裁军30万和陆军的关系！

思想转变不过来，就会始终认为打仗需要人力去堆


思想转变不过来，就会始终认为打仗需要人力去堆

喜之狼 发表于 2015-9-5 23:56
思想转变不过来，就会始终认为打仗需要人力去堆
大陆军主义，人海战术思想根深蒂固

我上面列出了美国野战部队陆军50万海军陆战队18万，总共接近70万！
中国野战军18个集团军85万外加海军陆战队1万多！已经很接近美国了！
相信大多数人都同意中国野战军部队裁剪空间很小的论断！（即使和越南开打还不要投入30万-40万野战军？）

首先，我们还有三个师的空降兵不能忽略不计；
其次，美国的海军陆战队包括了固定翼航空兵部队，相当于是空军的一部分，不能全部算作陆军的兵力；
再次，我们至少有66万的武警部队，相当于美军的国民警卫队；
最后，85万是机动作战部队，如果美军的军、师、旅加起来也不会超过30万的。

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:00
我上面列出了美国野战部队陆军50万海军陆战队18万，总共接近70万！
中国野战军18个集团军85万外加海军陆战 ...
编制控很多人只喜欢钻故纸堆，而且乐此不疲

斯普鲁恩斯基 发表于 2015-9-6 00:01
首先，我们还有三个师的空降兵不能忽略不计；
其次，美国的海军陆战队包括了固定翼航空兵部队，相当于是空 ...
美国一共陆军10个师，海军陆战队4个师，野战部队一共人数28万不到！中国野战军18个集团军85万，海军陆战队加空降军5万！一共90万！但是美国现役军队人数150万，另有文职人员70万（恐怕相当一部分都是科研装备人员）

中国陆海空三军总数230万，美国陆海空现役150万外加文职人员70万！
这样看中国美国军队人数都差不多，不用裁了？调整优化结构就可以了？

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:23
中国陆海空三军总数230万，美国陆海空现役150万外加文职人员70万！
这样看中国美国军队人数都差不多，不用 ...
我就问你，PLA未来各军兵种的战略地位、使命任务、发展方向都是些什么？
搞清楚没有？没搞清楚在这儿码再多字儿都然并卵

下面是从中国国防白皮书分一文中的摘录作为参考：美国陆军人数更多？美国陆军人数不是仅40多万人吗？事实上这是外界长期以来的一个误解。由于历史原因，美国的武装力量分为指挥权在联邦政府手中的"正规军"、以及指挥权在各州州长手中的"国民警卫队"，另外还有预备役的"后备队"。与世界其他国家的预备役部队不同，美国的国民警卫队、后备队战备程度极高，经常组织训练，特别是其装备与正规军是完全一致的。最明显的例子是，美国空中国民警卫队就装备有F-22隐身战斗机和B-1B战略轰炸机。而在使用上，在海湾战争、伊拉克战争、阿富汗战争，美国国民警卫队、预备役部队基本都是整建制开赴前线，承担的作战任务与现役部队无异。
所以美国陆军的总作战兵力实际上约为110万人，其中现役部队48万人、国民警卫队36万人、后备队21万人。美国陆军作战部队总人数现在比中国陆军多出接近一半，而且全部使用第3代武器装备，例如坦克全部为M1系列主战坦克。在海湾战争中，美国陆军投入作战部队超过20万人，伊拉克战争、阿富汗战争中，美国地面部队在最高峰时期均达到10万人。这些经验表明，即便是现代化陆军，在局部战争或反游击的治安作战，兵力投入仍然是首要考虑因素。

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:38
下面是从中国国防白皮书分一文中的摘录作为参考：美国陆军人数更多？美国陆军人数不是仅40多万人吗？事实上 ...
看来怎么样裁陆军还是要掂量掂量，特别是在不可思议庞大的政府机构裁剪严重落后的情况下。陆军毕竟是党和军队的开山始祖，是毛在井冈山起家的。

喜之狼 发表于 2015-9-6 00:36
我就问你，PLA未来各军兵种的战略地位、使命任务、发展方向都是些什么？
搞清楚没有？没搞清楚在这儿码 ...
你这个版主应该谦虚一点，网上发言应该自由一点，是非对错应该让大多数人评论！

喜之狼 发表于 2015-9-6 00:36
我就问你，PLA未来各军兵种的战略地位、使命任务、发展方向都是些什么？
搞清楚没有？没搞清楚在这儿码 ...
这点你要向海版版主学学，我经常在海版有一些正确但是也许过激的评论，那边的版主都很谦虚！我指出过版主发帖的遗漏不妥之处，那边的版主都是很谦虚的回复接受

不允许反驳？你的谦虚又在哪里？

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:50
这点你要向海版版主学学，我经常在海版有一些正确但是也许过激的评论，那边的版主都很谦虚！我指出过版主 ...

