出“民族英雄”:文天祥,岳飞,袁大帅,郑成功,林则旭…………汉唐却不出什么民族英雄,什么卫青之类好象没民族英雄一说。。所以所谓的民族英雄也就是在危机时刻拿来安慰自 ...


卫青 霍去病已经被骂成是屠杀匈奴同胞的魔鬼郐子手了,在某些人眼中少数民族是永远的那么善良可爱,汉族跟他们打仗那一定是汉族的错,如果少数民族造反那就是起义,若是汉族反蒙满那就是狭隘民族主义,<狼图腾>对少数民族可谓马屁拍足可是丝毫没顾忌这是否会严重伤害汉族的自尊心.
我在问文天祥有什么实际贡献,没人回答我。

文学贡献就别说了,这个大家都是知道的。;funk
原帖由 八宝山老妖 于 2007-7-26 19:20 发表
基本上也没说错,我记得九把刀在里也把文宰相称为一个精神领袖,但是带兵打仗都不怎么样,我觉得这个评价还是比较准确的.
他确实属于志节高华,但领兵才能有限的英雄.不过凤歌说他"沽名买直"就是扯淡了.
另,请楼主 ...

沽名买直"这个罪名是明朝人经常用的:D
:D 我挺老文,比史可法强。:hug: :hug:
文比史强是没问题的,但是比一个完全无用的人强也不是什么光荣的证明;funk ;funk
作为《昆仑》的资深读者,我来说两句:
1。凤歌真的看不起文天祥么?其实不然。我认为是一个误会。凤歌对弱宋没有好感,他的作品的设定,就是要证明,宋朝沦落到了亡国的下场,致使最后无可将之兵,无可用之材,是其政策使然,咎由自取。凤歌对文天祥并没有贬低。文天祥的能力,确实不咋地。

2。关于主角助元攻宋的设定,凤歌只是想通过主角的成长,完成由懵懵懂懂的无知少年到行侠仗义的英雄人物的一个兑变,主角参加元军,到后来愤然脱离元营,就是这种蜕变的关键的事件。作者至始至终,从未承认过这种行为是正确地或者值得提倡的。误解了的只是某些不懂事的读者。
原帖由 太极张三丰 于 2007-7-27 10:59 发表
作为《昆仑》的资深读者,我来说两句:
1。凤歌真的看不起文天祥么?其实不然。我认为是一个误会。凤歌对弱宋没有好感,他的作品的设定,就是要证明,宋朝沦落到了亡国的下场,致使最后无可将之兵,无可用之材 ...


那凤歌为什么要对文天祥用沽名买直一词?这是褒义还是贬义?梁萧这个还英雄还大侠?梁萧吃宋人的米饭 住宋人的房子 学宋人的科学知识,享受一个宋人应享受的权利却从不尽一个宋人应尽的义务,甚至还要拆台捣乱,龙入海事先都已经言明追杀蒙古屠夫是为了国家不是江湖决斗,云殊事先也警告了梁萧让他不要胡闹,但梁某人只当耳旁风把宋人彻底激怒了惩罚他前云殊仍旧问他三才归元掌跟谁学的,结果他依旧是嘻皮笑脸答非所问,一天到晚占别人便宜甚至侮辱云殊死去的父亲也毫不介意,一旦自己受了惩罚就愤怒到不可抑止,这样的人就是所谓的白眼狼。等到后悔了之后也没看他主动向宋人赎罪而是跑到西方旅游了十年,帮了天机宫一次之后就跑海外去意淫幻想一辈子去了。
没有天机宫供养他,给他书看,他能长那么大?他能凭在天机宫打下的底子学武功?就像后爹后妈尽管不爱孩子也对他很冷漠,可最起码的养到他成年还供他读到了大学。那孩子长大以后你可以对你后爹后妈没什么亲情,但最起码的赡养义务你要还吧?不还已经说不过去了,别人顶多就是一句“不孝子”鄙视之。你非但不还还要反咬一口,而且还是往死里咬,那我想这已经不是能用忘恩负义和白眼狼所能形容的了,这根本就是丧心病狂!!!!!


