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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:46:48
以下文章要是没看过的话希望能耐心看完！！！
揭露的权利和内省的义务
——反腐作家陆天明访谈
本刊记者 郭宇宽 发自北京
《大雪无痕》：一个
充满困难的世界
《南风窗》：前国土资源部部长、黑龙江省省长田凤山被双规以后，最近有报道说，你早在创作电视剧《大雪无痕》时就已了解内幕，是这样的吗？
陆：当时我为了创作到哈尔滨采访，见到了“反腐英模”于新华，她的事迹给我很大震撼。当她谈到案情揭露遇到很大阻力时，说了一句“田凤山也不是什么好东西”。据我了解，当时于新华自己也只是侧面知道一些传闻。你想她只是一个商场的副经理，省长搞腐败，她能知道多少？
《南风窗》：有人质疑，既然你听到传闻，为什么不深入调查？对这样的要求，你怎么看？
陆：我是一个电视台的编剧，不是纪委书记，连记者也不是，我没有调查权。要说传闻，那就多了，出租车司机没准都知道，可知道也没用，《焦点访谈》也采访过于新华，他们也做不了什么。毕竟这是中国的国情呀，没有上面的批示，你能随便调查一个还在位的省级领导干部吗？中央不定性，你能乱说吗？
何况对我来说最重要的任务是让这部戏能出来，和观众见面。我在外面搞采访，是为了创作不是为了抓新闻。当时情况非常复杂，连国家办案人员都是偷偷摸摸的。如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。
《南风窗》：可是让很多人费解的是，在这部戏出来以后，你在各种场合都反复说这部戏没有影射现实，当时是怎么考虑的？
陆：首先作为一个作家，我有虚构的权利。我的作品就算让人坐立不安，如果我坚持说自己没有影射，他们也拿我没办法，所以，我感觉，中国作家现在的创作环境比几十年前宽松多了。而且这也是一种策略，保证这部戏最终能和观众见面，其中充满各种困难。我面临的考验就是这部政治题材的电视剧能不能顺利拍摄，拍摄了能不能顺利播出，当时真是走钢丝。创作者是非常脆弱的，一个电话就能让这件事泡汤。有的话现在总算可以说了，拍戏的时候于新华联系我，说要到剧组来看看，我婉拒了，后来又找导演说想给这部剧投资，我硬着心肠不接受，决不让这部剧和“反腐英模”发生任何关系，为什么？第一是为了保护这部剧，不要让人找到枪毙它的借口;第二其实是为了保护于新华，这个女人我非常佩服，被砍了四刀，还不服，坚持到北京去告状，换了我恐怕也做不到。她被砍的案子直到现在都还没破，当时环境对她更加凶险，所以我无论如何不能再让她牵连进来。
《南风窗》：能不能这么理解，当时因为种种原因，不敢承认影射？
陆：我承认，我这部戏是为现实写的，是因为我感受到我们的社会存在着问题，我用我的小说和电视剧来警醒世人。在我这部戏里有现实的东西，但毕竟不同于新闻报告，比如我现在可以承认，电视剧里那个廖红宇就是以于新华为原型；我写的周副市长是以当地落马的朱胜文为原型，还有一个基本没有露面的顾副书记算是有一点田凤山的影子吧，其他大多数都是我的想像。
后来央视播出以后，这部剧在黑龙江反复播了很多遍，影响很大，哈尔滨老百姓都知道说的是谁，我是否承认影射，已经不重要了。
虚构：在国情与良知之内
《南风窗》：那你一定是在对哈尔滨的政治内幕非常了解的情况下，才把这部剧写得如此惟妙惟肖？
陆：鲁迅曾说，写小偷不见得自己要当小偷，主要是靠平时积累，这方面我还有一点天赋吧。我写《省委书记》这样的小说，说起来你可能不相信，我连支部书记都没当过，可是我有丰富的单位生活经历，下乡的时候我还在农场劳动过十几年。我的小说有人读了以后说，你写的故事和我们这里发生的太像了，其实我从来没有去过他们那里，也不知道他们那里发生了什么，但我明白中国的文化特色下和体制结构下，其实从一个省部级机关到一个科室，大多数问题是有共性的，可以举一反三，总的来说我是编故事的，可我不是瞎编。