不允许反驳？你的谦虚又在哪里？

我还是觉得我军的规模和比例不要动不动就拉去和美军生硬比较，毕竟两军的战略定位和任务有很大不同

以现有的信息化水平，让所有集团军全机动化显然是不可能的，但是，让一部分部队机动化是可以得。成都兰州广州6大集团军任务固定，南京要面对台海，这4个军区的9个集团军最好不要乱动。但是帝都3大军区的9个集团军完全可以裁剪掉2到4个军级指挥机构，下属的部队调拨到其他集团军即可。毕竟，在现代信息化战场，一代开战完全可以指挥刀旅营级别（当然现在做不到，所以保留其他集团军），过多的集团军只会导致军官比例太高。顺便一提，济南军区也是可以和北京合并的。

武警和美国国民警卫队没有任何相像之处，国民警卫队完全是三军预备役，可以直接参战，平时可以担负维稳任务。武警从训练到装备只是为了维稳，完全没有作战能力。把预备役部队，边防军，公安边防部队，内卫武警合并，不失为最合理方案，但动静太大，可能比较难。

无乜礁 发表于 2015-9-5 23:59
大陆军主义，人海战术思想根深蒂固
中国的周边环境决定的必须维持一支足够数量的陆军，陆军和其他军中不一样，技术的代差不足以弥补数量的差距，只有先进兵器达到了一定数量级，才有可能形成火力上的优势。而在同等武器装备的情况下，进攻方的兵力兵器密度达到对方的3倍以上，才有比较大的胜算。海湾战争中，具备绝对技术优势的联军，面对八十多万的伊拉克军队，仍然需要投入五六十万的地面部队，且是在伊拉克陆军在空中打击下损失70%以上的情况下才发起地面战斗。以美国的军事实力，尚且需要维持60万左右的地面部队（海军陆战队在美军中是当陆军使用的），被强敌环伺的中国，想靠五六十万野战部队守住国土，太异想天开了吧。以中国的周边环境，在战时能在一个战略方向投入一半的陆军就已经是开挂模式了，那么二三十万的陆军，是能打垮印度呢还是能团灭朝鲜？亦或是说能打垮美韩联军？还是能平推俄罗斯？或者换个角度说，如果中国在朝鲜半岛开战，你认为印度有多大可能保持中立？越南有多少可能不背后捅刀子？日本有多大可能不落井下石？现实是，中国不同时打两场朝鲜战争，那都是人品爆棚，坟头冒烟了。

现在一个是削减陆军军官，归并军区；一个是陆航直升机飞行员向空军和海军转移；一个是裁剪非战斗单位。

文工团武装部军区机关部队院校。

dinghao800 发表于 2015-9-6 08:03
中国的周边环境决定的必须维持一支足够数量的陆军，陆军和其他军中不一样，技术的代差不足以弥补数量的差 ...
战争形态在变化

dinghao800 发表于 2015-9-6 08:03
中国的周边环境决定的必须维持一支足够数量的陆军，陆军和其他军中不一样，技术的代差不足以弥补数量的差 ...
习大大之所以敢于向全世界宣布裁军30万（主要是裁陆军），其底气就是来自目前我陆军的武器装备水平基本与西方发达国家并驾齐驱，已经可以以技术优势取代数量优势，走质量建军之路。

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:38
下面是从中国国防白皮书分一文中的摘录作为参考：美国陆军人数更多？美国陆军人数不是仅40多万人吗？事实上 ...
完全不了解北美的这个地方，你才会这么讲，北美联邦是50个独立的国家组成的，每个国家都有权拥有自己的军队，NG就是他们的军队，联邦军队是另外一回事。

dinghao800 发表于 2015-9-6 08:03
中国的周边环境决定的必须维持一支足够数量的陆军，陆军和其他军中不一样，技术的代差不足以弥补数量的差 ...
养着这么多人头就要这么多薪水。100万机械化的地面部队和50万信息化的地面部队交战，是前者胜还是后者胜？这恐怕是一个值得研究的问题！

