超级军网枭龙FC-1飞机的市场定位
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:59:30
枭龙FC-1飞机的市场定位
天龙写于2007年5月24日
枭龙FC-1延生后，中巴两种军迷十分高兴，这种心情是可以理解的。但也出现一些过头的情况，一些人对枭龙FC-1的性能无限夸大，甚至说成是歼-10的简化版。枭龙FC-1是一种什么飞机，实其在设计之初就有定论，这是一种中低档的二线飞机。何为二线飞机，军语没有明确的规定，但约定俗成的意思还是明确的。即一线作战飞机，通常是指高性能并担任主要作战任务的飞机；而二线飞机通常是指作战性能中等、担任辅助一线飞机作战的任务。
根据中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达所著《枭龙的前世——超-7史话》记摘，“3月中，中航技汤小平副总和总助李泽蕃等人来成飞，与成飞领导层统一思想。大致决定：自行研制有风险，但不能全等用户；方案应为2000年前后可用的中低档飞机，必须控制住飞机单价；主要用于二线，也具有一线作战的能力；发动机用PД33和RB199两种方案，航电也可用两种方案，费用由中航技和成飞两方分担，作为经营项目，可另找人合作。”
“4月中，刘国民再次访巴回来，摸清了巴方意图；第一，要考虑2000年后的水平；第二，作为二线飞机，性能上是F-16的70％即可，但要有特点，价格要控制在F-16的50％；第三，配套的重点是火控航电；第四，发动机等配套装备最好将来能立足于中国国内；第五，中巴合作超-7的主要目的是为了发展巴方的航空工业。这几条显然十分重要。”
要枭龙进入巴基斯坦后，巴基斯坦军方也公开说明了JF-17的定位问题。马苏德中将说，对于巴基斯坦来说，F-16为“一线”战机，枭龙为“二线”战机。“F-16战机将会构成巴空防力量的支柱。巴基斯坦空军总参谋长，空军上将Tanvir Mahmood Ahmed NI，就JF-17(枭龙)项目和巴基斯坦武装力量现代化的问题，接受了《空中力量》杂志记者Alan Warnes的独家时表示：到明年年末，我们将会拥有丰富的经验和足够的战机，来组建空军的第一支JF-17中队并形成战斗力。根据我们的交货计划，首批换装JF-17战机的是两个A-5（即强5攻击机）攻击机中队，即驻守白沙瓦的第16“黑豹”中队和第26“黑蜘蛛”中队。A-5攻击机已经服役近25年，即将被淘汰。”
这些都说明枭龙或其前身不管是在设计之初，还是在服役之前均已有十分明确的市场定位：即中低档的二线战机——性能为F-16的70%，价格为其50%。这一点到了枭龙的设计时也没有发生变化，巴基斯坦始终坚持其对JF-17二线机的定位和800万美元的价格标准。因此，考虑到用户的经济支付能力，成飞只能是千方百计满足用户的需求。
目前我们对枭龙的定位应当清楚了，尽管其技术水平比较先进，但它仍然是一款二线中档飞机。无限夸大枭龙的性能和作用，只能是以讹传讹，歪曲事情的本来面貌。（转贴请注明）枭龙FC-1飞机的市场定位
天龙写于2007年5月24日
枭龙FC-1延生后，中巴两种军迷十分高兴，这种心情是可以理解的。但也出现一些过头的情况，一些人对枭龙FC-1的性能无限夸大，甚至说成是歼-10的简化版。枭龙FC-1是一种什么飞机，实其在设计之初就有定论，这是一种中低档的二线飞机。何为二线飞机，军语没有明确的规定，但约定俗成的意思还是明确的。即一线作战飞机，通常是指高性能并担任主要作战任务的飞机；而二线飞机通常是指作战性能中等、担任辅助一线飞机作战的任务。
根据中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达所著《枭龙的前世——超-7史话》记摘，“3月中，中航技汤小平副总和总助李泽蕃等人来成飞，与成飞领导层统一思想。大致决定：自行研制有风险，但不能全等用户；方案应为2000年前后可用的中低档飞机，必须控制住飞机单价；主要用于二线，也具有一线作战的能力；发动机用PД33和RB199两种方案，航电也可用两种方案，费用由中航技和成飞两方分担，作为经营项目，可另找人合作。”