《南风窗》：我发现你的作品一般有这样一个矛盾体：黑暗的现实和光明的结局，对此，你怎么看？
陆：我的立场是我的作品既要揭示问题，又不能让人绝望，我的作品算不上光明也算不上黑暗，比如在《大雪无痕》里，案子算是破了，反腐取得阶段性成果，周密被判处死刑，并被剥夺政治权利终身，但他没有要求上诉，也一直没有供出“那个人”的名字。如果政府真是下决心反腐的，“那个人”总能被揪出来;如果政府不是动真格的反腐，他交待出谁来也没用。这其实是给大家提出一个问题来思考，廖红宇们总算没有白白做出牺牲，但是下一步呢？
《南风窗》：在你的作品中，最后伸张正义的总是一个领导或一个书记，这其实是和法制精神相违背的，你意识到了吗？
陆：作为创作者我也为此感到苦恼，如果说我都没有意识到“人治”不对，那是低估了我的智力。但我写的是现实题材，而且是中国的现实题材，不是美国，我不能回避中国的现实，中国的大案子往往就得由更高一级的领导书记下决心才能解决，这是中国的国情，如果我不这么写才是真不负责任，而我的任务就是把问题展现出来，这些问题不仅是我作品的缺憾，更是中国现实的缺憾，希望大家一起来思考怎么解决。
反腐剧：看不见的透明极限
《南风窗》：现在反腐剧越来越多，但是有些雷同，影响也不像过去——一部戏就能万人空巷。你也已经写了《省委书记》，总不能再往上面写吧？能不能说反腐文学已经到头了？
陆：应该讲反腐文学要突破是越来越难了，眼下的创作缺乏再进一步的思想资源，陷入了一个套路：你看差不多每一部戏一开始都是一个大案子或者大事故，再围绕案子或事故揭出黑幕，最后惩恶扬善，这样迟早大家会厌倦的。
《南风窗》：那你认为目前的突破口何在？
陆：需要对腐败作更深入的思考，而不是单纯抓个案，揭黑幕。腐败还有更深层复杂的社会原因，比如我们的民族性，我们在目前的作品中看到有好人，有坏人，但看不出像朱胜文、田凤山这样的农家孩子，是什么样的一种力量将他们推向腐败。另外，比如于新华这样一个坚持真理有强烈正义感的人，我当时接触她的时候，她在单位日子很不好过，不仅她的上级要整她，包括她周围的人，这是一个让人很痛苦的现实。也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。
《南风窗》：有一种观点，请你别介意，认为目前的反腐作品是投机作品，八面玲珑，见风使舵。既迎合了老百姓的好奇心又迎合了主旋律，你怎么看？
陆：别的作品我不好评价，我的几部戏我很清楚，如果说一点妥协没有，那也不诚实。有人看我现在书畅销觉得我在讨巧，他们不知道我的每一部戏出来有多艰难。一部《苍天在上》，可以不夸张地说是十上十下。现在说来都好笑，当时有一个领导坚持名字必须改，说“共产党领导下，呼唤苍天是什么意思？”，我是一遍遍申诉我的理由，要是为了讨好谁，早就通过了。这样一部戏为了能忠实原著，我几乎是脱了一层皮。还有《省委书记》这部戏，当时都找不到男主角，一个很有名的演员说：演省委书记不是找死么？肯定播不了，你要是改成县委书记我就演。其间种种困难挫折不是一般人能想到的。
《南风窗》：我拜读过你《木凸》、《泥日》等作品，文学性很强，看得出你下了很大的功夫，可是社会影响远远比不上你那些反腐题材的作品，这很无奈，是吗？
陆：这既是无奈，也是骄傲。老实说，早些年文艺评论界一些人把我称作“反腐作家”，我是有点不舒服的，就好像说你是“群众演员”一样。虽然我的作品从严格意义上来说不能叫“反腐小说”，不妨叫“政治小说”，“现实题材小说”，甚至我觉得是“人性小说”。
我们这一代人当然有局限。当年我14岁就改了户口，谎报16岁要从上海下乡去当农民，想投身到一个伟大潮流中去。所以我有时候真羡慕那些更年轻的作家，他们是一拿起笔就有个性，我们是从那个年代走来的，一开始就没有个性，是拿起笔在创作中找回个性。现在找到了路，我会坚持走下去。■
“如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。”——————是真的右这么恐怖！
“也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。”——————对这句话我们是不是也该仔细考虑以下我们的行为？
