超级军网另一个思维讨论天津空中客车总装线。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:45:37
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有道理，我们要学习的还很多
我们的现有体制内航空工业管理等于托儿所，空客的管理等于小学一年级，而且还是差学校。
“佛的境界无限高，泰勒比我高，我的境界比你高，你最低”
“佛的境界无限高，泰勒比我高，我的境界比你高，你最低”
坚持咱们的大飞机计划．
代工的也要赚．
学习一下也是好的．
代工的也要赚．
学习一下也是好的．
总有一些伪精英在想一切办法诋毁国家行为
我们有理智的人不要跟着叫嚣就可以了
我支持国家的一切决策
我们有理智的人不要跟着叫嚣就可以了
我支持国家的一切决策
中国的人工成本是欧洲的1/15——1/10左右，不知道这个人工成本占总成本的多大比例？怎么在中国生产东西成本比欧洲还高？
人力成本在高端制造业中只是很少的一部分费用。
拿A320来改加油机和预警机如何？反正总装是在中国，买毛子的YL76，YL78又要被宰
（以上只是YY。。。）
顺便问下哪位有A320和YL76的外形尺寸大小？
（以上只是YY。。。）
顺便问下哪位有A320和YL76的外形尺寸大小？
原帖由 还是不会起名 于 2007-6-30 19:39 发表
中国的人工成本是欧洲的1/15——1/10左右，不知道这个人工成本占总成本的多大比例？怎么在中国生产东西成本比欧洲还高？
利润转移，方法有：
抬高进口设备的核算价格，甚至一些已经折旧很厉害的设备，由外企方进口比新的还要贵。
抬高进口部件核算价格，
expat（外派人员）的高额支出，被作为成本，一般是本土成本的一到两倍，并不是他的工资高了。
还有一些它们内部用的核算方法，估计不能作为成本来避税，只是它们内部的政治考虑，不如在
企业内部比较人工成本时，中国厂的人工总成本肯定低，但是它们本土的爹妈工厂不愿意让
中国的工厂看上去效率更高，它们坚持，要比就要比换算过的成本，怎么算呢？就是用人头算而不是算
总人工成本，如果中国工人是德国工人人工成本的1/20，那么就要在中国工人成本上乘20，跟德国工人单价一样，
然后加起来，中国厂总人数多，就是因为工人便宜，所以一乘起来，就比德国高了，
然后加上外派德国人的高工资，中国厂的人工成本竟大大高于德国厂，于是它们的中层和工会就高兴了。
外资里面猫腻已经被惯成了文化，你要开始国民待遇，它们反而感到窦娥般的冤。
厂房等基建费用先不算
有资料称 对于A320这样量级的飞机，总装工序所占整机产值约为5％
A320目录价格约为6000万美金，5％即300万美金（约和240万欧元）
A320的大部件原本都在欧洲生产，系统设备等也大多在外国生产，在天津总装比在欧洲总装光部件运输费用就将高出一大截
还有更恐怖的就是外方薪酬待遇
根据报道，控股方－空客拟派遣近200人规模的外方团队参加天津总装工作，外方人员年薪福利平均高达25－27万欧元，也就是说即使不考虑增加的运输费用，不考虑中方人员薪酬，总装一架飞机的产值（这还不是利润）只能供养10名外方人员
天津如果仅从经济角度上考虑，应该是巨亏的项目
有资料称 对于A320这样量级的飞机，总装工序所占整机产值约为5％
A320目录价格约为6000万美金，5％即300万美金（约和240万欧元）
A320的大部件原本都在欧洲生产，系统设备等也大多在外国生产，在天津总装比在欧洲总装光部件运输费用就将高出一大截
还有更恐怖的就是外方薪酬待遇
根据报道，控股方－空客拟派遣近200人规模的外方团队参加天津总装工作，外方人员年薪福利平均高达25－27万欧元，也就是说即使不考虑增加的运输费用，不考虑中方人员薪酬，总装一架飞机的产值（这还不是利润）只能供养10名外方人员
天津如果仅从经济角度上考虑，应该是巨亏的项目
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天津上空客，典型的中午饭吃多了
我就是天津人，这工程和最近两年天津疾风暴雨般的拆迁，都是XXX临下台之前的扑腾，天津市区经济发展停滞了10年，XXX难逃其纠
我就是天津人，这工程和最近两年天津疾风暴雨般的拆迁，都是XXX临下台之前的扑腾，天津市区经济发展停滞了10年，XXX难逃其纠
原帖由 f22 于 2007-6-30 14:26 发表
坚持咱们的大飞机计划．
代工的也要赚．
学习一下也是好的．
既然老大都这样讲，那一定是对的。:D
原帖由 qnxchina 于 2007-7-1 11:35 发表
天津上空客，典型的中午饭吃多了
我就是天津人，这工程和最近两年天津疾风暴雨般的拆迁，都是XXX临下台之前的扑腾，天津市区经济发展停滞了10年，XXX难逃其纠
是啊,我也是天津人,市里前几年的确不怎么样,这几年追得厉害啊.