是谁让梁萧对大宋充满仇恨?是他自己!!武功被费是他咎由自取,帮伯屠夫脱逃,别人要他解释他又做了什么?冷笑而已。这种情况下宰了他都绰绰有余,废他武功已经仁慈的很了。

侮辱他义妹?他义妹是以什么身份出现在什么地方?以侵略者的身份出现在战场上,要打要杀都不为过吧?这就“让梁萧对大宋充满仇恨”?那后来她义妹叫蒙古人杀了怎么不“充满仇恨”?阳痿了?
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-27 09:16 发表
我在问文天祥有什么实际贡献,没人回答我。

文学贡献就别说了,这个大家都是知道的。;funk

我在问大秦猛士有什么实际贡献,没有人回答我

骂人的贡献就别说了,这个大家都是知道的.;funk
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-27 10:42 发表
文比史强是没问题的,但是比一个完全无用的人强也不是什么光荣的证明;funk ;funk

大秦猛士比马甲强是没有问题的,但是一个被禁言的丢光了所有斑竹脸的斑竹,连我这条疯狗都比不上;funk ;funk
原帖由 太极张三丰 于 2007-7-27 10:59 发表
作为《昆仑》的资深读者,我来说两句:
1。凤歌真的看不起文天祥么?其实不然。我认为是一个误会。凤歌对弱宋没有好感,他的作品的设定,就是要证明,宋朝沦落到了亡国的下场,致使最后无可将之兵,无可用之材 ...

凤歌在小说中始终没能确立一个中心思想,天下无战只能算是个美好的想法但实在不切实际,和平不是靠口号来实现的,就像元朝汉蒙的民族矛盾如此尖锐,梁萧也并没有在这方面思考如何解决问题,显然民族融合并不是靠压迫和屠杀来实现的,空泛的和平口号跟本无济于事。
原帖由 幻海魔刀 于 2007-7-27 13:05 发表

凤歌在小说中始终没能确立一个中心思想,天下无战只能算是个美好的想法但实在不切实际,和平不是靠口号来实现的,就像元朝汉蒙的民族矛盾如此尖锐,梁萧也并没有在这方面思考如何解决问题,显然民族融合并不是 ...

昆仑也只是一部带有一定历史背景的武侠小说而已,连历史小说都算不上,不需要承载太多他不该背负的东西.
不用指望一部武侠小说能提供救世良方
呵呵,张太极果然被召唤出来了,当年张太极和孤独的优迪安在武侠版论坛上大战无数白痴梁粉的时候,场面是相当的精彩啊,后来傲月寒都对我说,这家伙实在太强了,真能辩论.我告诉她,那是从JC\超大等军事论坛混出来的,辩论能不强才怪.
看来楼上有几个兄弟对武侠小说还有一种固定的成见,就是主角必须是那种传统的大侠,其实梁萧是个很复杂的人物,并非那种传统的正面角色.
话说回来了,杨过MS也差点当汉奸吧?
杨过算是悬崖勒马,而梁萧则是陷的太深了,奇怪的是他对宋人好像始终保持着一种轻蔑的敌视,我并不觉得宋人真的如何对不起他,至少他助元灭宋的理由其实是很牵强的。
原帖由 云烟过水 于 2007-7-27 13:08 发表

昆仑也只是一部带有一定历史背景的武侠小说而已,连历史小说都算不上,不需要承载太多他不该背负的东西.
不用指望一部武侠小说能提供救世良方


问题是韩云波和书商都对这部小说炒作的过于厉害,什么站在巨人身上的又一个巨人,如今的80后作家态度也实在嚣张的很,郭敬明就不说了,步飞烟小姐出了点名就嚷着要革金庸的命。
步飞烟就是一傻13。。

人对生活的理解是建立在一个人的经历,学识和修养上的,是一种内敛的东西,艺术源于生活,如果没有一定的生活经历,如何创造的出好的作品?

靠炒作炒出来的S13实在恶心的很~
原帖由 幻海魔刀 于 2007-7-27 13:28 发表


问题是韩云波和书商都对这部小说炒作的过于厉害,什么站在巨人身上的又一个巨人,如今的80后作家态度也实在嚣张的很,郭敬明就不说了,步飞烟小姐出了点名就嚷着要革金庸的命。

不知道,我一年多不看这些东西了,吵作嘛,随他去吧,我是对吵作越厉害的东西越不感冒