超级军网请大家来讨论：抗战有没有可能只用一年就迫使日军停战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 18:32:04
淞沪会战的打法实在是很有问题。
在上海大打，国军就该先一鼓作气把几千日本人赶下海。
而敌人增兵淞沪之后呢？
在给予日军杀伤后，国军放弃上海的争夺战，主力南京至苏锡常一线的预先设定阵地。
则日本人后来在金山卫的登陆战肯定扑空。国军就不会出现战略上的大溃退，就不会无端损失大量战斗力很强的主力部队。
国军七十万军队里以部分兵力沿着两道国防工程的纵深配置，节节抗击；
大部分人马在周围机动，以运动战为主要歼敌手段（可以请gcd将领来）；
并组织小部队到上海袭扰日军后方、在苏南水网丘陵之中破坏日军补给线。
南京、上海之间修筑的两道国防工程即使建造得不怎么样，毕竟南京至苏锡常的地形是多以河汊山丘为主，不利于机械化程度较高的日本人机动。
并且，我军同仇敌忾，士气高涨。
日军在1937年底应该还是没有办法在苏锡常有进展。
就是激战近一年，到1938年，日军也应该到不了南京郊区。
这近一年激战，日军损失过大，当然无力再战。日军主动乞和是可能的。国际压力趁势迫使日本国内和平势力上台。
停战谈判就可以谈恢复到七七事变前的形势了。
而东北，则是下一步主动出击来收回了……淞沪会战的打法实在是很有问题。
在上海大打，国军就该先一鼓作气把几千日本人赶下海。
而敌人增兵淞沪之后呢？
在给予日军杀伤后，国军放弃上海的争夺战，主力南京至苏锡常一线的预先设定阵地。
则日本人后来在金山卫的登陆战肯定扑空。国军就不会出现战略上的大溃退，就不会无端损失大量战斗力很强的主力部队。
国军七十万军队里以部分兵力沿着两道国防工程的纵深配置，节节抗击；
大部分人马在周围机动，以运动战为主要歼敌手段（可以请gcd将领来）；
并组织小部队到上海袭扰日军后方、在苏南水网丘陵之中破坏日军补给线。
南京、上海之间修筑的两道国防工程即使建造得不怎么样，毕竟南京至苏锡常的地形是多以河汊山丘为主，不利于机械化程度较高的日本人机动。
并且，我军同仇敌忾，士气高涨。
日军在1937年底应该还是没有办法在苏锡常有进展。
就是激战近一年，到1938年，日军也应该到不了南京郊区。
这近一年激战，日军损失过大，当然无力再战。日军主动乞和是可能的。国际压力趁势迫使日本国内和平势力上台。
停战谈判就可以谈恢复到七七事变前的形势了。
而东北，则是下一步主动出击来收回了……
在上海大打，国军就该先一鼓作气把几千日本人赶下海。
而敌人增兵淞沪之后呢？
在给予日军杀伤后，国军放弃上海的争夺战，主力南京至苏锡常一线的预先设定阵地。
则日本人后来在金山卫的登陆战肯定扑空。国军就不会出现战略上的大溃退，就不会无端损失大量战斗力很强的主力部队。
国军七十万军队里以部分兵力沿着两道国防工程的纵深配置，节节抗击；
大部分人马在周围机动，以运动战为主要歼敌手段（可以请gcd将领来）；
并组织小部队到上海袭扰日军后方、在苏南水网丘陵之中破坏日军补给线。
南京、上海之间修筑的两道国防工程即使建造得不怎么样，毕竟南京至苏锡常的地形是多以河汊山丘为主，不利于机械化程度较高的日本人机动。
并且，我军同仇敌忾，士气高涨。
日军在1937年底应该还是没有办法在苏锡常有进展。
就是激战近一年，到1938年，日军也应该到不了南京郊区。
这近一年激战，日军损失过大，当然无力再战。日军主动乞和是可能的。国际压力趁势迫使日本国内和平势力上台。
停战谈判就可以谈恢复到七七事变前的形势了。
而东北，则是下一步主动出击来收回了……淞沪会战的打法实在是很有问题。
在上海大打，国军就该先一鼓作气把几千日本人赶下海。