揭露的权利和内省的义务
——反腐作家陆天明访谈
本刊记者 郭宇宽 发自北京
《大雪无痕》：一个
充满困难的世界
《南风窗》：前国土资源部部长、黑龙江省省长田凤山被双规以后，最近有报道说，你早在创作电视剧《大雪无痕》时就已了解内幕，是这样的吗？
陆：当时我为了创作到哈尔滨采访，见到了“反腐英模”于新华，她的事迹给我很大震撼。当她谈到案情揭露遇到很大阻力时，说了一句“田凤山也不是什么好东西”。据我了解，当时于新华自己也只是侧面知道一些传闻。你想她只是一个商场的副经理，省长搞腐败，她能知道多少？
《南风窗》：有人质疑，既然你听到传闻，为什么不深入调查？对这样的要求，你怎么看？
陆：我是一个电视台的编剧，不是纪委书记，连记者也不是，我没有调查权。要说传闻，那就多了，出租车司机没准都知道，可知道也没用，《焦点访谈》也采访过于新华，他们也做不了什么。毕竟这是中国的国情呀，没有上面的批示，你能随便调查一个还在位的省级领导干部吗？中央不定性，你能乱说吗？
何况对我来说最重要的任务是让这部戏能出来，和观众见面。我在外面搞采访，是为了创作不是为了抓新闻。当时情况非常复杂，连国家办案人员都是偷偷摸摸的。如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。
《南风窗》：可是让很多人费解的是，在这部戏出来以后，你在各种场合都反复说这部戏没有影射现实，当时是怎么考虑的？
陆：首先作为一个作家，我有虚构的权利。我的作品就算让人坐立不安，如果我坚持说自己没有影射，他们也拿我没办法，所以，我感觉，中国作家现在的创作环境比几十年前宽松多了。而且这也是一种策略，保证这部戏最终能和观众见面，其中充满各种困难。我面临的考验就是这部政治题材的电视剧能不能顺利拍摄，拍摄了能不能顺利播出，当时真是走钢丝。创作者是非常脆弱的，一个电话就能让这件事泡汤。有的话现在总算可以说了，拍戏的时候于新华联系我，说要到剧组来看看，我婉拒了，后来又找导演说想给这部剧投资，我硬着心肠不接受，决不让这部剧和“反腐英模”发生任何关系，为什么？第一是为了保护这部剧，不要让人找到枪毙它的借口;第二其实是为了保护于新华，这个女人我非常佩服，被砍了四刀，还不服，坚持到北京去告状，换了我恐怕也做不到。她被砍的案子直到现在都还没破，当时环境对她更加凶险，所以我无论如何不能再让她牵连进来。
《南风窗》：能不能这么理解，当时因为种种原因，不敢承认影射？
陆：我承认，我这部戏是为现实写的，是因为我感受到我们的社会存在着问题，我用我的小说和电视剧来警醒世人。在我这部戏里有现实的东西，但毕竟不同于新闻报告，比如我现在可以承认，电视剧里那个廖红宇就是以于新华为原型；我写的周副市长是以当地落马的朱胜文为原型，还有一个基本没有露面的顾副书记算是有一点田凤山的影子吧，其他大多数都是我的想像。
后来央视播出以后，这部剧在黑龙江反复播了很多遍，影响很大，哈尔滨老百姓都知道说的是谁，我是否承认影射，已经不重要了。
虚构：在国情与良知之内
《南风窗》：那你一定是在对哈尔滨的政治内幕非常了解的情况下，才把这部剧写得如此惟妙惟肖？
陆：鲁迅曾说，写小偷不见得自己要当小偷，主要是靠平时积累，这方面我还有一点天赋吧。我写《省委书记》这样的小说，说起来你可能不相信，我连支部书记都没当过，可是我有丰富的单位生活经历，下乡的时候我还在农场劳动过十几年。我的小说有人读了以后说，你写的故事和我们这里发生的太像了，其实我从来没有去过他们那里，也不知道他们那里发生了什么，但我明白中国的文化特色下和体制结构下，其实从一个省部级机关到一个科室，大多数问题是有共性的，可以举一反三，总的来说我是编故事的，可我不是瞎编。
《南风窗》：我发现你的作品一般有这样一个矛盾体：黑暗的现实和光明的结局，对此，你怎么看？