齐齐哈尔 发表于 2015-9-6 09:28
养着这么多人头就要这么多薪水。100万机械化的地面部队和50万信息化的地面部队交战，是前者胜还是后者胜 ...
信息化是火力的倍增器，这一点毋庸置疑，然而现有的武器技术已经接近物理极限，而信息化尚不足以让武器的火力投送能力实现质的飞跃，还是那句话，在武器装备没有代差的情况下，至少要集中2-3倍于敌人的兵力兵器才能有比较大的胜算。信息化的意义在于，可以在兵力兵器同等数量的情况下，实现数倍于非信息化部队的火力投送，这也是现在陆军维持80万左右的野战部队即可对周边国家形成明显的战略优势的原因，否则现有的野战部队根本不足以应付中国繁重的国土防御任务。另外要注意的是，陆军相对于其他军种，是武器装备水平差距最小的，但无论是先进主战兵器的数量还是质量，仍然有很大的差距，而相对于周边日本、印度、俄罗斯这些陆军大国，也形不成明显的武器代差。

我也认为目前这个裁军，陆军18个集团军没多少裁撤的空间，目前陆军18个集团军的设置已经达到很合理的地步了，不要总跟美国看齐，美国东西两大洋，南边墨西哥，北边加拿大，没陆上强敌自然可以陆军人少一点，其他大洲的陆军强国想和美国陆军在美本土交手基本不可能，而中国不一样，朝鲜半岛局势一年一个变化，XIN JIANG反暴恐压力很大，XI ZANG既面临反暴恐，又要应付印度的压力，同时近年来缅甸局势风雨突变，南边还有个大几十万常备军的越南，东南还要应付台海局势，压力太大，陆军依然是应对基础。

习总书记宣布将裁军30万，30万-你听清楚了没有？听清楚了，好，你知道这意味着什么？这不是意味着中国爱好和平吗？
错！这意味着你今天不努力，明天就有30万大军抢你饭碗、抢你生意、抢你幸福、抢你的女朋友……！
他们更有毅力、更有精神、更有斗志，他们更年轻，又受过专业训练，所以我们只有努力经营今天的一切，才不被淘汰！
现在听明白了吗？

看来怎么样裁陆军还是要掂量掂量，特别是在不可思议庞大的政府机构裁剪严重落后的情况下。陆军毕竟是党和 ...
美军起家的时候也是大陆军

大的方向肯定是走信息化、精兵制道路，陆军规模肯定要裁剪，将更多的经费投入到提高部队战斗力的装备、训练和后勤上；
同时也要兼顾后备力量的建设，加强预备役部队的训练和装备。
文工团、体工队、庞大的机关应该动刀了。

现代陆战已经完全是空地一体战，在我军空中力量上来以后，周边这些国家陆军入侵中国会被中国空军劈头盖脸的炸弹埋掉！真的不需要太多的陆军人手了。

其实裁掉一些老旧装备部队就行，这就不少人了，基础不必大动，那些59,62,63之类的完全换装确实压力很大，留着也没用

如果这次裁的作战部队都是空军和海军，陆军不就没事了么。

nbginbgi 发表于 2015-9-6 12:42
如果这次裁的作战部队都是空军和海军，陆军不就没事了么。
你说的显然不符合实际情况，为了维护国家海外利益，海军只能扩编，因为我们还需要几个航母编队，如果海军也大量裁减，还要航母吗？

我们的空军的火力投送能力不够，所以空军可能会有部分缩编，但是不会裁过多。总之海空军只能是多裁减非战斗人员，理顺指挥体系。

陆军肯定是裁剪的大头，30万中3分之2甚至更多都是陆军。说不定要裁减不合时宜的军队超过30万，然后为需要重点加强的部队扩编留下空间。

你说的显然不符合实际情况，为了维护国家海外利益，海军只能扩编，因为我们还需要几个航母编队，如果海军 ...
空军缩编也是部分歼击机部队，但是未来运输机预警机加油机特种电子战飞机肯定是扩编，以前还没有反潜巡逻机呢，现在怎么也得几十架，战轰编队也可能扩编，打击力量是写进白皮书的，光一个j16就不会少装备，奔着150架去吧起码。
所以机队总规模是多是少可没准，我看是多

反潜是海军的，这个疏忽了，其他的都有空军装备

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:00
我上面列出了美国野战部队陆军50万海军陆战队18万，总共接近70万！
中国野战军18个集团军85万外加海军陆战 ...
美军的数字是军种的总人数，不是你所说的野战部队人数。中国陆军的人数也不止85万，85万是所谓野战部队的人数，不知是不是指这18个军。