而敌人增兵淞沪之后呢？
在给予日军杀伤后，国军放弃上海的争夺战，主力南京至苏锡常一线的预先设定阵地。
则日本人后来在金山卫的登陆战肯定扑空。国军就不会出现战略上的大溃退，就不会无端损失大量战斗力很强的主力部队。
国军七十万军队里以部分兵力沿着两道国防工程的纵深配置，节节抗击；
大部分人马在周围机动，以运动战为主要歼敌手段（可以请gcd将领来）；
并组织小部队到上海袭扰日军后方、在苏南水网丘陵之中破坏日军补给线。
南京、上海之间修筑的两道国防工程即使建造得不怎么样，毕竟南京至苏锡常的地形是多以河汊山丘为主，不利于机械化程度较高的日本人机动。
并且，我军同仇敌忾，士气高涨。
日军在1937年底应该还是没有办法在苏锡常有进展。
就是激战近一年，到1938年，日军也应该到不了南京郊区。
这近一年激战，日军损失过大，当然无力再战。日军主动乞和是可能的。国际压力趁势迫使日本国内和平势力上台。
停战谈判就可以谈恢复到七七事变前的形势了。
而东北，则是下一步主动出击来收回了……
可能性不大，因为当时中国对日本处于绝对的劣势，及时中正公的嫡系部队也没指望，但是在获得美国的大规模援助之后1941年是有可能的。
这个很难说,如果蒋中正的主力部队不是在陕西,或者说没有那几年的内战,就应该没有倭寇侵略中国的可能,家不和被人欺,这是公理,就像现在的台湾,如果不是内耗,台湾回归祖国,台湾海峡成为中国内海,你看倭狗不乖乖的投降,闭也要把它闭死!蒙古就是它的榜样!不是国军不努力,而是倭寇太无耻!如果不用毒气,就当时的情况倭狗也不是对手,拖也要把它拖死!
不可能,即使赢得一战也改变不了巨大的强弱对比.
更无法阻止日本疯狂侵略我国以期称霸的一贯战略.
更无法阻止日本疯狂侵略我国以期称霸的一贯战略.
你这个正是日本所乐意看到的，敌强我弱。持久战到是很对头的战术
"在上海大打，国军就该先一鼓作气把几千日本人赶下海。"
谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.
谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.
“当时中国对日本处于绝对的劣势”
“即使赢得一战也改变不了巨大的强弱对比.”
“谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.”
____________________________________________
不大客气说
这些话都是对历史无知的体现。
不大客气，见谅。
期待高手的出现
“即使赢得一战也改变不了巨大的强弱对比.”
“谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.”
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不大客气说
这些话都是对历史无知的体现。
不大客气，见谅。
期待高手的出现
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-20 14:32 发表
“当时中国对日本处于绝对的劣势”
“即使赢得一战也改变不了巨大的强弱对比.”
“谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.”
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不大 ...
挥戈4月那期看了没?
那时闸北好象快炸烂了吧，虽说登陆的只有几千人，后面可是庞大的日本舰队+航母啊。参照伊拉克战争~~~
挥戈4月那期看了没?