陆：我的立场是我的作品既要揭示问题，又不能让人绝望，我的作品算不上光明也算不上黑暗，比如在《大雪无痕》里，案子算是破了，反腐取得阶段性成果，周密被判处死刑，并被剥夺政治权利终身，但他没有要求上诉，也一直没有供出“那个人”的名字。如果政府真是下决心反腐的，“那个人”总能被揪出来;如果政府不是动真格的反腐，他交待出谁来也没用。这其实是给大家提出一个问题来思考，廖红宇们总算没有白白做出牺牲，但是下一步呢？
《南风窗》：在你的作品中，最后伸张正义的总是一个领导或一个书记，这其实是和法制精神相违背的，你意识到了吗？
陆：作为创作者我也为此感到苦恼，如果说我都没有意识到“人治”不对，那是低估了我的智力。但我写的是现实题材，而且是中国的现实题材，不是美国，我不能回避中国的现实，中国的大案子往往就得由更高一级的领导书记下决心才能解决，这是中国的国情，如果我不这么写才是真不负责任，而我的任务就是把问题展现出来，这些问题不仅是我作品的缺憾，更是中国现实的缺憾，希望大家一起来思考怎么解决。
反腐剧：看不见的透明极限
《南风窗》：现在反腐剧越来越多，但是有些雷同，影响也不像过去——一部戏就能万人空巷。你也已经写了《省委书记》，总不能再往上面写吧？能不能说反腐文学已经到头了？
陆：应该讲反腐文学要突破是越来越难了，眼下的创作缺乏再进一步的思想资源，陷入了一个套路：你看差不多每一部戏一开始都是一个大案子或者大事故，再围绕案子或事故揭出黑幕，最后惩恶扬善，这样迟早大家会厌倦的。
《南风窗》：那你认为目前的突破口何在？
陆：需要对腐败作更深入的思考，而不是单纯抓个案，揭黑幕。腐败还有更深层复杂的社会原因，比如我们的民族性，我们在目前的作品中看到有好人，有坏人，但看不出像朱胜文、田凤山这样的农家孩子，是什么样的一种力量将他们推向腐败。另外，比如于新华这样一个坚持真理有强烈正义感的人，我当时接触她的时候，她在单位日子很不好过，不仅她的上级要整她，包括她周围的人，这是一个让人很痛苦的现实。也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。
《南风窗》：有一种观点，请你别介意，认为目前的反腐作品是投机作品，八面玲珑，见风使舵。既迎合了老百姓的好奇心又迎合了主旋律，你怎么看？
陆：别的作品我不好评价，我的几部戏我很清楚，如果说一点妥协没有，那也不诚实。有人看我现在书畅销觉得我在讨巧，他们不知道我的每一部戏出来有多艰难。一部《苍天在上》，可以不夸张地说是十上十下。现在说来都好笑，当时有一个领导坚持名字必须改，说“共产党领导下，呼唤苍天是什么意思？”，我是一遍遍申诉我的理由，要是为了讨好谁，早就通过了。这样一部戏为了能忠实原著，我几乎是脱了一层皮。还有《省委书记》这部戏，当时都找不到男主角，一个很有名的演员说：演省委书记不是找死么？肯定播不了，你要是改成县委书记我就演。其间种种困难挫折不是一般人能想到的。
《南风窗》：我拜读过你《木凸》、《泥日》等作品，文学性很强，看得出你下了很大的功夫，可是社会影响远远比不上你那些反腐题材的作品，这很无奈，是吗？
陆：这既是无奈，也是骄傲。老实说，早些年文艺评论界一些人把我称作“反腐作家”，我是有点不舒服的，就好像说你是“群众演员”一样。虽然我的作品从严格意义上来说不能叫“反腐小说”，不妨叫“政治小说”，“现实题材小说”，甚至我觉得是“人性小说”。
我们这一代人当然有局限。当年我14岁就改了户口，谎报16岁要从上海下乡去当农民，想投身到一个伟大潮流中去。所以我有时候真羡慕那些更年轻的作家，他们是一拿起笔就有个性，我们是从那个年代走来的，一开始就没有个性，是拿起笔在创作中找回个性。现在找到了路，我会坚持走下去。■
“如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。”——————是真的右这么恐怖！
“也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。”——————对这句话我们是不是也该仔细考虑以下我们的行为？
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揭露的权利和内省的义务
