漫谈解放军陆军的裁军

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:42:11
漫谈解放军陆军的裁军

作者:yling99

自03年开始的这一轮裁军,已告结束,解放军陆军到目前为止,还保留有十八个军的番号。网上对于哪支部队该被裁撤,一直议论纷纷,各有各的标准,各有各的说法。不过由于这些说法,多半参杂了个人感情因素,所以缺少参考价值。本人在搜集了一些资料分析后,发现现在的裁军结果,其实相当的合理,相当的科学。

首先,我想讨论一下保留或是裁撤一支部队的标准。第一,当然是看战绩了。不过网上的很多议论,说到战绩的时候,往往只讨论该部队在三年解放战争中的战绩,这样讨论出来的结果,是无论如何不能说服人的,要知道,解放军从八一南昌起义到现在,经历了很多次的战争,不可能只由三年解放战争就能概括。当然,写这种文章的人,一般都是哈林的,或是哈粟的,这也可以理解,毕竟,林彪和粟裕两人,最辉煌的时候就是在解放战争时期,不过对于像我这样的局外人来说,就没有什么说服力了。我认为,一支部队的战绩,最重要的是看朝鲜战争,毕竟,美国是世界第一强国,能在与美军的对垒中取得战绩,在世界范围内都是受人尊重的。中国人民从此站起来了,不是靠毛在天安门城楼上喊出来的,而是靠自愿军战士在长津湖,在松骨峰,在上甘岭上打出来的。美军的战斗力可不是在45年还被日军打得一溃千里的国军可以比拟的,如果不是因为朝鲜战争,在西方列强的眼里,会因为解放军在内战中打败了国军,就摘掉中国人东亚病夫的帽子了吗?所以在朝鲜战争中取得了战功的部队,是我军傲视世界的资本。38军因为在朝鲜的战功,获得万岁军的美名,成为当之无愧的军旗部队。15军因为上甘岭的战绩,成为我军唯一的空降军。首批入朝参战的七个军,西线的38,39,40,42(66军,50军在西线入朝晚于上述4个军),东线的20,26,27,全都保留到了现在。这些都说明了这点。

仅次于朝鲜战争的,应该是抗日战争,对印,对越做战了。这是因为外战重于内战,解放军毕竟是用来保家卫国的。当军委考虑对印方向的部队时,首先想到的肯定是在对印边境战争中打得印度人一败涂地的149师,这样才有威慑力嘛,对越南也是如此,所以,在这些战争中有战绩的部队,也应该优先考虑保留。

最后才是解放战争中以及红军时期的战绩,毕竟一是内战,二是国军的战斗力实在高不到哪里去,网上拿对国军的战绩来胡吹什么现代韩信之类的,只会让人笑话。中国这样的内战一统江山的例子太多了,如果每次都来一堆的军神战神,那这称号也太不值钱了,远的不说,国军北伐,两年时间就一统天下,那些国军将领该怎么称呼?当然有人会说以后解放台湾的时候还会同国军打仗,可是,一旦台湾要独立,国军早就割断了自己的历史,变成了台军,而且是气温高于多少度就不出操的台军。对国军的战绩,实在是没有必要强调了。

第二,是要看军队的历史,也就是军队的山头。我军历史上来源不一,存在着大大小小的山头。红军时期的三大主力,抗战时期的各个根据地,解放战争时期的各个野战军,这些都需要有代表性的部队保留下来。总不能说因为359旅战绩不行,就把部队都裁了,那红六军团的仗就都白打了?我军的主力部队,基本上都形成于抗战时期,所以相对来说,抗战时期发展较快的山头,现在留下来的部队就比较多。

第三,就是要看运气了。一是在战争年代,正好赶上了关键的战役。如149师当年正好赶上了对印的边境战争,现在成了成都军区的头号王牌,否则的话,现在是否还存在都难说。二是指挥部队的领导和部队之间的关系,大家只要仔细观察就可以发现,在某场战争中获得较大的战绩的,往往是指挥该战役的领导的嫡系部队,外来户要建功立业,往往很困难,历史上凡是离开了自己的大山头,加入到了其他系统的部队,最后总是没有好的战绩,很快就被裁撤。比如看看三野的部队,三野的部队大体上分两大块,老新四军的部队,在粟裕的指挥下,1,4,6纵,在解放战争中战功赫赫,唯一能与之相比的就是9纵,而9纵是另外一大山头,山东军区的部队,解放济南时一举成名,其指挥者正是老上司许世友,而由老115师部队发展而来的山东8师,其能力绝对不在上述的部队之下,可是几大关键的战役,总是得不到重用,最后终于被打发去守了海岛,早早就被取消了番号。如果8师当年去了东北,应该不会比其它的几个山东主力师差。最后一点看运气的,就是解放后的驻地,一支部队,在其他军区,说不定不算很差,可是如果正好被调到北京军区驻扎,跟38,27这样的部队在一起,那就多半被裁了。

至于网上常说的中央领导的关系,我觉得反而不是很重要,裁军不是一次两次,靠着领导的关系,也许可以逃过这一次,可是下一次呢?每支部队在一段时期总是会出几个领导,大家都有关系,就跟大家都没有关系一样,再说了,难道领导会一直在台上,会长生不老?当然了,由于中央一直是一方面军的人掌军,从五十年代的彭,到六十年代的林,到七十年代的叶剑英,甚至到了八十年代,代老邓掌军的杨尚昆,其在军队中的履历,也是一方面军的红三军团,所以一方面军的部队相对来说,要发展得好一些。

讨论完了标准,我们来具体看看裁撤的是那些部队,保留的是那些部队,我们就会发现,结果还是相当的合理。这里要说明的是,所谓保留的部队,不考虑武警和预备役部队,更不考虑空海军和技术兵种,毕竟,如果一支部队转成了其他兵种,比如空军,那他原来的历史,战绩等等对于新的部队而言毫无意义,总不能让空x军,拿着步兵的战绩出来说话吧。中国人是一个喜爱历史的民族,网上总有人考证一支部队被裁了以后,余部去了那里,在那里有种子等等,就历史研究而言,不失为一种不错的兴趣爱好,可是就实际层面来说,毫无意义。

首先来看华北野战军系统,这些部队的前身主要来自于红一方面军的红一师,一三军团的都有,抗战初期为115师的独立团,后来的晋察冀军区。这支部队的战斗力不算很强,战绩也不是很突出,所以到目前为止,还保有一个军的番号,65集团军。就战绩而言,可能63军的战绩更突出,大家都知道著名的铁原狙击战,也许保留63集团军的番号更好一些。不过考虑到63集团军并不像38集团军那样出名,而65集团军有著名的红一师,整个华北野战军的部队几乎都源于红一师,以65集团军作为代表,也可以接受。如果看保留的师(或旅,下面谈到师级番号,都是指师或旅)级部队,一共是6个,其中原来晋察冀的主力部队4,5,8,10旅都保留下来了,现在对应的番号是193师,199,188,190旅,而191旅的前身是百色起义的红七军部队,后来的红十三团,晋察冀11旅,也算是主力。至于196旅,则是66军唯一保留下来的部队,中国最早对外开放的部队,也是接待外宾最多的部队,为此,当初享有“中国开放第一师”的美称。 这样,从63到67军,基本上每个军都留下了一个师做代表。可见,当初华北野战军的精锐,基本上都保留下来了。至于冀热辽军区的部队,后来归了东北野战军,我们在后面会谈到。另外,原徐向前的18兵团,多数由地方部队升级而成,并不属于晋察冀军区,目前仅留有一支部队了,就是著名的临汾旅179旅,后面会谈到,这个旅算陈赓的太岳山头更合适。