“4月中，刘国民再次访巴回来，摸清了巴方意图；第一，要考虑2000年后的水平；第二，作为二线飞机，性能上是F-16的70％即可，但要有特点，价格要控制在F-16的50％；第三，配套的重点是火控航电；第四，发动机等配套装备最好将来能立足于中国国内；第五，中巴合作超-7的主要目的是为了发展巴方的航空工业。这几条显然十分重要。”
要枭龙进入巴基斯坦后，巴基斯坦军方也公开说明了JF-17的定位问题。马苏德中将说，对于巴基斯坦来说，F-16为“一线”战机，枭龙为“二线”战机。“F-16战机将会构成巴空防力量的支柱。巴基斯坦空军总参谋长，空军上将Tanvir Mahmood Ahmed NI，就JF-17(枭龙)项目和巴基斯坦武装力量现代化的问题，接受了《空中力量》杂志记者Alan Warnes的独家时表示：到明年年末，我们将会拥有丰富的经验和足够的战机，来组建空军的第一支JF-17中队并形成战斗力。根据我们的交货计划，首批换装JF-17战机的是两个A-5（即强5攻击机）攻击机中队，即驻守白沙瓦的第16“黑豹”中队和第26“黑蜘蛛”中队。A-5攻击机已经服役近25年，即将被淘汰。”
这些都说明枭龙或其前身不管是在设计之初，还是在服役之前均已有十分明确的市场定位：即中低档的二线战机——性能为F-16的70%，价格为其50%。这一点到了枭龙的设计时也没有发生变化，巴基斯坦始终坚持其对JF-17二线机的定位和800万美元的价格标准。因此，考虑到用户的经济支付能力，成飞只能是千方百计满足用户的需求。
目前我们对枭龙的定位应当清楚了，尽管其技术水平比较先进，但它仍然是一款二线中档飞机。无限夸大枭龙的性能和作用，只能是以讹传讹，歪曲事情的本来面貌。（转贴请注明）
天龙写于2007年5月24日
枭龙FC-1延生后，中巴两种军迷十分高兴，这种心情是可以理解的。但也出现一些过头的情况，一些人对枭龙FC-1的性能无限夸大，甚至说成是歼-10的简化版。枭龙FC-1是一种什么飞机，实其在设计之初就有定论，这是一种中低档的二线飞机。何为二线飞机，军语没有明确的规定，但约定俗成的意思还是明确的。即一线作战飞机，通常是指高性能并担任主要作战任务的飞机；而二线飞机通常是指作战性能中等、担任辅助一线飞机作战的任务。
根据中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达所著《枭龙的前世——超-7史话》记摘，“3月中，中航技汤小平副总和总助李泽蕃等人来成飞，与成飞领导层统一思想。大致决定：自行研制有风险，但不能全等用户；方案应为2000年前后可用的中低档飞机，必须控制住飞机单价；主要用于二线，也具有一线作战的能力；发动机用PД33和RB199两种方案，航电也可用两种方案，费用由中航技和成飞两方分担，作为经营项目，可另找人合作。”
“4月中，刘国民再次访巴回来，摸清了巴方意图；第一，要考虑2000年后的水平；第二，作为二线飞机，性能上是F-16的70％即可，但要有特点，价格要控制在F-16的50％；第三，配套的重点是火控航电；第四，发动机等配套装备最好将来能立足于中国国内；第五，中巴合作超-7的主要目的是为了发展巴方的航空工业。这几条显然十分重要。”
要枭龙进入巴基斯坦后，巴基斯坦军方也公开说明了JF-17的定位问题。马苏德中将说，对于巴基斯坦来说，F-16为“一线”战机，枭龙为“二线”战机。“F-16战机将会构成巴空防力量的支柱。巴基斯坦空军总参谋长，空军上将Tanvir Mahmood Ahmed NI，就JF-17(枭龙)项目和巴基斯坦武装力量现代化的问题，接受了《空中力量》杂志记者Alan Warnes的独家时表示：到明年年末，我们将会拥有丰富的经验和足够的战机，来组建空军的第一支JF-17中队并形成战斗力。根据我们的交货计划，首批换装JF-17战机的是两个A-5（即强5攻击机）攻击机中队，即驻守白沙瓦的第16“黑豹”中队和第26“黑蜘蛛”中队。A-5攻击机已经服役近25年，即将被淘汰。”
这些都说明枭龙或其前身不管是在设计之初，还是在服役之前均已有十分明确的市场定位：即中低档的二线战机——性能为F-16的70%，价格为其50%。这一点到了枭龙的设计时也没有发生变化，巴基斯坦始终坚持其对JF-17二线机的定位和800万美元的价格标准。因此，考虑到用户的经济支付能力，成飞只能是千方百计满足用户的需求。
目前我们对枭龙的定位应当清楚了，尽管其技术水平比较先进，但它仍然是一款二线中档飞机。无限夸大枭龙的性能和作用，只能是以讹传讹，歪曲事情的本来面貌。（转贴请注明）枭龙FC-1飞机的市场定位