——反腐作家陆天明访谈
本刊记者 郭宇宽 发自北京
《大雪无痕》：一个
充满困难的世界
《南风窗》：前国土资源部部长、黑龙江省省长田凤山被双规以后，最近有报道说，你早在创作电视剧《大雪无痕》时就已了解内幕，是这样的吗？
陆：当时我为了创作到哈尔滨采访，见到了“反腐英模”于新华，她的事迹给我很大震撼。当她谈到案情揭露遇到很大阻力时，说了一句“田凤山也不是什么好东西”。据我了解，当时于新华自己也只是侧面知道一些传闻。你想她只是一个商场的副经理，省长搞腐败，她能知道多少？
《南风窗》：有人质疑，既然你听到传闻，为什么不深入调查？对这样的要求，你怎么看？
陆：我是一个电视台的编剧，不是纪委书记，连记者也不是，我没有调查权。要说传闻，那就多了，出租车司机没准都知道，可知道也没用，《焦点访谈》也采访过于新华，他们也做不了什么。毕竟这是中国的国情呀，没有上面的批示，你能随便调查一个还在位的省级领导干部吗？中央不定性，你能乱说吗？
何况对我来说最重要的任务是让这部戏能出来，和观众见面。我在外面搞采访，是为了创作不是为了抓新闻。当时情况非常复杂，连国家办案人员都是偷偷摸摸的。如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。
《南风窗》：可是让很多人费解的是，在这部戏出来以后，你在各种场合都反复说这部戏没有影射现实，当时是怎么考虑的？
陆：首先作为一个作家，我有虚构的权利。我的作品就算让人坐立不安，如果我坚持说自己没有影射，他们也拿我没办法，所以，我感觉，中国作家现在的创作环境比几十年前宽松多了。而且这也是一种策略，保证这部戏最终能和观众见面，其中充满各种困难。我面临的考验就是这部政治题材的电视剧能不能顺利拍摄，拍摄了能不能顺利播出，当时真是走钢丝。创作者是非常脆弱的，一个电话就能让这件事泡汤。有的话现在总算可以说了，拍戏的时候于新华联系我，说要到剧组来看看，我婉拒了，后来又找导演说想给这部剧投资，我硬着心肠不接受，决不让这部剧和“反腐英模”发生任何关系，为什么？第一是为了保护这部剧，不要让人找到枪毙它的借口;第二其实是为了保护于新华，这个女人我非常佩服，被砍了四刀，还不服，坚持到北京去告状，换了我恐怕也做不到。她被砍的案子直到现在都还没破，当时环境对她更加凶险，所以我无论如何不能再让她牵连进来。
《南风窗》：能不能这么理解，当时因为种种原因，不敢承认影射？
陆：我承认，我这部戏是为现实写的，是因为我感受到我们的社会存在着问题，我用我的小说和电视剧来警醒世人。在我这部戏里有现实的东西，但毕竟不同于新闻报告，比如我现在可以承认，电视剧里那个廖红宇就是以于新华为原型；我写的周副市长是以当地落马的朱胜文为原型，还有一个基本没有露面的顾副书记算是有一点田凤山的影子吧，其他大多数都是我的想像。
后来央视播出以后，这部剧在黑龙江反复播了很多遍，影响很大，哈尔滨老百姓都知道说的是谁，我是否承认影射，已经不重要了。
虚构：在国情与良知之内
《南风窗》：那你一定是在对哈尔滨的政治内幕非常了解的情况下，才把这部剧写得如此惟妙惟肖？
陆：鲁迅曾说，写小偷不见得自己要当小偷，主要是靠平时积累，这方面我还有一点天赋吧。我写《省委书记》这样的小说，说起来你可能不相信，我连支部书记都没当过，可是我有丰富的单位生活经历，下乡的时候我还在农场劳动过十几年。我的小说有人读了以后说，你写的故事和我们这里发生的太像了，其实我从来没有去过他们那里，也不知道他们那里发生了什么，但我明白中国的文化特色下和体制结构下，其实从一个省部级机关到一个科室，大多数问题是有共性的，可以举一反三，总的来说我是编故事的，可我不是瞎编。
《南风窗》：我发现你的作品一般有这样一个矛盾体：黑暗的现实和光明的结局，对此，你怎么看？
陆：我的立场是我的作品既要揭示问题，又不能让人绝望，我的作品算不上光明也算不上黑暗，比如在《大雪无痕》里，案子算是破了，反腐取得阶段性成果，周密被判处死刑，并被剥夺政治权利终身，但他没有要求上诉，也一直没有供出“那个人”的名字。如果政府真是下决心反腐的，“那个人”总能被揪出来;如果政府不是动真格的反腐，他交待出谁来也没用。这其实是给大家提出一个问题来思考，廖红宇们总算没有白白做出牺牲，但是下一步呢？