但泰达发展的还是不错的,怎么也是全国最NB的开发区啊
还有别忘了市长戴相龙,他以前可是央行行长啊,经济人物,怎么能让国家天津吃亏呢?
原帖由 马尔塞尤之魂 于 2007-7-1 12:54 发表
是啊,我也是天津人,市里前几年的确不怎么样,这几年追得厉害啊.
但泰达发展的还是不错的,怎么也是全国最NB的开发区啊
还有别忘了市长戴相龙,他以前可是央行行长啊,经济人物,怎么能让国家天津吃亏呢?
市里前几年的确不怎么样,这几年追得厉害？？
那是中央给XXX压力了，搞不好就走人，XXX搞经济向来不行，当年天津开发区和深圳同时起步，而且老邓还是比较照顾的，结果还是被深圳甩在后面若干年
在中国，市委书记比市长权力大，没看到被排挤到陕西的李xx么？
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原帖由 pupu 于 2007-7-1 11:48 发表
既然老大都这样讲，那一定是对的。:D
既然两个老大都说了，那一定是双倍对的。
知道怎么组装大型飞机，就这点知识花钱去学也是值得的。
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-3 08:20 发表
既然两个老大都说了，那一定是双倍对的。
知道怎么组装大型飞机，就这点知识花钱去学也是值得的。
当年搞麦道飞机，这种吃灯心草放轻巧屁的话早有无数蠢猪说了很多遍了，结果还是竹篮打水一场空。
说起人力成本
这种企业的人力成本核算一般是按照国外的成本来算的
比如我们公司,产线上工人的成本核算是每小时80美金,和美国总部的成本一致,当然这只是核算,实际支付给工人的是每小时8RMB?最多到16RMB吧...这中间的差价;P ;P
这种企业的人力成本核算一般是按照国外的成本来算的
比如我们公司,产线上工人的成本核算是每小时80美金,和美国总部的成本一致,当然这只是核算,实际支付给工人的是每小时8RMB?最多到16RMB吧...这中间的差价;P ;P
有人说这个项目的成本不会比欧洲的A320贵，那是因为他根本不知道国内商用飞机采购的猫腻。
这个项目成立的基础条件就是天津空客向国内的航空公司强行摊派产品，否则这个项目根本不可能设立，而事实也是这样，国内的航空公司没有直接采购飞机的权利，只能由中航器材向两大集团采购之后，再由中航器材转卖给国内的航空公司，要不是俺国有这个制度的保证，国内的航空公司才不会买原装还贵的A320，这个项目的猫腻就在于国内航空公司只能向中航器材买飞机，但是却不能规定中航器材买哪里生产的飞机，天津空客作为空客下属的合资工厂，只要政治上需要，买天津的A320当然也是可以的，至于价格嘛，贵点也无所谓，最后反正是航空公司买单，中航器材向空客购买150架A320的协议只是框架协议而已，并不是实际意义的采购合同，在价格和数量上还有很多猫腻，而且航空公司只能决定买不买中航器材的飞机，贵了航空公司可以不买，但是除了这一家之外没有其他地方买飞机，而且数量还有限，你不买别人买，爱买不买，所以航空公司只能做冤大头，再贵也要买。
当年的MD项目，国内生产的大部件的比例比A320项目高的多了，人工成本更低，价格还不是比原产的MD要贵，最后弄的要向航空公司强行摊派卖飞机，空客这种从生产线到飞机各大部件以及所有设备全部从国外进口的项目，且外方外派大批人员的总装厂，除了支付高昂的物流之外还要支付巨额的外方人员的开支，还想作到比原装厂成本更低，除了YY之外是没有更好的办法了。
天津这个项目空客当然是稳赚不赔，只需要技术入股而且还占51%的大头，技术开发的成本空客早就赚回来了，空客在财务上不需要向天津的总装厂投一分钱，总装厂除了厂房，生产线设备等等都要向国外采购，空客又赚一笔，整个项目的成本基本上都由中方来承担，中方要想赚钱除非领导的祖坟冒青烟！;P