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-6 00:20
美国一共陆军10个师，海军陆战队4个师，野战部队一共人数28万不到！中国野战军18个集团军85万，海军陆战 ...
中国有14个邻国 美国只有2个！

guarddefend 发表于 2015-9-6 08:49
现在一个是削减陆军军官，归并军区；一个是陆航直升机飞行员向空军和海军转移；一个是裁剪非战斗单位。
陆航向空海军转移？  那当时空军把直升机剥离出来干什么？为了绕一圈玩？

jjc1981 发表于 2015-9-6 14:24
空军缩编也是部分歼击机部队，但是未来运输机预警机加油机特种电子战飞机肯定是扩编，以前还没有反潜巡逻 ...
呵呵  说的好啊，陆军上尉。  我看你还是改到空军来吧

唐太宗贞观年间全国十二卫管理634个折冲府，每府800-1200人，府兵60万左右，10多万人就灭东突厥，高宗时灭高句丽，西突厥开拓西域，玄宗天宝年间，当时全国有57万军队，中央直接掌握的兵力只有8万人左右，其中有49万部署在边疆地区，在西域、陇右与吐蕃，在朔方、河北等地与突厥、契丹，西南与南诏同时开战，没有感到兵力不足，安史之乱当然是后话。北宋初禁军10多万，基本统一中原与南方，结束五代十国分裂局面，后期百万是个什么战斗力，被6万金军分两路南下灭亡，金人3000人起兵反辽，就敢吹牛女真不满万。。。。。。；蒙古三次西征加上灭亡金国的关键战役三峰山之战、灭宋也都才10多万人。清军入关才多少人，后来也就八旗20万（野战部队）、绿营60万（相当于现在武警），康、雍、乾时期与漠西蒙古交战，奠定西藏、新疆、青海今天的局面。实事求是的说，我军20多万海军的战斗力比几万人的海上自卫队有必胜的把握否。。。。。。陆海空三军都应该优化结构，裁汰与作战关系不大的冗员。
当然，就数量来说，印度三军总兵力比我军少100万左右，然而陆军实际战斗部队数量应该稍微多于我军。35个陆军师，每师1.5-1.7万人，规模大于我军师，需要我军军级规模部队对抗，还有部分陆军旅，总共300-400个作战营（装甲、步兵营），每营600-800人左右，需要我军旅团规模部队对抗，我军目前并不占明显的武器质量与数量优势；越南、朝鲜、韩国陆军作战兵力数量均不少，都有十几到二十多个陆军师，以上这些国家均未大规模师改旅，如果以上这些单个方向发生局部战争，我方每个方向兵力投入不会少于20万，东北、东南、西北、西南方向，所以进行全部师改旅还是保留部分陆军师的同时优化作战师、旅、团、营编制结构及保持一定的数量都值得综合考虑。

唐太宗贞观年间全国十二卫管理634个折冲府，每府800-1200人，府兵60万左右，10多万人就灭东突厥，高宗时灭高句丽，西突厥开拓西域，玄宗天宝年间，当时全国有57万军队，中央直接掌握的兵力只有8万人左右，其中有49万部署在边疆地区，在西域、陇右与吐蕃，在朔方、河北等地与突厥、契丹，西南与南诏同时开战，没有感到兵力不足，安史之乱当然是后话。北宋初禁军10多万，基本统一中原与南方，结束五代十国分裂局面，后期百万是个什么战斗力，被6万金军分两路南下灭亡，金人3000人起兵反辽，就敢吹牛女真不满万。。。。。。；蒙古三次西征加上灭亡金国的关键战役三峰山之战、灭宋也都才10多万人。清军入关才多少人，后来也就八旗20万（野战部队）、绿营60万（相当于现在武警），康、雍、乾时期与漠西蒙古交战，奠定西藏、新疆、青海今天的局面。实事求是的说，我军20多万海军的战斗力比几万人的海上自卫队有必胜的把握否。。。。。。陆海空三军都应该优化结构，裁汰与作战关系不大的冗员。
当然，就数量来说，印度三军总兵力比我军少100万左右，然而陆军实际战斗部队数量应该稍微多于我军。35个陆军师，每师1.5-1.7万人，规模大于我军师，需要我军军级规模部队对抗，还有部分陆军旅，总共300-400个作战营（装甲、步兵营），每营600-800人左右，需要我军旅团规模部队对抗，我军目前并不占明显的武器质量与数量优势；越南、朝鲜、韩国陆军作战兵力数量均不少，都有十几到二十多个陆军师，以上这些国家均未大规模师改旅，如果以上这些单个方向发生局部战争，我方每个方向兵力投入不会少于20万，东北、东南、西北、西南方向，所以进行全部师改旅还是保留部分陆军师的同时优化作战师、旅、团、营编制结构及保持一定的数量都值得综合考虑。