再来看西北野战军,西野的部队主要来自于红二方面军,抗战时期为120师,后来为晋绥军区。同华北野战军一样,目前还保有一个军的番号,就是驻浙江的第一集团军,其前身为红二军团,后来的358旅,解放战争时的1纵和3纵合编而成,现在分别为1师和3旅。而359旅则一分为二,一部分去了东北,就是后来的47军,剩下的则是2纵,虽然解放后保留的是4师番号,而不是359旅演变而来的5师,不过实际上组成这个4师的各部,来自于2纵的各个部队,所以也可以说4师是2纵的后代,359旅的后代。另外,后来组建的6师,也是在原来2纵的部队基础上组建的,也可以说是2纵和359旅的后代。这么一算,2纵并不比1,3纵差多少。至于4纵,则保留了由陕北红军发展而来的11师,这是一个红军师,应该说精华也保留下来了。新疆军区的另外一个独立师,8师,则源于骑兵1师,是后来调入的。最可惜的是6纵,论历史,论战绩,都没得说,可惜由于是外来户,连一个师都没能留下来。可能有人会问,既然是外来户,为什么战绩还不错,那是因为当时指挥作战的彭总对于西野来说,本身就是个外来户,不过凭着解放军副总司令的资格强势介入。现在网上有人胡说什么一野是彭总的部队,四野是林总的部队等等,甚至有人编出毛派彭总去朝鲜是要释彭和林的兵权之类的神话,难道一野的王震,许光达,贺炳炎,廖汉生是彭总的人马?难道一军不是贺龙军,而是彭德怀军?彭的班底红三军团一直就在四野,大家看看五十年代彭掌军时用的都是那些人马吧。让彭去指挥四野的部队,按这些人的说法,不是放虎归山吗?毛虽然爱搞权谋,但也不能看见风就是雨吧。大家都知道,红二的小圈子是很紧的,6纵虽然表现不错,也有历史,可是等彭离开西北去了朝鲜,6军番号就被撤销,下面的师也没能保留,不过其核心部队,771团和16团组成了4师的12团,总算还有点底子留下来。

接下来就是中原野战军的部队了。不像前面两个野战军,中野的山头就比较复杂一些了。如果细分的话,可以分为冀鲁豫,太岳,太行,冀南四个山头。先说冀鲁豫这个山头,不像中野的其他部队,这个军区的部队前身是红一方面军的,抗战时期也多半是自立门户,原来的16,17,18军到现在为止还有16军这一个番号,其属下有红五团和红十二团,而中央红军到陕北整编以后一共也才8个团(3团是陕北组建的,老团就8个),所以这样的部队是不会考虑被裁的。再看师级部队,则是四个师,其中16军保留了46师,但是把红十二团也调到了46师,这样相当于合编了原来的主力1旅和2旅,而18军留下的149师(原52师),前身是20旅,由于在对印作战中一举成名,现在是成都军区的头号快反师,这样算下来,原冀鲁豫军区的主力1,2,20旅都在这里了。还有西藏军区的山地53旅也是18军的后代,主要部队应该来源于53师,不过也整合了54师的部队。在青藏高原守边那么多年,没有功劳也有苦劳,保留下来也是应该的。18军相对于16军是小弟,不过活得似乎更好,联想到在南疆的359旅的后代也活得很好,看来去艰苦地方守边也是保留部队的好办法啊。17军的49师虽然原来不算主力,不过八十年代在者阴山一战成名,又是17军留下的唯一部队,保留下来也不为过。虽然相对于整个中野来说,这个军区的部队是外来户,不过毕竟刘邓出身于一方面军,所以战绩还算不错。

太岳军区部队的前身是红四的31军,八路军的386旅,后来的4纵,这个4纵后来分成了13,14,19三个军。其实386旅的771团早早就被调出,去了冀南,又回了延安,最终成为西野6纵的一部分,并早早被裁撤,所以可以说,4纵主要是由772团发展而来。到现在为止,这个山头还有13,14两个军的番号,应该说运气不差,不过看师的番号,实际上只留下了三个师,就是13军的37师,14军的40师,以及19军的55师(现21军的55旅),对应于当时的10,11,12旅,也正好对应于1942年,太岳军区将第386旅和决死第1纵队整编为太岳纵队时,下辖的第386旅、决死第1旅和第212旅,当时的主力一个也不少,不过也没多。另外,前面说到的临汾旅179旅,其实也出自于这个山头,这么说60军也可以说出自于此。好像从4纵一共有两次调出两个不同的12旅,对应的是最初8纵的23旅和24旅,前面一个就是现在的临汾旅,后一个就是19军的55师,4纵和8纵的历史纠缠不清,看得让人头晕。看来太岳的部队到现在为止,一共留下了4个师级番号。

下面来看刘邓直接领导的太行军区的部队了,这些部队的前身是红四方面军的红4军,八路军的385旅769团,后来的3,6,9纵。385旅的另外一个团,770团,长期留守陕甘宁,最后消失在中原突围中。9纵就是后来的15军,成立最晚,算不上主力,解放战争期间没有什么表现,不过在上甘岭一举成名,现在已经改编成了唯一的空降军,算是活得最好的。11军(3纵)与12军(6纵)相比,组成11军的各部队从历史来看,要比12军强,主力769团,以及八路军总部送的朱德警卫团,都在11军,不过比较两军的战绩,则12军要出色多了,所以到现在为止,保留了12军的番号,不过论到师级番号,则12军仅留下了一个34师(现12军34旅),11军反而留下了两个番号,31师(现12军36旅)和32师(现16军48旅)。至于冀南军区,由于其部队不是很多,加上其属于红四山头,解放战争时又一直在刘邓指挥下,所以我把他也算在这个山头了。10军番号已经撤销,留下了一个29师(现47军56旅),这个师在上甘岭替15军挣得了莫大的荣誉,现在还有人出来替他打抱不平。算下来,不算15军,一共是4个师的番号。

红四的山头就这两个,综合起来一看,除去空降15军外,到现在为止,一共还有3个军的番号,12,13,14军,8个师的番号,太岳4个(包括临汾旅),太行及冀南4个,师级番号不是很多,像原红一的一师,115师的独立团发展而来的华北山头,就有6个师的番号。四方面军的发展一直不太好,西路军损失了一半,两个军9军30军消失。抗战时期,4军和31军改编成了129师,下属4个主力团,770团,长期留守陕甘宁,最后消失在中原突围中,771团到太岳冀南走了一趟,还是被调回延安,虽然在西野6纵风光了一把,毕竟是外来户,早早被裁。最后只留下了769和772这两个团,看来红四的人抱怨,也不是没有道理。

接下来看华东野战军,华野由原来的华中野战军和山东野战军组成,后来又有内线和外线之分。先看原来八路军115师留下来的老部队,新四军一共有7个师,不过实际上3,4,5师原来都是八路军系统的,5师不用说了,基本上消失在中原突围中,3师则去了东北,成为东北野战军的一部分,只有4师留在了华东野战军,由于9旅和10旅的互换,使得4师下属各旅历史都不是很长,后来在21军又得不到重用,现在全部被裁,没有师级番号留下来。八路军115师系统的山东8师,后来的3纵,22军,尽管实力很强,号称“陈军长袖子里的小老虎”,又有红十一团,但是外来户的身份,导致其在关键战役中总是得不到重用,最后还被打发去守了海岛。这个师最辉煌的是在洛阳力压772团一头,抢了“洛阳营”,现在还有人拿这个来说话,认为3纵在华野比不上1,4,6纵,但是比中野的主力4纵强,所以华野如何如何厉害。我不认为1,4,6纵就比3纵强,解放战争时1,4,6纵的战绩要强,不过是受到了领导的重用而已。22军与其在东北的老大38军相比,实在是相差得太多,相信如果8师去了东北,现在应该还在。总而言之,八路军系统过来加入华野的,现在已经全部被裁撤了。