天龙写于2007年5月24日
枭龙FC-1延生后，中巴两种军迷十分高兴，这种心情是可以理解的。但也出现一些过头的情况，一些人对枭龙FC-1的性能无限夸大，甚至说成是歼-10的简化版。枭龙FC-1是一种什么飞机，实其在设计之初就有定论，这是一种中低档的二线飞机。何为二线飞机，军语没有明确的规定，但约定俗成的意思还是明确的。即一线作战飞机，通常是指高性能并担任主要作战任务的飞机；而二线飞机通常是指作战性能中等、担任辅助一线飞机作战的任务。
根据中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达所著《枭龙的前世——超-7史话》记摘，“3月中，中航技汤小平副总和总助李泽蕃等人来成飞，与成飞领导层统一思想。大致决定：自行研制有风险，但不能全等用户；方案应为2000年前后可用的中低档飞机，必须控制住飞机单价；主要用于二线，也具有一线作战的能力；发动机用PД33和RB199两种方案，航电也可用两种方案，费用由中航技和成飞两方分担，作为经营项目，可另找人合作。”
“4月中，刘国民再次访巴回来，摸清了巴方意图；第一，要考虑2000年后的水平；第二，作为二线飞机，性能上是F-16的70％即可，但要有特点，价格要控制在F-16的50％；第三，配套的重点是火控航电；第四，发动机等配套装备最好将来能立足于中国国内；第五，中巴合作超-7的主要目的是为了发展巴方的航空工业。这几条显然十分重要。”
要枭龙进入巴基斯坦后，巴基斯坦军方也公开说明了JF-17的定位问题。马苏德中将说，对于巴基斯坦来说，F-16为“一线”战机，枭龙为“二线”战机。“F-16战机将会构成巴空防力量的支柱。巴基斯坦空军总参谋长，空军上将Tanvir Mahmood Ahmed NI，就JF-17(枭龙)项目和巴基斯坦武装力量现代化的问题，接受了《空中力量》杂志记者Alan Warnes的独家时表示：到明年年末，我们将会拥有丰富的经验和足够的战机，来组建空军的第一支JF-17中队并形成战斗力。根据我们的交货计划，首批换装JF-17战机的是两个A-5（即强5攻击机）攻击机中队，即驻守白沙瓦的第16“黑豹”中队和第26“黑蜘蛛”中队。A-5攻击机已经服役近25年，即将被淘汰。”
这些都说明枭龙或其前身不管是在设计之初，还是在服役之前均已有十分明确的市场定位：即中低档的二线战机——性能为F-16的70%，价格为其50%。这一点到了枭龙的设计时也没有发生变化，巴基斯坦始终坚持其对JF-17二线机的定位和800万美元的价格标准。因此，考虑到用户的经济支付能力，成飞只能是千方百计满足用户的需求。
目前我们对枭龙的定位应当清楚了，尽管其技术水平比较先进，但它仍然是一款二线中档飞机。无限夸大枭龙的性能和作用，只能是以讹传讹，歪曲事情的本来面貌。（转贴请注明）
LZ难道对歼8就不夸大啦？
也许后来随着时间的拖延、巴国情况的日益严峻化、小龙性能的提升，定位发生了一些变化。
现在正是大力宣传卖小龙的时候，你这样说，别人会拍你的。
还是要为国家政治服务滴。
现在正是大力宣传卖小龙的时候，你这样说，别人会拍你的。
还是要为国家政治服务滴。
疯子在不去向副帅表中心，就要被kp开除了，^_^。;P ;P
拿FC-1的早期设想机型与现在的JH-17比是在贬低枭龙。
JF-17要部署在印、巴冲突的热点地区———克什米尔前线机场。
这不是一线战机还是什么？
JF-17要部署在印、巴冲突的热点地区———克什米尔前线机场。
这不是一线战机还是什么？
JF-17就在是二线机的市场定位和价格定位的限制下，设计的十分古怪。大家只是看其外表有现代飞机的特点，但不知其内在充满着现代与传达交织在一起的种种矛盾和不合理的设计。中国军方如果要采购这种飞机必定对其进行全面的修改，否则，中国军方不可能购买一架现代与传统产织在一起的设计不尽合理的飞机。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 10:48 发表
JF-17就在是二线机的市场定位和价格定位的限制下，设计的十分古怪。大家只是看其外表有现代飞机的特点，但不知其内在充满着现代与传达交织在一起的种种矛盾和不合理的设计。中国军方如果要采购这种飞机必定对其 ...