至于有些人幻想能从这个项目学到管理经验（学到技术就不说了，他们自己都知道这是在YY），我想说20年前的MD项目在供应商管理和项目的质量控制方面比A320项目得到的还要多，结局是20年后有人又想要从A320项目学管理，我想说的是这帮人只能用猪头来形容，不好好总结MD项目的经验，又拿大把的钞票学个空泛的经验，而且学的比MD项目的经验还要少。
某些人认为天津领导不是傻子，不赚钱的项目不会上，我告诉你天津领导当然不傻，不是因为这个能赚钱，而是因为这个项目是在他的任上上马的，多有面子啊，现在盖大楼建广场不吃香了，老百姓和媒体都骂这是面子工程，找出一个象A320项目这样的高科技面子工程是多么难得的一件事，只要在我的任上上马，俺的政绩又多了一道光彩，至于它赚不赚钱是垃圾还是包袱，那是以后的领导的问题，跟俺带箱笼无关！;P ;P
这个项目成立的基础条件就是天津空客向国内的航空公司强行摊派产品，否则这个项目根本不可能设立，而事实也是这样，国内的航空公司没有直接采购飞机的权利，只能由中航器材向两大集团采购之后，再由中航器材转卖给国内的航空公司，要不是俺国有这个制度的保证，国内的航空公司才不会买原装还贵的A320，这个项目的猫腻就在于国内航空公司只能向中航器材买飞机，但是却不能规定中航器材买哪里生产的飞机，天津空客作为空客下属的合资工厂，只要政治上需要，买天津的A320当然也是可以的，至于价格嘛，贵点也无所谓，最后反正是航空公司买单，中航器材向空客购买150架A320的协议只是框架协议而已，并不是实际意义的采购合同，在价格和数量上还有很多猫腻，而且航空公司只能决定买不买中航器材的飞机，贵了航空公司可以不买，但是除了这一家之外没有其他地方买飞机，而且数量还有限，你不买别人买，爱买不买，所以航空公司只能做冤大头，再贵也要买。
当年的MD项目，国内生产的大部件的比例比A320项目高的多了，人工成本更低，价格还不是比原产的MD要贵，最后弄的要向航空公司强行摊派卖飞机，空客这种从生产线到飞机各大部件以及所有设备全部从国外进口的项目，且外方外派大批人员的总装厂，除了支付高昂的物流之外还要支付巨额的外方人员的开支，还想作到比原装厂成本更低，除了YY之外是没有更好的办法了。
天津这个项目空客当然是稳赚不赔，只需要技术入股而且还占51%的大头，技术开发的成本空客早就赚回来了，空客在财务上不需要向天津的总装厂投一分钱，总装厂除了厂房，生产线设备等等都要向国外采购，空客又赚一笔，整个项目的成本基本上都由中方来承担，中方要想赚钱除非领导的祖坟冒青烟！;P
至于有些人幻想能从这个项目学到管理经验（学到技术就不说了，他们自己都知道这是在YY），我想说20年前的MD项目在供应商管理和项目的质量控制方面比A320项目得到的还要多，结局是20年后有人又想要从A320项目学管理，我想说的是这帮人只能用猪头来形容，不好好总结MD项目的经验，又拿大把的钞票学个空泛的经验，而且学的比MD项目的经验还要少。
某些人认为天津领导不是傻子，不赚钱的项目不会上，我告诉你天津领导当然不傻，不是因为这个能赚钱，而是因为这个项目是在他的任上上马的，多有面子啊，现在盖大楼建广场不吃香了，老百姓和媒体都骂这是面子工程，找出一个象A320项目这样的高科技面子工程是多么难得的一件事，只要在我的任上上马，俺的政绩又多了一道光彩，至于它赚不赚钱是垃圾还是包袱，那是以后的领导的问题，跟俺带箱笼无关！;P ;P
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原帖由 gu1981china 于 2007-7-2 18:30 发表
中国最新的企业所得税法里面规定：
第三条 （第一款）居民企业应当就其来源于中国境内、境外的所得缴纳企业所得税。
（第二款）非居民企业在中国境内设立机构、场所的，应当就其所设机构、场 ...