至于原来的老新四军,1,2,6,7师,7师是皖南事变中突围出来的余部组成,主力19旅后来成为25军的73师,现在是16军68旅,总算留下了一个师级番号。6师最弱,在遭日军重创后,就被1师“兼并”了。1师与2师分别代表了当年红一红四长征留下来的红军游击队。2师的主力,由第4、第5支队发展而来的4,5旅,后来分别成为21军61师,25军74师,这两个军在解放战争中没有像1师部队那么出彩,不过现在21军在兰州军区活得很不错,而由2师发展而来的这两个主力师也保留下来了,现在分别是21军61师(4旅)和65军70旅(5旅)。1师的主力,1,2,3这三个旅,分别成为了20,23,24军的主力,这三个军在解放战争中由于近水楼台先得月,战绩显赫,1,4,6纵,“叶王陶”部队,名声很大。不过在朝鲜战争中,就先期入朝的老大20军比较出彩,后期入朝的23,24没有听说有特别突出的表现。2003年23,24这两个军被撤销,现在只剩下了20军,至于师的番号,计有原1旅发展而来的20军58师(现20军58旅),原2旅和6师16旅合并的新16旅(主要成份应该是2旅)发展而来的24军70师(现北京卫戍区警卫3师),原3旅发展而来的23军69师(现16军69旅)。至于20军的60师(现60旅),是从浙东游击纵队升级而来,这个师能够挤掉同集团军由6师18旅发展而来的59师以及山东7师发展而来的128师保留到如今,不知道是山头原因,还是因为这个师打了解放军第一个陆海空三军联合作战的战役,一江山岛之战。综合起来,老新四军留下来的部队,现在还有20,21这两个军的番号,师级番号,则一共是7个,新四军1师3个(1,2,3旅),2师2个(4,5旅),7师1个(19旅),浙东游击纵队一个,抗战时候的主力都在这里了。比较有意思的是,名气很大的23,24军,都只留下了一个师级番号,而默默无闻的25军,解放初就被撤销了番号,却留下了2个师级番号。

最后一个山头就是山东军区的部队,这个山头是解放军最大的山头了,是由原八路军115师师部率领686团到山东,合并了山东地方组织发动抗日起义后组建的山东纵队形成的。抗战后期整编后,一共是8个主力师,大部分进军东北,其中留下了4师,就是后来的26军,5师和6师的一部分,就是后来的27军,8师,就是后来的22军,我们在下面的东北野战军部分再来详细谈这些部队的来龙去脉。28军是3师去了东北以后渤海军区留下来的部队组建的,31军则是胶东军区在组建了27军后留下来的部队组建的。这个山头的部队都很强,先不谈东野的,留下来的这部分,到现在为止还有三个军的番号,26,27,31军。按理说是22军的历史最长,是原来的115师的后裔,也就是因为这样,早早就归华野指挥,成为了偏师,加上说得上话的115师的领导多半去了东北,所以早已被裁撤。下面来看师级番号,26军留下了76师(现31军86师)和77师(现26军77旅),分别对应4师和后来成立的鲁中军区9师,27军留下了79师(现27军235旅,即济南第一团所在部队)和80师(现27军80旅),分别对应5师和6师去了东北以后胶东军区新组建的5师和6师,28军留下了82师(现27军82旅),对应渤海军区组建的第二个7师,31军则留下了91师(现31军91师,济南第二团所在)和92师(现31军92旅),分别对应胶东军区第三次组建的5师和6师。这样一算,一共是3个军的番号,7个师的番号,师的番号跟老新四军一样,军的番号还多一个。漫谈解放军陆军的裁军

作者:yling99

自03年开始的这一轮裁军,已告结束,解放军陆军到目前为止,还保留有十八个军的番号。网上对于哪支部队该被裁撤,一直议论纷纷,各有各的标准,各有各的说法。不过由于这些说法,多半参杂了个人感情因素,所以缺少参考价值。本人在搜集了一些资料分析后,发现现在的裁军结果,其实相当的合理,相当的科学。

首先,我想讨论一下保留或是裁撤一支部队的标准。第一,当然是看战绩了。不过网上的很多议论,说到战绩的时候,往往只讨论该部队在三年解放战争中的战绩,这样讨论出来的结果,是无论如何不能说服人的,要知道,解放军从八一南昌起义到现在,经历了很多次的战争,不可能只由三年解放战争就能概括。当然,写这种文章的人,一般都是哈林的,或是哈粟的,这也可以理解,毕竟,林彪和粟裕两人,最辉煌的时候就是在解放战争时期,不过对于像我这样的局外人来说,就没有什么说服力了。我认为,一支部队的战绩,最重要的是看朝鲜战争,毕竟,美国是世界第一强国,能在与美军的对垒中取得战绩,在世界范围内都是受人尊重的。中国人民从此站起来了,不是靠毛在天安门城楼上喊出来的,而是靠自愿军战士在长津湖,在松骨峰,在上甘岭上打出来的。美军的战斗力可不是在45年还被日军打得一溃千里的国军可以比拟的,如果不是因为朝鲜战争,在西方列强的眼里,会因为解放军在内战中打败了国军,就摘掉中国人东亚病夫的帽子了吗?所以在朝鲜战争中取得了战功的部队,是我军傲视世界的资本。38军因为在朝鲜的战功,获得万岁军的美名,成为当之无愧的军旗部队。15军因为上甘岭的战绩,成为我军唯一的空降军。首批入朝参战的七个军,西线的38,39,40,42(66军,50军在西线入朝晚于上述4个军),东线的20,26,27,全都保留到了现在。这些都说明了这点。

仅次于朝鲜战争的,应该是抗日战争,对印,对越做战了。这是因为外战重于内战,解放军毕竟是用来保家卫国的。当军委考虑对印方向的部队时,首先想到的肯定是在对印边境战争中打得印度人一败涂地的149师,这样才有威慑力嘛,对越南也是如此,所以,在这些战争中有战绩的部队,也应该优先考虑保留。

最后才是解放战争中以及红军时期的战绩,毕竟一是内战,二是国军的战斗力实在高不到哪里去,网上拿对国军的战绩来胡吹什么现代韩信之类的,只会让人笑话。中国这样的内战一统江山的例子太多了,如果每次都来一堆的军神战神,那这称号也太不值钱了,远的不说,国军北伐,两年时间就一统天下,那些国军将领该怎么称呼?当然有人会说以后解放台湾的时候还会同国军打仗,可是,一旦台湾要独立,国军早就割断了自己的历史,变成了台军,而且是气温高于多少度就不出操的台军。对国军的战绩,实在是没有必要强调了。

第二,是要看军队的历史,也就是军队的山头。我军历史上来源不一,存在着大大小小的山头。红军时期的三大主力,抗战时期的各个根据地,解放战争时期的各个野战军,这些都需要有代表性的部队保留下来。总不能说因为359旅战绩不行,就把部队都裁了,那红六军团的仗就都白打了?我军的主力部队,基本上都形成于抗战时期,所以相对来说,抗战时期发展较快的山头,现在留下来的部队就比较多。