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还是看史料汇编去吧
虽说登陆的只有几千人，后面可是庞大的日本舰队+航母啊。参照伊拉克战争~~~
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8月14日，中国政府发表《自卫抗战声明》。同时，军事委员会以京沪警备部队改编为第9集团军，张治中任总司令，辖3个师1个旅及上海警察总队、江苏保安团等部，担负反击虹口及杨树浦之敌任务；苏浙边区部队改编为第8集团军，张发奎任总司令，守备杭州湾北岸，并扫荡浦东之敌。
国军就是准备于开战之初以绝对优势兵力，迅速"扑灭在上海地区之敌军"
8月18日至20日，日军第3、第11师先后由日本出发，至8月22日到达上海以东120公里的海域，换乘小舰艇准备登陆。
已经过去9天。
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还是看史料汇编去吧
虽说登陆的只有几千人，后面可是庞大的日本舰队+航母啊。参照伊拉克战争~~~
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8月14日，中国政府发表《自卫抗战声明》。同时，军事委员会以京沪警备部队改编为第9集团军，张治中任总司令，辖3个师1个旅及上海警察总队、江苏保安团等部，担负反击虹口及杨树浦之敌任务；苏浙边区部队改编为第8集团军，张发奎任总司令，守备杭州湾北岸，并扫荡浦东之敌。
国军就是准备于开战之初以绝对优势兵力，迅速"扑灭在上海地区之敌军"
8月18日至20日，日军第3、第11师先后由日本出发，至8月22日到达上海以东120公里的海域，换乘小舰艇准备登陆。
已经过去9天。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-20 14:32 发表
“当时中国对日本处于绝对的劣势”
“即使赢得一战也改变不了巨大的强弱对比.”
“谁说国军不想先一鼓作气把几千日本人赶下海?要有那个能力才行.”
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不大 ...
慢说别人无知,自已先了解一下.
日军最后虽只有几千人顽抗,但弹药充足,火力强大,更有舰炮空军支援.工事坚固,炮弹落上去只崩得下几片屑下来.
依张治中的重武器装备就是拿不下来.敢死队已经死了多少批了.
不要扯太远,说这一战就说这一战.不要扯大到整个战役,模糊焦点.
你还需要了解,舰炮的炮火是最强的,根本不是小山炮能比的.
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即使是张治中按时发动，也无法“扑灭”鬼子数千陆战队和更多的在乡军人。国军不止一次在战场上对鬼子形成绝对优势的包围，却鲜见一次像样的歼灭战。
对付鬼子只能靠持久战慢慢消耗，我们没有速胜的本钱。参考越战、阿富汗、伊拉克，靠阿富汗政府军、共和国卫队有用吗？
先发制人拼的是锐气，后发制人比的是潜力~
;P ;P :P
;P ;P :P
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-20 22:13 发表
楼上的网友，还是看史料吧
张治中将军回忆八一三淞沪抗战进攻阶段“决心犹豫，丧失战机”：
决心犹豫，丧失战机
这时，我决定攻击部队于8月13日拂晓以前，完成对虹口、杨树浦日军据点攻击准 ...
兄台:短信已收到.
张治中的我当然看过;
我还看过别人攻讦他的.这一战他被中间调回,也不完全没有自已的责任.很多当事人的回忆不可避免要带上主观性.读书的时候要注意分析.
但是,上面说的这些都与前面争论的焦点关系不大.前面大家说的是为什么不能把几千日军消灭.
实际上最主要的原因还是技术问题,即使老蒋在更高层面的判断失误,也只是给了这几千日军待援的时间而已.张的军队之前一直保持着人数上的绝对优势.但就是拿不下来.
原因就是日军最后已成了顽固的堡垒,加上舰炮航弹.又有海上补给.在窄小的战场上多少万人也无法近身哪.况国军的重武器以操作素质根本没法和日军比啊.
国军大军是突然进入上海
几千日军措手不及
日军并没有作战准备，没有完成部署
国军大军突袭，当然可以一举将敌主力击溃，把上海一次整个拿下
但是失此良机，耽搁了两天，却给敌人从容部署到各个顽固的堡垒的机会
日军完成部署，又有海上补给、舰炮航弹……就难以攻克了
几千日军措手不及
日军并没有作战准备，没有完成部署
国军大军突袭，当然可以一举将敌主力击溃，把上海一次整个拿下
但是失此良机，耽搁了两天，却给敌人从容部署到各个顽固的堡垒的机会
日军完成部署，又有海上补给、舰炮航弹……就难以攻克了
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国军突袭日军就可取胜？
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了;P
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了;P
原帖由 aspman 于 2007-5-25 18:52 发表
国军突袭日军就可取胜？
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了;P
说得好,试问美国有没有可能只用一年就迫使日军停战.