自己想想吧，羊毛出在羊身上，谁是最终用户，谁会为空客外派人员的高工资买单？
原帖由 f22 于 2007-6-30 14:26 发表
坚持咱们的大飞机计划．
代工的也要赚．
学习一下也是好的．
代工中国的份额只跟比利时相同。
远远比不上 倭寇，棒子，新加坡。
这篇文章有关7亿欧元的分成和5亿欧元的税收完全是在扯淡.
高端制造业利润很大部分来源是售后的培训、服务、配件吧？
弱弱地问一下，我们能改320么？加个盘子，安个帮子需要给空客打个报告备案么？
MS以前在哪见过所谓的电子版320
MS以前在哪见过所谓的电子版320
原帖由 catchbox 于 2007-7-3 16:07 发表
怎么组装大型飞机这点经验还要去学吗？
脓所BS的运十项目和脓所推崇的MD项目好象都是在组装大型飞机喔，这20年下来还搞不懂怎么组装大型飞机的话，那只能把那些航空工业中组装运十和MD的家伙或是现在想通过引进来学习组装飞机的家伙当中的某一方称之为小白了。
不过俺相信后者成为小白的可能性要大的多。
告诉我，运10和MD各自组装了多少，进度是多快？
刘翔跑了110米，我也能跑，所以我和他水平差不多;P
请以后发表一些让我感到反驳起来需要动点脑筋的帖子，谢谢。
原帖由 植物园 于 2007-7-3 08:26 发表
当年搞麦道飞机，这种吃灯心草放轻巧屁的话早有无数蠢猪说了很多遍了，结果还是竹篮打水一场空。
上面也是对你的回答。
既然你反对了，那这个项目就是三倍的正确了。
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-4 14:10 发表
告诉我，运10和MD各自组装了多少，进度是多快？
刘翔跑了110米，我也能跑，所以我和他水平差不多;P
请以后发表一些让我感到反驳起来需要动点脑筋的帖子，谢谢。
花100亿把刘翔从亚洲纪录保持者变为世界第3(也许还不到)
而不是把中国田径水平提高,更重要的是,我们也许只知道刘翔提高了,而不知道刘翔为什么提高
下次没准就出不了王翔,张翔.
看来你也没动多少脑筋嘛.
这个项目总装利润空间很小.(前面已经有人大致算了,占整机利润的5%).
投资100亿(资金+硬件设施)并不是打算在总装上捞油水,而是其他方面.
"高端制造业利润很大部分来源是售后的培训、服务、配件吧"前面这位说的比较靠谱.
投资100亿(资金+硬件设施)并不是打算在总装上捞油水,而是其他方面.
"高端制造业利润很大部分来源是售后的培训、服务、配件吧"前面这位说的比较靠谱.
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-4 14:10 发表
告诉我，运10和MD各自组装了多少，进度是多快？
刘翔跑了110米，我也能跑，所以我和他水平差不多;P
请以后发表一些让我感到反驳起来需要动点脑筋的帖子，谢谢。
告诉你运十组装了一架，MD项目组装了20多架，进度快不快要看当时的定单，没有定单你想快得到哪去？;P ;P
另外你在YY之前最好多动动脑，A320项目的大部件全部依赖进口，本地化生产几乎为0，完全就是组装的活计，这和大部件国产化率在80%以上的MD项目和运十项目有本质的区别，脓屁股上插了根火箭当然跑的过刘翔，但是要说跑的过刘翔的人才懂跨栏的话，那全世界只有刘翔一个人懂跨栏了！;P
拜托脓的大脑先搞清楚这一点！;P
原帖由 catchbox 于 2007-7-4 15:29 发表
告诉你运十组装了一架，MD项目组装了20多架，进度快不快要看当时的定单，没有定单你想快得到哪去？
另外你在YY之前最好多动动脑，A320项目的大部件全部依赖进口，本地化生产几乎为0，完全就是组装的活计，这和大部件国产化率在80%以上的MD项目和运十项目有本质的区别，脓屁股上插了根火箭当然跑的过刘翔，但是要说跑的过刘翔的人才懂跨栏的话，那全世界只有刘翔一个人懂跨栏了！;P
拜托脓的大脑先搞清楚这一点！;P
差不多.空客目前在中国的采购额只有6000万美元.据说到2010年会提高到1.2亿.本地化生产很少.