第三,就是要看运气了。一是在战争年代,正好赶上了关键的战役。如149师当年正好赶上了对印的边境战争,现在成了成都军区的头号王牌,否则的话,现在是否还存在都难说。二是指挥部队的领导和部队之间的关系,大家只要仔细观察就可以发现,在某场战争中获得较大的战绩的,往往是指挥该战役的领导的嫡系部队,外来户要建功立业,往往很困难,历史上凡是离开了自己的大山头,加入到了其他系统的部队,最后总是没有好的战绩,很快就被裁撤。比如看看三野的部队,三野的部队大体上分两大块,老新四军的部队,在粟裕的指挥下,1,4,6纵,在解放战争中战功赫赫,唯一能与之相比的就是9纵,而9纵是另外一大山头,山东军区的部队,解放济南时一举成名,其指挥者正是老上司许世友,而由老115师部队发展而来的山东8师,其能力绝对不在上述的部队之下,可是几大关键的战役,总是得不到重用,最后终于被打发去守了海岛,早早就被取消了番号。如果8师当年去了东北,应该不会比其它的几个山东主力师差。最后一点看运气的,就是解放后的驻地,一支部队,在其他军区,说不定不算很差,可是如果正好被调到北京军区驻扎,跟38,27这样的部队在一起,那就多半被裁了。

至于网上常说的中央领导的关系,我觉得反而不是很重要,裁军不是一次两次,靠着领导的关系,也许可以逃过这一次,可是下一次呢?每支部队在一段时期总是会出几个领导,大家都有关系,就跟大家都没有关系一样,再说了,难道领导会一直在台上,会长生不老?当然了,由于中央一直是一方面军的人掌军,从五十年代的彭,到六十年代的林,到七十年代的叶剑英,甚至到了八十年代,代老邓掌军的杨尚昆,其在军队中的履历,也是一方面军的红三军团,所以一方面军的部队相对来说,要发展得好一些。

讨论完了标准,我们来具体看看裁撤的是那些部队,保留的是那些部队,我们就会发现,结果还是相当的合理。这里要说明的是,所谓保留的部队,不考虑武警和预备役部队,更不考虑空海军和技术兵种,毕竟,如果一支部队转成了其他兵种,比如空军,那他原来的历史,战绩等等对于新的部队而言毫无意义,总不能让空x军,拿着步兵的战绩出来说话吧。中国人是一个喜爱历史的民族,网上总有人考证一支部队被裁了以后,余部去了那里,在那里有种子等等,就历史研究而言,不失为一种不错的兴趣爱好,可是就实际层面来说,毫无意义。

首先来看华北野战军系统,这些部队的前身主要来自于红一方面军的红一师,一三军团的都有,抗战初期为115师的独立团,后来的晋察冀军区。这支部队的战斗力不算很强,战绩也不是很突出,所以到目前为止,还保有一个军的番号,65集团军。就战绩而言,可能63军的战绩更突出,大家都知道著名的铁原狙击战,也许保留63集团军的番号更好一些。不过考虑到63集团军并不像38集团军那样出名,而65集团军有著名的红一师,整个华北野战军的部队几乎都源于红一师,以65集团军作为代表,也可以接受。如果看保留的师(或旅,下面谈到师级番号,都是指师或旅)级部队,一共是6个,其中原来晋察冀的主力部队4,5,8,10旅都保留下来了,现在对应的番号是193师,199,188,190旅,而191旅的前身是百色起义的红七军部队,后来的红十三团,晋察冀11旅,也算是主力。至于196旅,则是66军唯一保留下来的部队,中国最早对外开放的部队,也是接待外宾最多的部队,为此,当初享有“中国开放第一师”的美称。 这样,从63到67军,基本上每个军都留下了一个师做代表。可见,当初华北野战军的精锐,基本上都保留下来了。至于冀热辽军区的部队,后来归了东北野战军,我们在后面会谈到。另外,原徐向前的18兵团,多数由地方部队升级而成,并不属于晋察冀军区,目前仅留有一支部队了,就是著名的临汾旅179旅,后面会谈到,这个旅算陈赓的太岳山头更合适。

再来看西北野战军,西野的部队主要来自于红二方面军,抗战时期为120师,后来为晋绥军区。同华北野战军一样,目前还保有一个军的番号,就是驻浙江的第一集团军,其前身为红二军团,后来的358旅,解放战争时的1纵和3纵合编而成,现在分别为1师和3旅。而359旅则一分为二,一部分去了东北,就是后来的47军,剩下的则是2纵,虽然解放后保留的是4师番号,而不是359旅演变而来的5师,不过实际上组成这个4师的各部,来自于2纵的各个部队,所以也可以说4师是2纵的后代,359旅的后代。另外,后来组建的6师,也是在原来2纵的部队基础上组建的,也可以说是2纵和359旅的后代。这么一算,2纵并不比1,3纵差多少。至于4纵,则保留了由陕北红军发展而来的11师,这是一个红军师,应该说精华也保留下来了。新疆军区的另外一个独立师,8师,则源于骑兵1师,是后来调入的。最可惜的是6纵,论历史,论战绩,都没得说,可惜由于是外来户,连一个师都没能留下来。可能有人会问,既然是外来户,为什么战绩还不错,那是因为当时指挥作战的彭总对于西野来说,本身就是个外来户,不过凭着解放军副总司令的资格强势介入。现在网上有人胡说什么一野是彭总的部队,四野是林总的部队等等,甚至有人编出毛派彭总去朝鲜是要释彭和林的兵权之类的神话,难道一野的王震,许光达,贺炳炎,廖汉生是彭总的人马?难道一军不是贺龙军,而是彭德怀军?彭的班底红三军团一直就在四野,大家看看五十年代彭掌军时用的都是那些人马吧。让彭去指挥四野的部队,按这些人的说法,不是放虎归山吗?毛虽然爱搞权谋,但也不能看见风就是雨吧。大家都知道,红二的小圈子是很紧的,6纵虽然表现不错,也有历史,可是等彭离开西北去了朝鲜,6军番号就被撤销,下面的师也没能保留,不过其核心部队,771团和16团组成了4师的12团,总算还有点底子留下来。

接下来就是中原野战军的部队了。不像前面两个野战军,中野的山头就比较复杂一些了。如果细分的话,可以分为冀鲁豫,太岳,太行,冀南四个山头。先说冀鲁豫这个山头,不像中野的其他部队,这个军区的部队前身是红一方面军的,抗战时期也多半是自立门户,原来的16,17,18军到现在为止还有16军这一个番号,其属下有红五团和红十二团,而中央红军到陕北整编以后一共也才8个团(3团是陕北组建的,老团就8个),所以这样的部队是不会考虑被裁的。再看师级部队,则是四个师,其中16军保留了46师,但是把红十二团也调到了46师,这样相当于合编了原来的主力1旅和2旅,而18军留下的149师(原52师),前身是20旅,由于在对印作战中一举成名,现在是成都军区的头号快反师,这样算下来,原冀鲁豫军区的主力1,2,20旅都在这里了。还有西藏军区的山地53旅也是18军的后代,主要部队应该来源于53师,不过也整合了54师的部队。在青藏高原守边那么多年,没有功劳也有苦劳,保留下来也是应该的。18军相对于16军是小弟,不过活得似乎更好,联想到在南疆的359旅的后代也活得很好,看来去艰苦地方守边也是保留部队的好办法啊。17军的49师虽然原来不算主力,不过八十年代在者阴山一战成名,又是17军留下的唯一部队,保留下来也不为过。虽然相对于整个中野来说,这个军区的部队是外来户,不过毕竟刘邓出身于一方面军,所以战绩还算不错。