这种话用在8F身上正合适。
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 10:40 发表
LZ难道对歼8就不夸大啦？
歼-8在设计中并没有那么多约束，只是当时的技术有些方面无法满足需求；而JF-17却是在技术上完全可以满足其需求，由于战略上和成本上的需要而折中产生的混合体。
原帖由 hbsy 于 2007-5-25 10:50 发表
这种话用在8F身上正合适。
你可以用系统分析的方式来证明你的判断，我也可以用系统分析的方式来证明我人判断——我会写一篇深入的分析文章。
随着时间的拖延、巴国情况的日益严峻化、小龙性能的提升，定位发生了一些变化。
这话对~~~~~~~~~~~~~~~~~
这话对~~~~~~~~~~~~~~~~~
原帖由 hbsy 于 2007-5-25 10:44 发表
拿FC-1的早期设想机型与现在的JH-17比是在贬低枭龙。
JF-17要部署在印、巴冲突的热点地区———克什米尔前线机场。
这不是一线战机还是什么？
内部的设计并没有改变，有些是无法改变了。
原帖由 ※晨曦※ 于 2007-5-25 10:41 发表
也许后来随着时间的拖延、巴国情况的日益严峻化、小龙性能的提升，定位发生了一些变化。
现在正是大力宣传卖小龙的时候，你这样说，别人会拍你的。
还是要为国家政治服务滴。
说得对,说得对.
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 10:54 发表
内部的设计并没有改变，有些是无法改变了。
内部设计改的多了！看八股也知道611的人为此累的而痛哭。
原帖由 hbsy 于 2007-5-25 10:58 发表
内部设计改的多了！看八股也知道611的人为此累的而痛哭。
你可以写出来。我也会写出来，届时大家就知道是怎么回事了。
我觉得800万美元单价可能做不了
现在美刀贬值这么厉害，如果PAF想要在西方的航电上做文章，这票子还得往上加
其次，我觉得Jf-17主要目标是不富庶的穆斯林国家比如埃及什么的，那些阿拉伯大少不太可能会购买
现在美刀贬值这么厉害，如果PAF想要在西方的航电上做文章，这票子还得往上加
其次，我觉得Jf-17主要目标是不富庶的穆斯林国家比如埃及什么的，那些阿拉伯大少不太可能会购买
JF-17一开始就不是按照一线机而设计的，而是按照一架穷人买得起的飞机而设计的。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 10:52 发表
歼-8在设计中并没有那么多约束，只是当时的技术有些方面无法满足需求；而JF-17却是在技术上完全可以满足其需求，由于战略上和成本上的需要而折中产生的混合体。
年代呢？一个虽然有成本限制，但晚出来20年的机如果在技术上还比不过20多年前的机设计师直接找块豆腐撞死算了
坚决拥护考派、拥护副帅的领导！
]]
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:06 发表
年代呢？一个虽然有成本限制，但晚出来20年的机如果在技术上还比不过20多年前的机设计师直接找块豆腐撞死算了
风兄不用着急，等你看过我对FC-1设计的分析后就明白了。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:11 发表
风兄不用着急，等你看过我对FC-1设计的分析后就明白了。
FC1是一款多用途轻型战斗机，是穷兄弟们买得起的三代机，这就是它的定位……
原帖由 hbsy 于 2007-5-25 11:10 发表
前半句话错误，后半句话部分正确。
请问巴基斯坦把JF-17部署在最热点、最紧张的克什米尔前线机场，这不是一线战机还是什么？JF-17具备的对地、对海精确打击能力，这不是一线战机还是什么？
后半句之所以是部 ...