《南风窗》：在你的作品中，最后伸张正义的总是一个领导或一个书记，这其实是和法制精神相违背的，你意识到了吗？
陆：作为创作者我也为此感到苦恼，如果说我都没有意识到“人治”不对，那是低估了我的智力。但我写的是现实题材，而且是中国的现实题材，不是美国，我不能回避中国的现实，中国的大案子往往就得由更高一级的领导书记下决心才能解决，这是中国的国情，如果我不这么写才是真不负责任，而我的任务就是把问题展现出来，这些问题不仅是我作品的缺憾，更是中国现实的缺憾，希望大家一起来思考怎么解决。
反腐剧：看不见的透明极限
《南风窗》：现在反腐剧越来越多，但是有些雷同，影响也不像过去——一部戏就能万人空巷。你也已经写了《省委书记》，总不能再往上面写吧？能不能说反腐文学已经到头了？
陆：应该讲反腐文学要突破是越来越难了，眼下的创作缺乏再进一步的思想资源，陷入了一个套路：你看差不多每一部戏一开始都是一个大案子或者大事故，再围绕案子或事故揭出黑幕，最后惩恶扬善，这样迟早大家会厌倦的。
《南风窗》：那你认为目前的突破口何在？
陆：需要对腐败作更深入的思考，而不是单纯抓个案，揭黑幕。腐败还有更深层复杂的社会原因，比如我们的民族性，我们在目前的作品中看到有好人，有坏人，但看不出像朱胜文、田凤山这样的农家孩子，是什么样的一种力量将他们推向腐败。另外，比如于新华这样一个坚持真理有强烈正义感的人，我当时接触她的时候，她在单位日子很不好过，不仅她的上级要整她，包括她周围的人，这是一个让人很痛苦的现实。也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。
《南风窗》：有一种观点，请你别介意，认为目前的反腐作品是投机作品，八面玲珑，见风使舵。既迎合了老百姓的好奇心又迎合了主旋律，你怎么看？
陆：别的作品我不好评价，我的几部戏我很清楚，如果说一点妥协没有，那也不诚实。有人看我现在书畅销觉得我在讨巧，他们不知道我的每一部戏出来有多艰难。一部《苍天在上》，可以不夸张地说是十上十下。现在说来都好笑，当时有一个领导坚持名字必须改，说“共产党领导下，呼唤苍天是什么意思？”，我是一遍遍申诉我的理由，要是为了讨好谁，早就通过了。这样一部戏为了能忠实原著，我几乎是脱了一层皮。还有《省委书记》这部戏，当时都找不到男主角，一个很有名的演员说：演省委书记不是找死么？肯定播不了，你要是改成县委书记我就演。其间种种困难挫折不是一般人能想到的。
《南风窗》：我拜读过你《木凸》、《泥日》等作品，文学性很强，看得出你下了很大的功夫，可是社会影响远远比不上你那些反腐题材的作品，这很无奈，是吗？
陆：这既是无奈，也是骄傲。老实说，早些年文艺评论界一些人把我称作“反腐作家”，我是有点不舒服的，就好像说你是“群众演员”一样。虽然我的作品从严格意义上来说不能叫“反腐小说”，不妨叫“政治小说”，“现实题材小说”，甚至我觉得是“人性小说”。
我们这一代人当然有局限。当年我14岁就改了户口，谎报16岁要从上海下乡去当农民，想投身到一个伟大潮流中去。所以我有时候真羡慕那些更年轻的作家，他们是一拿起笔就有个性，我们是从那个年代走来的，一开始就没有个性，是拿起笔在创作中找回个性。现在找到了路，我会坚持走下去。■
“如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。”——————是真的右这么恐怖！
“也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。”——————对这句话我们是不是也该仔细考虑以下我们的行为？
[此贴子已经被作者于2004-1-20 4:18:38编辑过]
以下文章要是没看过的话希望能耐心看完！！！揭露的权利和内省的义务
——反腐作家陆天明访谈
本刊记者 郭宇宽 发自北京