太岳军区部队的前身是红四的31军,八路军的386旅,后来的4纵,这个4纵后来分成了13,14,19三个军。其实386旅的771团早早就被调出,去了冀南,又回了延安,最终成为西野6纵的一部分,并早早被裁撤,所以可以说,4纵主要是由772团发展而来。到现在为止,这个山头还有13,14两个军的番号,应该说运气不差,不过看师的番号,实际上只留下了三个师,就是13军的37师,14军的40师,以及19军的55师(现21军的55旅),对应于当时的10,11,12旅,也正好对应于1942年,太岳军区将第386旅和决死第1纵队整编为太岳纵队时,下辖的第386旅、决死第1旅和第212旅,当时的主力一个也不少,不过也没多。另外,前面说到的临汾旅179旅,其实也出自于这个山头,这么说60军也可以说出自于此。好像从4纵一共有两次调出两个不同的12旅,对应的是最初8纵的23旅和24旅,前面一个就是现在的临汾旅,后一个就是19军的55师,4纵和8纵的历史纠缠不清,看得让人头晕。看来太岳的部队到现在为止,一共留下了4个师级番号。

下面来看刘邓直接领导的太行军区的部队了,这些部队的前身是红四方面军的红4军,八路军的385旅769团,后来的3,6,9纵。385旅的另外一个团,770团,长期留守陕甘宁,最后消失在中原突围中。9纵就是后来的15军,成立最晚,算不上主力,解放战争期间没有什么表现,不过在上甘岭一举成名,现在已经改编成了唯一的空降军,算是活得最好的。11军(3纵)与12军(6纵)相比,组成11军的各部队从历史来看,要比12军强,主力769团,以及八路军总部送的朱德警卫团,都在11军,不过比较两军的战绩,则12军要出色多了,所以到现在为止,保留了12军的番号,不过论到师级番号,则12军仅留下了一个34师(现12军34旅),11军反而留下了两个番号,31师(现12军36旅)和32师(现16军48旅)。至于冀南军区,由于其部队不是很多,加上其属于红四山头,解放战争时又一直在刘邓指挥下,所以我把他也算在这个山头了。10军番号已经撤销,留下了一个29师(现47军56旅),这个师在上甘岭替15军挣得了莫大的荣誉,现在还有人出来替他打抱不平。算下来,不算15军,一共是4个师的番号。

红四的山头就这两个,综合起来一看,除去空降15军外,到现在为止,一共还有3个军的番号,12,13,14军,8个师的番号,太岳4个(包括临汾旅),太行及冀南4个,师级番号不是很多,像原红一的一师,115师的独立团发展而来的华北山头,就有6个师的番号。四方面军的发展一直不太好,西路军损失了一半,两个军9军30军消失。抗战时期,4军和31军改编成了129师,下属4个主力团,770团,长期留守陕甘宁,最后消失在中原突围中,771团到太岳冀南走了一趟,还是被调回延安,虽然在西野6纵风光了一把,毕竟是外来户,早早被裁。最后只留下了769和772这两个团,看来红四的人抱怨,也不是没有道理。

接下来看华东野战军,华野由原来的华中野战军和山东野战军组成,后来又有内线和外线之分。先看原来八路军115师留下来的老部队,新四军一共有7个师,不过实际上3,4,5师原来都是八路军系统的,5师不用说了,基本上消失在中原突围中,3师则去了东北,成为东北野战军的一部分,只有4师留在了华东野战军,由于9旅和10旅的互换,使得4师下属各旅历史都不是很长,后来在21军又得不到重用,现在全部被裁,没有师级番号留下来。八路军115师系统的山东8师,后来的3纵,22军,尽管实力很强,号称“陈军长袖子里的小老虎”,又有红十一团,但是外来户的身份,导致其在关键战役中总是得不到重用,最后还被打发去守了海岛。这个师最辉煌的是在洛阳力压772团一头,抢了“洛阳营”,现在还有人拿这个来说话,认为3纵在华野比不上1,4,6纵,但是比中野的主力4纵强,所以华野如何如何厉害。我不认为1,4,6纵就比3纵强,解放战争时1,4,6纵的战绩要强,不过是受到了领导的重用而已。22军与其在东北的老大38军相比,实在是相差得太多,相信如果8师去了东北,现在应该还在。总而言之,八路军系统过来加入华野的,现在已经全部被裁撤了。

至于原来的老新四军,1,2,6,7师,7师是皖南事变中突围出来的余部组成,主力19旅后来成为25军的73师,现在是16军68旅,总算留下了一个师级番号。6师最弱,在遭日军重创后,就被1师“兼并”了。1师与2师分别代表了当年红一红四长征留下来的红军游击队。2师的主力,由第4、第5支队发展而来的4,5旅,后来分别成为21军61师,25军74师,这两个军在解放战争中没有像1师部队那么出彩,不过现在21军在兰州军区活得很不错,而由2师发展而来的这两个主力师也保留下来了,现在分别是21军61师(4旅)和65军70旅(5旅)。1师的主力,1,2,3这三个旅,分别成为了20,23,24军的主力,这三个军在解放战争中由于近水楼台先得月,战绩显赫,1,4,6纵,“叶王陶”部队,名声很大。不过在朝鲜战争中,就先期入朝的老大20军比较出彩,后期入朝的23,24没有听说有特别突出的表现。2003年23,24这两个军被撤销,现在只剩下了20军,至于师的番号,计有原1旅发展而来的20军58师(现20军58旅),原2旅和6师16旅合并的新16旅(主要成份应该是2旅)发展而来的24军70师(现北京卫戍区警卫3师),原3旅发展而来的23军69师(现16军69旅)。至于20军的60师(现60旅),是从浙东游击纵队升级而来,这个师能够挤掉同集团军由6师18旅发展而来的59师以及山东7师发展而来的128师保留到如今,不知道是山头原因,还是因为这个师打了解放军第一个陆海空三军联合作战的战役,一江山岛之战。综合起来,老新四军留下来的部队,现在还有20,21这两个军的番号,师级番号,则一共是7个,新四军1师3个(1,2,3旅),2师2个(4,5旅),7师1个(19旅),浙东游击纵队一个,抗战时候的主力都在这里了。比较有意思的是,名气很大的23,24军,都只留下了一个师级番号,而默默无闻的25军,解放初就被撤销了番号,却留下了2个师级番号。

最后一个山头就是山东军区的部队,这个山头是解放军最大的山头了,是由原八路军115师师部率领686团到山东,合并了山东地方组织发动抗日起义后组建的山东纵队形成的。抗战后期整编后,一共是8个主力师,大部分进军东北,其中留下了4师,就是后来的26军,5师和6师的一部分,就是后来的27军,8师,就是后来的22军,我们在下面的东北野战军部分再来详细谈这些部队的来龙去脉。28军是3师去了东北以后渤海军区留下来的部队组建的,31军则是胶东军区在组建了27军后留下来的部队组建的。这个山头的部队都很强,先不谈东野的,留下来的这部分,到现在为止还有三个军的番号,26,27,31军。按理说是22军的历史最长,是原来的115师的后裔,也就是因为这样,早早就归华野指挥,成为了偏师,加上说得上话的115师的领导多半去了东北,所以早已被裁撤。下面来看师级番号,26军留下了76师(现31军86师)和77师(现26军77旅),分别对应4师和后来成立的鲁中军区9师,27军留下了79师(现27军235旅,即济南第一团所在部队)和80师(现27军80旅),分别对应5师和6师去了东北以后胶东军区新组建的5师和6师,28军留下了82师(现27军82旅),对应渤海军区组建的第二个7师,31军则留下了91师(现31军91师,济南第二团所在)和92师(现31军92旅),分别对应胶东军区第三次组建的5师和6师。这样一算,一共是3个军的番号,7个师的番号,师的番号跟老新四军一样,军的番号还多一个。
最后讨论一下东北野战军,东野虽然大部分来源于原红一方面军,115师的部队,不过经过抗日战争,已经分化得很厉害,可以说来源比较杂。大体上来说,有来自山东军区的部队,新四军的3师,华北属下冀热辽军区的部队,来自延安的359旅的部队,我们分别来细谈。