巴基斯坦并没有要求按一线飞机设计，而只要设计一种能到F-16作战效能的70%，价格50%的二线飞机。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 10:29 发表
枭龙FC-1飞机的市场定位
天龙写于2007年5月24日
介于初中二年级与初中一年级之间的水平
具有这种水平的人，是不会知道F-16CD与F-16AB的差距的，因为F-16AB最初的定位就是廉价的空优，所以F-16CD也不可能具有多用途？
出贴的这种人不仅不懂历史，更不懂逻辑，还是个死脑筋
是为了反对而反对
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:12 发表
FC1是一款多用途轻型战斗机，是穷兄弟们买得起的三代机，这就是它的定位……
说三代机太免强。三代机的特征并不全具备这一点，设计师本人也承认。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:12 发表
巴基斯坦并没有要求按一线飞机设计，而只要设计一种能到F-16作战效能的70%，价格50%的二线飞机。
歼8II又能达到同期F16作战效能的百分之几十呢？;P
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:14 发表
歼8II又能达到同期F16作战效能的百分之几十呢？;P
这是另外一个问题
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:12 发表
FC1是一款多用途轻型战斗机，是穷兄弟们买得起的三代机，这就是它的定位……
定位归定位,但FC1的可升级性在设计的时候充分考虑到的,在买主有钱的前提下,FC1也不是不能成为高性能的战机:D ...
:Q fc-1是成本压缩了性能，留给改进的鱼肚是很大的。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:12 发表
巴基斯坦并没有要求按一线飞机设计，而只要设计一种能到F-16作战效能的70%，价格50%的二线飞机。
这是20年的想法，与现在的JF-17是两回事，现在的巴空军还想在JF-17身上装西方武器，装美国的AIM-120C等等。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:14 发表
说三代机太免强。三代机的特征并不全具备这一点，设计师本人也承认。
三代机的哪一个特征FC1不具备？？
涡扇发动机、超视距攻击能力、数字电传、前缘机动襟翼……FC1全有了。
是可以改进，但有些关键东西初期缺乏统一考虑，将来如果要改不亚于新设计一架飞机，这才是令人痛息之处——好好的一架飞机，硬让成本控制给搞的不成样子。
原帖由 hbsy 于 2007-5-25 11:19 发表
这是20年的想法，与现在的JF-17是两回事，现在的巴空军还想在JF-17身上装西方武器，装美国的AIM-120C等等。
说实话。这个有点困难，JF17航电雷达火控都是中国的，配套的主要中距武器仍然是中国的SD10……
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:22 发表
是可以改进，但有些关键东西初期缺乏统一考虑，将来如果要改不亚于新设计一架飞机，这才是令人痛息之处——好好的一架飞机，硬让成本控制给搞的不成样子。
FC1让成本搞成什么样了？现在不挺好的么？也没有什么明显缺陷，三代机该有的全有了……
你说“关键东西初期缺乏统一考虑”，什么关键东西？？怎么缺乏统一考虑了？？
我从未反对过FC-1。只不过是实话实说罢了。
原帖由 tian_long 于 2007-5-25 11:24 发表
我从未反对过FC-1。只不过是实话实说罢了。
我曾经盖高楼大厦说FC1的不足，也曾经长篇大论说歼8如何如何好。
但现在也只不过实话实说罢了
原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:22 发表
说实话。这个有点困难，JF17航电雷达火控都是中国的，配套的主要中距武器仍然是中国的SD10……
按巴国要求——航电火控与西方兼容。
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原帖由 风舞鹤影 于 2007-5-25 11:23 发表
FC1让成本搞成什么样了？现在不挺好的么？也没有什么明显缺陷，三代机该有的全有了……
你说“关键东西初期缺乏统一考虑”，什么关键东西？？怎么缺乏统一考虑了？？
三大缺点:一是没考虑现代超视作战的需要；二是国际上标准的三代机M不会少于2；三是机上的电传有电传的外表而没有电传的内函。
其实所谓FC-1对地对海精确的打击能力体现在哪里？
原帖由 dfdd98 于 2007-5-25 11:26 发表
换装西方航电也不是没有先例哈.
那也是只限于像歼7那种小规模的用个小PD雷达。而且合作时间是在64前
而在现在西方对华武器禁运情况下，FC1这种系统化的东西航电武器上要想大量用西方货确实比较困难。