把老蒋换成老毛，一切就皆有可能！
国军突袭日军就可取胜？
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了
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知道兵力对比吗？
教主居然来了这个帖子……
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了
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知道兵力对比吗？
教主居然来了这个帖子……
以当时的条件，我们只能和鬼子耗
集中所有空军,在合适的时间突袭东京,一举全歼日本所有政要.党国就有望啦.
哈哈哈.这个是高人建议哦,别乱飞砖.
哈哈哈.这个是高人建议哦,别乱飞砖.
:D 东北都守不住
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原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-27 01:49 发表
国军突袭日军就可取胜？
这种掩耳盗铃的战法就不要再提了
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知道兵力对比吗？
教主居然来了这个帖子……
知道步枪，机枪。火炮对比吗？？
难道那嘴上去咬？？？
当时就算是拼刺刀，3个中国兵都未必拼得赢一个日本兵。
如果918就打肯定能一年内迫使日军停战，可惜没打，有人又说那是张学良不打，靠，中央政府连东北三省的控制权力都没有就该换共产党
当时就算是拼刺刀，3个中国兵都未必拼得赢一个日本兵。
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813那天兵力对比岂止3倍！
突袭当然可以得手！
来这里讨论的都不看战史？
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813那天兵力对比岂止3倍！
突袭当然可以得手！
来这里讨论的都不看战史？
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原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-28 02:41 发表
当时就算是拼刺刀，3个中国兵都未必拼得赢一个日本兵。
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813那天兵力对比岂止3倍！
突袭当然可以得手！
来这里讨论的都不看战史？
得手了就是好事了吗?那倭寇就只有一条路走了----自北而南打过来,把中国主力军队都包了饺子.
原帖由 Manx 于 2007-5-28 10:42 发表
得手了就是好事了吗?那倭寇就只有一条路走了----自北而南打过来,把中国主力军队都包了饺子.
倭寇以北方的“机械化”部队为铁锤，以绝对优势南方的海军为砧子，这样的打法很合理。
不理解，为何有观点认为倭寇的最佳攻击路线是由北向南一线平推？难以想象鬼子会放着亚洲最强大的海军不用，而要用陆军慢慢推进。
让戴笠从军统里挑选一些身手不错的精英，再经过脱胎换骨般的特种训练，潜伏到日本去
伺机暗杀天皇和军部要员，并尽可能地制造混乱;P
伺机暗杀天皇和军部要员，并尽可能地制造混乱;P
原帖由 老牛居 于 2007-5-28 14:34 发表
不理解，为何有观点认为倭寇的最佳攻击路线是由北向南一线平推？难以想象鬼子会放着亚洲最强大的海军不用，而要用陆军慢慢推进。
:L :L 不然的话他怎么去占领中国,航母能满太行山的跑!!!
陆军为锤，海军为砧，从我国东南登陆配合作战，效率高的多。
类似的想定出现在70年代的苏军：太平洋舰队在我国沿海两栖登陆，配合远东苏军歼灭我军主力。
要想在短期内歼灭中国军队主力，不用海军登陆配合大迂回、大包围是难以奏效的。这样用兵也符合倭寇速战速决的要求:L
原帖由 老牛居 于 2007-5-28 17:56 发表
陆军为锤，海军为砧，从我国东南登陆配合作战，效率高的多。
我国地势东南低西北高,推进逐渐升高.以日军当时的机械化程度,登陆虽必成功,但展开非常不易.只长江三角洲地带多平原.福建广东江西广西都是山多地曲的地形.战斗中更要以下攻上.
地图上看着简单,实则过难.