来自山东军区的部队,是东北野战军的主力,38,40,41,以及43的128师,都是来自于山东军区的部队。115师师部率领686团到山东以后,先是3营调出,去了冀鲁豫,就是16军的139团,后是2营营部及7、8连调出,就是后来的山东8师,22军洛阳营,现在在舟山守海岛。2营的5,6连和1营则是后来的山东1师,特务连和侦察连则是后来的山东2师,当然,山东2师还有红25军的部队,688团的一部分,688团也是抗战时候拆分的比较厉害的团,现在有人喜欢把山东2师说成是红25军的后代,这样说也未尝不可,不过实际上,这个部队原来是新四军3师的,后去的山东,所以说山东2师源于686团更合适,去看看113师的师歌歌词就知道了。1师和2师去了东北,后来组成了38军,有名的万岁军,1师和2师分别对应112和113师。鲁中军区的部队则组成了3师和4师,4师就是前面提到的26军的核心,3师去了东北,成为了40军的核心,7团和8团组成了118师,9团则和冀热辽军区的主力12团组成了119师,5师和6师的大部分则组成了后来的41军,分别对应于123师(塔山英雄团所在)和121师。山东7师则和新四军7旅组成了43军,由于磨合得不好,现已被裁撤。算下来,山东军区去东北的主力基本上都在,三个军级番号,38,40,41,6个师级番号,112,113,118,119,121,123师,看来山东军区的部队的确能打仗。有哈林的喜欢把这说成是林彪的功劳,可是山东军区留在山东的部队也照样打得很好,27军似乎比41军打得还好,难道许世友比林彪还厉害?晋察冀的部队在东野照样打得不太好,难道也算是林彪的错?

新四军的3师,源于115师的685团和344旅,344旅是红15军团的后代,而685团则是红一军团的后代。685团发展成为3师的7旅,而344旅则发展出8旅和10旅。8旅和10旅组成了东野的39军,这两个旅分别对应115师和116师,现在都还在,116师更是绝对的王牌。685团应该是正宗的红一军团后代,不过相对于红三军团后代的686团,发展似乎不太顺利。685团2营去了冀鲁豫,成为16军的136团,其余的则和344旅成为了新四军的3师。到了东北,老上司林彪来了,给7旅配了很强的来自于渤海军区的山东7师,组成了43军,我总觉得林总过于爱护老部队,反而是弄巧成拙了,强强相配,未必就一定合适,1师和2师都很强,可是这两个师毕竟有相同的渊源,又一起在山东根据地呆了那么久,所以才能配合得好,而7旅和山东7师,来源不一样,又没配合过,磨合不好,所以还是经常分开来使用,这样一来,组成43军的这两个师绝对强,可是43军却比不上东野的其他几个主力,最后43军守了海南岛,没去成朝鲜,番号被裁,127师还行,毕竟是红一军团的后代,几经波折,现在在54军旗下,虽然比不上38军那么风光,总算不差,可是128师就惨了,堂堂的山东7师,现在成了武警部队,不用说对比同去山东的几个主力师,连渤海军区留下来的部队组建的28军,现在还有一个师级番号呢。当初林彪如果给7旅和山东7师都配上差一些的二等部队,说不定这两个部队现在都风光着呢。新四军3师的直属部队则成为了44军的132师,现在是海南军区的132旅。算下来,3师的部队现在留下了一个39军的番号,以及4个师级番号,127,115,116,132,对应于原来的7,8,10旅,以及师直属部队。

冀热辽军区的部队,则组成了8,9,11纵,就是后来的45,46和48军,其中45军还有来自延安的红九军团的后代。红九军团和五军团跟一三军团分手之后,五军团在西路军覆灭,九军团则归到了红二方面军,抗战中编为八路军120师359旅718团,359旅的另外一个团717团则是红六军团改编而成,这两个军团都出自中央红军,编在一起正合适。718团在抗战中担负留守陕甘宁边区的任务,抗日战争胜利后进军东北,与冀热辽部队编为热辽纵队,后改为东北民主联军第8纵队,就是45军。现在45军的番号虽然不在了,不过严格来说,现在的54军应该是45军的后代,毕竟54军的军部是45军军部组成,现在原44军的130师也已被裁,应该说54军跟44军已没有什么关系了。就师级番号来说,45军下属133师和135师都还在,分别对应现26军138师和54军162师,反而是红九军团所在的134师被裁,再次体现了外来户容易被裁的规律。不过红九军团的后代瑞金团已经调到了135师,这个师以腰斩七军而出名,这样一来,这个师战绩,历史都有了,皆大欢喜。另外,原48军的144师也被保留下来了,现为42军163师,原因在于下属有一个红一团,不过这个团原来应该是48军142师的,不知道现在师史怎么写的。当然,这个师在越南打得不错。算下来,还有1个军的番号,3个师的番号。总体来说,晋察冀军区的部队战斗力不如山东军区的部队,虽然大家都出自红一方面军这个山头。

东野其他的部队,还有47集团军,就是红六军团,359旅的后代,虽然359旅战绩都不是很好,不过既然是一大山头的代表,就保留下来了,不过也只有一个师级番号,就是139师。至于42集团军,现在争议最大的就是这个军了,不过作为首批入朝的部队,打得虽然没有像38,39那么出彩,也不算太差,得了两个守备英雄连的称号,在前三次战役结束后的总结中,第42军第124师被列为表现最好的三个师之一,跟113师和116师并列,1952年10月回国后,第42军在全军首批进行了苏式装备的改装试点,可见那时就已经升格为主力部队了,从这些来看,42军被保留下来很正常,只能说是美国人成全了42军,如果没有朝鲜战争,42军应该早就不在了。42军的师级番号也只有一个了,就是表现最好的那个124师。49军的145师,现在成了海军陆战队的164旅,既然已经成了海军,就不去说他了。还有一个就是50军的149师,现在是西藏军区山地52旅,这支部队在朝鲜战场上打得相当不错,有名的汉江阻击战,后来又在西藏艰苦守边,虽然是起义部队,被保留下来也是应该的。

分析完各个野战军保留下来的部队后,我们就会发现,这些部队多数都是在抗战时候就已经基本成形的主力,保留下来的师级番号基本上都可以跟抗战后期我军各根据地的主力部队一一对应起来,解放战争时期新扩出来的部队基本上都不在了,除非是在后来的朝鲜战争,对印作战,对越作战中有特别出色的表现,像15军,124,149,49师等等。这些保留下来的部队,都可以说是我军的百战精英。军委在裁军的时候,是相当的公平合理,不应该存在网上所说的全凭关系这类说法。

网上现在流传的文章,很多作者由于自身跟某部队或某领导有关系,往往说话很不客观。比如有一个流传甚广的十大王牌师的文章,把130师排在第一,也不想想排第一的王牌师会被裁吗?还有吹捧163师的,论历史,红一团当然不错,可是论战绩,163师能跟其他王牌部队比吗?中央选择124师而不是163师改装成两栖机步师,就可见这两个师在军中的地位高低。还有一篇文章在介绍127师的时候,竟然夸耀该师除了朝鲜、印度之外几乎无役不与,殊不知,以目前我军面对的对手,部队在这两场战争中的表现才是最重要的。如果43军去了朝鲜,应该就不会被裁撤。127师在军中的地位,能跟112,116师比吗?这两个师早就是重装机步师,配备的是99坦克,有个四大王牌师的排名,把127师排第一,把113师排在112师的前面,这样的排名客观吗?