原帖由 blueworld 于 2007-7-4 15:17 发表
花100亿把刘翔从亚洲纪录保持者变为世界第3(也许还不到)
而不是把中国田径水平提高,更重要的是,我们也许只知道刘翔提高了,而不知道刘翔为什么提高
下次没准就出不了王翔,张翔.
看来你也没动多少脑筋嘛.
我动脑筋了，说的是：速度的差异带来本质的不同，所以320对于组装经验的获得要比运10和MD要更好。
你没动脑筋：是说320项目不是世界顶尖水平。
我没说过是顶尖水平，所以你在自说自话。
原帖由 catchbox 于 2007-7-4 15:29 发表
告诉你运十组装了一架，MD项目组装了20多架，进度快不快要看当时的定单，没有定单你想快得到哪去？;P ;P
另外你在YY之前最好多动动脑，A320项目的大部件全部依赖进口，本地化生产几乎为0，完全就是组装 ...
第一句：你在解释为什么进度慢，没有否定进度慢的事实。
第二句；我说的就是组装，不是生产部件的问题。
所以，你也是自说自话。
基本上，两位都是对320项目不满意就对我挑眼，没必要。320项目不搞，国内类似项目存在么？所以不存在因为320项目影响自己项目的情况。也不知哪来那么大的火气……中国在大型飞机的生产上，老实点比较好，没玩花活的资本。
这种产业转移，看不出美国学者赫墨的产业垄断优势模型，也看不出日本小岛清教授的非优势产业模型，甚至目前公认最完善的邓肯的折衷理论也无法解释:L
原帖由 大秦猛士 于 2007-7-5 08:39 发表
我动脑筋了，说的是：速度的差异带来本质的不同，所以320对于组装经验的获得要比运10和MD要更好。
你没动脑筋：是说320项目不是世界顶尖水平。
我没说过是顶尖水平，所以你在自说自话。
原来这就是你动的脑子啊.
1 A320那是空客的世界顶尖,不代表是世界第一,更不代表是天津或中国的世界顶尖.
2 不要想当然,高技术行业核心技术的变革才能带来本质不同.速度也不代表效率.
更何况速度的差异代给我们的是否是长期影响都不能肯定,你就在那自话自说能带来本质不同?!
3 不论行政还是企业管理,有一个基本点叫成本控制.
拍脑袋,甩100亿谁都会.
赔本是肯定的，
看看我们花这么多钱能不能学到东西吧..
看看我们花这么多钱能不能学到东西吧..
原帖由 blueworld 于 2007-7-5 09:57 发表
1 A320那是空客的世界顶尖,不代表是世界第一,更不代表是天津或中国的世界顶尖.
2 不要想当然,高技术行业核心技术的变革才能带来本质不同.速度也不代表效率.
更何况速度的差异代给我们的是否是长期影响都不能肯定,你就在那自话自说能带来本质不同?!
3 不论行政还是企业管理,有一个基本点叫成本控制.
第一句：我认为你在开玩笑，或者是把8写成2了——不过那就离题了。
第二句：速度不代表效率，但是大型客机组装慢到运10和MD的程度肯定是低效率。
第三句：成本控制——中国在大型客机方面还处于研发阶段，研发阶段少花钱的很大可能就是让总寿命成本失控——中国类似的事情不少。
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第一，我说320在空客，也是成熟产品，顶尖水平是380和350XWB之类——我说的真的那么懂么？
第二，组装更多是生产流程的控制和组织问题，这种问题必须要做了才能明白。
第三，100亿学组装为什么要免了？你能提供其他选择么？自主开发，可以供学习组装的国产飞机在哪里？画饼充饥好玩么。
第二，组装更多是生产流程的控制和组织问题，这种问题必须要做了才能明白。
第三，100亿学组装为什么要免了？你能提供其他选择么？自主开发，可以供学习组装的国产飞机在哪里？画饼充饥好玩么。