《大雪无痕》：一个
充满困难的世界
《南风窗》：前国土资源部部长、黑龙江省省长田凤山被双规以后，最近有报道说，你早在创作电视剧《大雪无痕》时就已了解内幕，是这样的吗？
陆：当时我为了创作到哈尔滨采访，见到了“反腐英模”于新华，她的事迹给我很大震撼。当她谈到案情揭露遇到很大阻力时，说了一句“田凤山也不是什么好东西”。据我了解，当时于新华自己也只是侧面知道一些传闻。你想她只是一个商场的副经理，省长搞腐败，她能知道多少？
《南风窗》：有人质疑，既然你听到传闻，为什么不深入调查？对这样的要求，你怎么看？
陆：我是一个电视台的编剧，不是纪委书记，连记者也不是，我没有调查权。要说传闻，那就多了，出租车司机没准都知道，可知道也没用，《焦点访谈》也采访过于新华，他们也做不了什么。毕竟这是中国的国情呀，没有上面的批示，你能随便调查一个还在位的省级领导干部吗？中央不定性，你能乱说吗？
何况对我来说最重要的任务是让这部戏能出来，和观众见面。我在外面搞采访，是为了创作不是为了抓新闻。当时情况非常复杂，连国家办案人员都是偷偷摸摸的。如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。
《南风窗》：可是让很多人费解的是，在这部戏出来以后，你在各种场合都反复说这部戏没有影射现实，当时是怎么考虑的？
陆：首先作为一个作家，我有虚构的权利。我的作品就算让人坐立不安，如果我坚持说自己没有影射，他们也拿我没办法，所以，我感觉，中国作家现在的创作环境比几十年前宽松多了。而且这也是一种策略，保证这部戏最终能和观众见面，其中充满各种困难。我面临的考验就是这部政治题材的电视剧能不能顺利拍摄，拍摄了能不能顺利播出，当时真是走钢丝。创作者是非常脆弱的，一个电话就能让这件事泡汤。有的话现在总算可以说了，拍戏的时候于新华联系我，说要到剧组来看看，我婉拒了，后来又找导演说想给这部剧投资，我硬着心肠不接受，决不让这部剧和“反腐英模”发生任何关系，为什么？第一是为了保护这部剧，不要让人找到枪毙它的借口;第二其实是为了保护于新华，这个女人我非常佩服，被砍了四刀，还不服，坚持到北京去告状，换了我恐怕也做不到。她被砍的案子直到现在都还没破，当时环境对她更加凶险，所以我无论如何不能再让她牵连进来。
《南风窗》：能不能这么理解，当时因为种种原因，不敢承认影射？
陆：我承认，我这部戏是为现实写的，是因为我感受到我们的社会存在着问题，我用我的小说和电视剧来警醒世人。在我这部戏里有现实的东西，但毕竟不同于新闻报告，比如我现在可以承认，电视剧里那个廖红宇就是以于新华为原型；我写的周副市长是以当地落马的朱胜文为原型，还有一个基本没有露面的顾副书记算是有一点田凤山的影子吧，其他大多数都是我的想像。
后来央视播出以后，这部剧在黑龙江反复播了很多遍，影响很大，哈尔滨老百姓都知道说的是谁，我是否承认影射，已经不重要了。
虚构：在国情与良知之内
《南风窗》：那你一定是在对哈尔滨的政治内幕非常了解的情况下，才把这部剧写得如此惟妙惟肖？
陆：鲁迅曾说，写小偷不见得自己要当小偷，主要是靠平时积累，这方面我还有一点天赋吧。我写《省委书记》这样的小说，说起来你可能不相信，我连支部书记都没当过，可是我有丰富的单位生活经历，下乡的时候我还在农场劳动过十几年。我的小说有人读了以后说，你写的故事和我们这里发生的太像了，其实我从来没有去过他们那里，也不知道他们那里发生了什么，但我明白中国的文化特色下和体制结构下，其实从一个省部级机关到一个科室，大多数问题是有共性的，可以举一反三，总的来说我是编故事的，可我不是瞎编。
《南风窗》：我发现你的作品一般有这样一个矛盾体：黑暗的现实和光明的结局，对此，你怎么看？
陆：我的立场是我的作品既要揭示问题，又不能让人绝望，我的作品算不上光明也算不上黑暗，比如在《大雪无痕》里，案子算是破了，反腐取得阶段性成果，周密被判处死刑，并被剥夺政治权利终身，但他没有要求上诉，也一直没有供出“那个人”的名字。如果政府真是下决心反腐的，“那个人”总能被揪出来;如果政府不是动真格的反腐，他交待出谁来也没用。这其实是给大家提出一个问题来思考，廖红宇们总算没有白白做出牺牲，但是下一步呢？