我军目前的集团军和师旅级部队,相对于我国这样一个领土大国来说,已经不算很多了,所以就算再次裁军的话,估计也不会有太多军师级的番号被裁了,毕竟,我们跟美军不一样,美国本土几乎没有来自地面上的威胁。其实,首先应该裁撤的,应该是七大军区,由中央军委直接领导下面的各大集团军,还有省军区,大量的非战斗部队,这些都应该精简。在最近这一二十年,应该是没有打大规模地面战争的可能,那么,保留大量的预备役部队也没有什么意义,大量的武警机动师也应该拆散成武警机动大队。当然了,我军目前重点发展的是海空军部队,不过,以目前我国的经济实力,齐头并进的发展陆军部队,也是必要的。希望可以看到越来越多的我军部队实现机械化,并进一步信息化,扬我国威军威。

在结束这篇文章的时候,要特别申明一下,这篇文章纯属自娱自乐,所有的相关资料都来自于Google搜索而得,所以应该不存在保密问题,请版主刀下留情。由于资料全部来源于网上,又只是一家之言,错误之处在所难免,也请方家多多指教。
沙发,传说的沙发,先坐沙发再慢慢看
有道理,頂頂頂
斑竹授精。。。
牛人,有道理,就是看的有点绕眼:D
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另:二师的炮团当初也是直接支援上甘岭的炮兵部队之一。:)
比较客观,如果是原创的话真的应该加精
“未来战争中侵略者将首先并且主要从空中发动进攻,如果国土防御部队能够遏止敌人在第一阶段的空中全面进攻,那就可能直接遏制战争的进一步发展,可能就没有第二阶段的地面作战了。”——毛子的军事学说就是这么个意思的。
原帖由 yling99 于 2007-5-31 22:40 发表
我军目前的集团军和师旅级部队,相对于我国这样一个领土大国来说,已经不算很多了,所以就算再次裁军的话,估计也不会有太多军师级的番号被裁了,毕竟,我们跟美军不一样,美国本土几乎没有来自地面上的威胁。由 ...


还是先看看这个吧

我军的坦克部队规模(ZT)

诞生在解放战争中的我军装甲部队,不断发展壮大,现有18支装甲师旅,9个装甲师,9个装甲旅,每集团军配属一支。师属装甲团25个,每个步兵师均配属1个装甲团。

装甲师的标准编制是5团制,3个装甲团,1个炮兵团,1个高炮团,部分师缺编高炮团,而是在炮兵团里有高炮分队。
装甲1师:65集团军,原隶属24集团军,天津蓟县,5团制,辖装甲2、3、4团,炮兵团、高炮团。
装甲2师:12集团军,徐州,4团制,辖装甲5、6、7团、炮兵团。
装甲3师:39集团军,吉林四平,5团制,辖装甲9、10、12团,炮兵团、高炮团。
装甲4师:16集团军,吉林梅河口,4团制,辖装甲14、15、16团、炮兵团。
装甲6师:38集团军,北京南口,5团制,辖装甲21、22、24团,炮兵团、高炮团。
装甲8师:26集团军,山东潍坊,5团制,辖装甲29、30、31团,炮兵团、高炮团。
装甲10师:1集团军,苏州, 4团制,辖装甲37、38、39团,炮兵团。
装甲11师:54集团军,原隶属20军,信阳,5团制,辖装甲42团(有名的红军团)、43、44团,炮兵团、高炮团。
装甲12师:21集团军,酒泉,4团制,辖装甲45、46、48,炮兵团。
可以看到装甲师的配置布局是很均衡的,东北2个师,华北2个师,中原2个师,华东2个师,西北1个师。

装甲旅的标准编制为4个坦克营、1个装甲步兵营、1个自行榴炮营、1个高炮营及战斗保障分队。军属装甲旅中40军、27军是有原坦克5师、坦克7师缩编。北京军区的坦克9师在75年改编为训练基地。
40军装甲旅:辽宁阜新,原坦克5师缩编,40集团军。
27军装甲旅:山西大同,原63军装甲旅,再早的坦克7师缩编。
42军装甲旅:广东花都,42集团军,原广州军区水陆坦克团(54424)改编。
20军装甲旅:南阳,20集团军,原54军装甲旅。
31军装甲旅:漳州,为两栖装甲旅
13军装甲旅:四川彭州,原成都军区独立坦克团改编
14军装甲旅:昆明,原昆明军区独立坦克团、11军、14军坦克团合编
41军装甲旅:桂林。
47军装甲旅:澄城。

师属装甲团的标准编制为3个坦克营、1个装甲步兵营、1个炮兵营及战斗保障分队。

目前我军的25个机步师、摩步师中配属25个装甲团。当然,机步师与摩步师配属的装备大不相同,普通的摩步师与担任应急机动任务的摩步师也大不相同。如38军112机步师装甲团装备99坦克,39军116机步师装甲团装备99坦克,162摩步师装甲团装备的是96坦克,41军123摩步师装备的是96坦克。可以说每个集团军最先进的坦克都是首先装备主力师的师属装甲团。

坦克数量的估算,1个坦克营有坦克31辆坦克,1个装甲团有坦克93辆,全军现有52个装甲团,计有坦克4836辆;9个装甲旅,旅属坦克营总计36个,计有坦克1116辆;另外,我军的机步团中辖有1个坦克营,机步旅中也有1个坦克营,全军13个(113师338团)机步团,5个机步旅,计有坦克558辆;另海军有2个两栖装甲团,有坦克186辆;战斗部队共有坦克6696辆。

训练部队,师级的坦克乘员训练基地,全军有4个,分别是沈阳、北京、济南、南京军区,成都、广州、兰州军区有坦克训练团,加上警卫3师装甲团,预备役坦克团有山西预备役83师坦克团,辽宁预备役192师坦克团,吉林预备役47师坦克团,等估计有坦克1000余辆。因此我军坦克总数在8000辆左右。
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维持6696辆坦克的正常训练和部署,不知道是什么概念?

对照一下空军战斗机部队从44个歼击机师收缩到现在19个师,我认为今后陆军进一步削减列装的现役坦克数量是可以预见的。空军不可能用J11和J10、甚至四代机按1:1比例替换J6、J7、J8,同样,99和96式也不可能1:1地替换掉59式。我认为今后长期维持5000辆坦克组成的重装甲部队规模是比较合适的(1500辆99式、2500辆96式、1000辆59式/水陆两栖坦克)。
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现在典型的师改旅就是在裁步兵部队。例如34旅前身34师就是把2个步兵团给裁撤了,而保留了炮兵团,加上坦克营等技术兵种,单位火力得到了加强。而开支却减少了。中国的裁军还是在保有原有战斗力的前提下削减人员开支的。
原帖由 saga90117 于 2007-6-1 12:36 发表
29师当时已经是隶属15军了。在上甘岭替15军争荣誉的是12军的34师好不好~~要不是后期12军支援15军早就打光了;P
34师有名的王克勤排上去没多久就让美军给活埋在坑道里了。:(
打错了。。。是31不是34(当然现在 ...

上甘岭是36师打得。和34有何关系,12军就36师参加了上甘岭。
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-6-1 14:10 发表


还是先看看这个吧

我军的坦克部队规模(ZT)

诞生在解放战争中的我军装甲部队,不断发展壮大,现有18支装甲师旅,9个装甲师,9个装甲旅,每集团军配属一支。师属装甲团25个,每个步兵师均配属1个装甲 ...