《南风窗》：在你的作品中，最后伸张正义的总是一个领导或一个书记，这其实是和法制精神相违背的，你意识到了吗？
陆：作为创作者我也为此感到苦恼，如果说我都没有意识到“人治”不对，那是低估了我的智力。但我写的是现实题材，而且是中国的现实题材，不是美国，我不能回避中国的现实，中国的大案子往往就得由更高一级的领导书记下决心才能解决，这是中国的国情，如果我不这么写才是真不负责任，而我的任务就是把问题展现出来，这些问题不仅是我作品的缺憾，更是中国现实的缺憾，希望大家一起来思考怎么解决。
反腐剧：看不见的透明极限
《南风窗》：现在反腐剧越来越多，但是有些雷同，影响也不像过去——一部戏就能万人空巷。你也已经写了《省委书记》，总不能再往上面写吧？能不能说反腐文学已经到头了？
陆：应该讲反腐文学要突破是越来越难了，眼下的创作缺乏再进一步的思想资源，陷入了一个套路：你看差不多每一部戏一开始都是一个大案子或者大事故，再围绕案子或事故揭出黑幕，最后惩恶扬善，这样迟早大家会厌倦的。
《南风窗》：那你认为目前的突破口何在？
陆：需要对腐败作更深入的思考，而不是单纯抓个案，揭黑幕。腐败还有更深层复杂的社会原因，比如我们的民族性，我们在目前的作品中看到有好人，有坏人，但看不出像朱胜文、田凤山这样的农家孩子，是什么样的一种力量将他们推向腐败。另外，比如于新华这样一个坚持真理有强烈正义感的人，我当时接触她的时候，她在单位日子很不好过，不仅她的上级要整她，包括她周围的人，这是一个让人很痛苦的现实。也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。
《南风窗》：有一种观点，请你别介意，认为目前的反腐作品是投机作品，八面玲珑，见风使舵。既迎合了老百姓的好奇心又迎合了主旋律，你怎么看？
陆：别的作品我不好评价，我的几部戏我很清楚，如果说一点妥协没有，那也不诚实。有人看我现在书畅销觉得我在讨巧，他们不知道我的每一部戏出来有多艰难。一部《苍天在上》，可以不夸张地说是十上十下。现在说来都好笑，当时有一个领导坚持名字必须改，说“共产党领导下，呼唤苍天是什么意思？”，我是一遍遍申诉我的理由，要是为了讨好谁，早就通过了。这样一部戏为了能忠实原著，我几乎是脱了一层皮。还有《省委书记》这部戏，当时都找不到男主角，一个很有名的演员说：演省委书记不是找死么？肯定播不了，你要是改成县委书记我就演。其间种种困难挫折不是一般人能想到的。
《南风窗》：我拜读过你《木凸》、《泥日》等作品，文学性很强，看得出你下了很大的功夫，可是社会影响远远比不上你那些反腐题材的作品，这很无奈，是吗？
陆：这既是无奈，也是骄傲。老实说，早些年文艺评论界一些人把我称作“反腐作家”，我是有点不舒服的，就好像说你是“群众演员”一样。虽然我的作品从严格意义上来说不能叫“反腐小说”，不妨叫“政治小说”，“现实题材小说”，甚至我觉得是“人性小说”。
我们这一代人当然有局限。当年我14岁就改了户口，谎报16岁要从上海下乡去当农民，想投身到一个伟大潮流中去。所以我有时候真羡慕那些更年轻的作家，他们是一拿起笔就有个性，我们是从那个年代走来的，一开始就没有个性，是拿起笔在创作中找回个性。现在找到了路，我会坚持走下去。■
“如果我听到一点风声就去调查一个省长，一种可能是黑龙江方面一个电话打到中宣部，这戏就拍不成了，另一种可能……说不定让我们出一场车祸，死得不明不白……这种事在别的地方也不是没发生过。”——————是真的右这么恐怖！
“也就是说我们中国人都痛恨腐败，可是当一个单位的腐败能给自己带来好处的时候，大家都是默不作声，因小利而忘大义。有句老话说，什么样的民众产生什么样的政府，我期待在这些方面有更加深刻的作品出现，我自己也会为此努力。”——————对这句话我们是不是也该仔细考虑以下我们的行为？
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