坦克规模我认为还是太大了,应该加强炮兵的建设,削减坦克数量。加强队属火炮的数量和口径。
机械化还不够,关键是信息化
再说,百万大裁军,陆军裁了,不是建武警了吗
原帖由 kony 于 2007-6-1 14:56 发表

上甘岭是36师打得。和34有何关系,12军就36师参加了上甘岭。

嗯。。有部分记错了,但是12军不止36师参战,34师的106团也参战了。
11月2日开始12军的36师91团开始参战,11月8日92团参战,11月13日93团(朱德警卫团)接替92团防线。11月18日34师106团由炮兵部队抽调的卡车运送,紧急从休整地调到上甘岭。开始接替93团的537.7直至战役结束,12月15日,一零六团顺利完成使命将537.7高地移交给二十九师。。:)
15军共投入3个师5个团,12军投入2个师4个团。事实上整个战役的中后期基本就是12军在打,而后来的报告却基本只提15军这对12军实在是太不公平。
12军参战的是31师、34师,15军是45师、29师,没有36师什么关系。尽管15军主力师是44师,但一直位于西方山担任守备,未参战。此处非常类似于《历史的天空》中梁大牙在朝鲜时的部署。
原帖由 saga90117 于 2007-6-1 12:36 发表
29师当时已经是隶属15军了。在上甘岭替15军争荣誉的是12军的34师好不好~~要不是后期12军支援15军早就打光了;P
34师有名的王克勤排上去没多久就让美军给活埋在坑道里了。:(
打错了。。。是31不是34(当然现在 ...


老大,12军的荣誉,15军能抢得了吗?就算以前没有人提,现在不照样有人出来说话了吗?
我指的是,29师当时隶属15军,在上甘岭上打了仗,荣誉归了15军,可是后来改编空降兵的时候照样没份。
原帖由 ccna 于 2007-6-1 21:13 发表
12军参战的是31师、34师,15军是45师、29师,没有36师什么关系。尽管15军主力师是44师,但一直位于西方山担任守备,未参战。此处非常类似于《历史的天空》中梁大牙在朝鲜时的部署。

12军当时参战的是31师和36师。这两个师后来分别改编成36师和34师。我说的参战的34师和36师用的是现在的番号。
原帖由 yling99 于 2007-6-1 22:25 发表


老大,12军的荣誉,15军能抢得了吗?就算以前没有人提,现在不照样有人出来说话了吗?
我指的是,29师当时隶属15军,在上甘岭上打了仗,荣誉归了15军,可是后来改编空降兵的时候照样没份。

这个。。。毕竟不是嫡系的啊。。。:L
每个集团军最先进的坦克都是首先装备主力师的师属装甲团。

为何不优先装备各集团军的装甲师?
原帖由 隼鹰 于 2007-6-2 00:27 发表
每个集团军最先进的坦克都是首先装备主力师的师属装甲团。

为何不优先装备各集团军的装甲师?

我们就是优先装备了装甲师的啊:o
1:因为步兵师(摩托化或者机械化)使用场合比装甲师灵活,有更大的机会被投入高科技局部战争。比如打台湾肯定没有装甲师什么事,打越南也没有,朝鲜战场也不适合使用装甲师。

2:步兵师中有大量战争年代的老部队(主力部队)、装甲师都是在战后和平年代组建的,没有任何战斗经验和可夸耀的战绩可言,属于那种菜鸟部队。总部的首长可能对老牌的(机械化)步兵师更有信心。

3:其实今后可以把一些牌子硬的机步师改成装甲师的,战后组建的没有历史的装甲师大可以砍掉几个。或者不再区分装甲师和机步师,改用编制统一的下辖2个装甲旅和2个机步旅的重型师。(二战德军中号称王牌中的王牌的帝国师也是从步兵师逐步升级成装甲师的,我军重点步兵师改装成装甲师并非不能接受的事)
现在的几个老牌装甲师一样是朝鲜回来的,还有些旅是越南回来的,怎么能说没有历史?
原帖由 火花四射 于 2007-6-2 09:12 发表
现在的几个老牌装甲师一样是朝鲜回来的,还有些旅是越南回来的,怎么能说没有历史?

215就是我们师的~~:D 我们师公园里还摆着辆215的全尺寸模型的:D
俺觉得现在装甲师的坦克是不是多了点,装甲车辆又少了点。
机步师又恰好相反,这样他们的战斗力差异挺明显的,现在不是强调合成嘛,为什么不改成更合理
的编制呢?
我们的装甲营和机步营为何不采用4车排啊,现在这个3车排编制是不是有点跟不上时代步伐呢?
坚决支持每排4车制度
多了看不明白,但是首先保留抗美援朝的功勋部队,这一点是绝对支持的!
原帖由 ccna 于 2007-6-1 21:13 发表
12军参战的是31师、34师,15军是45师、29师,没有36师什么关系。尽管15军主力师是44师,但一直位于西方山担任守备,未参战。此处非常类似于《历史的天空》中梁大牙在朝鲜时的部署。



嘿嘿,"姜“大牙。:D
原帖由 saga90117 于 2007-6-1 23:53 发表

这个。。。毕竟不是嫡系的啊。。。:L

据说12军军旗在朝鲜战争时期被美国人缴获了,至今还在美国。军内老兵和军官都这样说得。未经证实。12军前身是中原野战军6纵,王近山得部队。如何不是老邓得嫡系?
原帖由 kony 于 2007-6-3 09:58 发表

据说12军军旗在朝鲜战争时期被美国人缴获了,至今还在美国。军内老兵和军官都这样说得。未经证实。12军前身是中原野战军6纵,王近山得部队。如何不是老邓得嫡系?

你看清楚点好不好:L 我说的不是12军啊:L 另外你的这个说法我那的老兵和军官也都这么说的。。:L
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分成两类
1)主力部队:全部下调一级,排长变班长,班长变士兵,实行职业化,
2)作训部队:排长及以上人员由主力部队挑选定期轮换,士兵由义务兵组成,退役后记录在后备役

等打仗时,主力部队人员上浮一级,士兵变班长,班长变排长,征召后备役填充到主力部队中作为普通士兵,
原帖由 saga90117 于 2007-6-1 12:36 发表
29师当时已经是隶属15军了。在上甘岭替15军争荣誉的是12军的34师好不好~~要不是后期12军支援15军早就打光了;P
34师有名的王克勤排上去没多久就让美军给活埋在坑道里了。:(
打错了。。。是31不是34(当然现在 ...

呸!
就喜欢连蒙带骗!向守志的43师你以为在西方山闲着看戏啊??!!
该裁那些该死的文工团,体工大队,电影学校,艺术学校
原帖由 乔治巴顿 于 2007-6-3 21:17 发表
该裁那些该死的文工团,体工大队,电影学校,艺术学校


确实应该裁撤一些本来和军队无关的机构,如果需要完全可以依靠地方来解决啊。真不明白为什么解放军要搞那么多唱歌跳舞搞体育的,感觉这些人穿着军装,却一点没有军人的感觉。
原帖由 kgb1059 于 2007-6-3 18:05 发表

呸!
就喜欢连蒙带骗!向守志的43师你以为在西方山闲着看戏啊??!!

???;funk 你呸我干嘛:L
当时15军里还有43师吗?不是43师1950年12月改为云南昭通军区,然后把29师给编入15军了嘛。:L
原帖由 冷月孤星·剑 于 2007-6-3 09:41 发表



嘿嘿,"姜“大牙。:D

你只看过电视剧,没看过原著,原著中是梁。

另外,西方山的可能是43师,KGB1059说的有可能是对的。