侃侃南宫大大对枭龙的评价:枭龙让中国空军为难?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:44:55
枭龙 让中国空军为难?
      南宫俊逸      2007-04-27 22:19:25.0

      有消息:一架双座歼-10坠毁,两名飞机逃生,是发动机问题.

      枭龙04上天之后,各种赞美之词充斥网路。什么比F16A/B型要好啦,定位是三代半战斗机呀之类的。最有趣的莫过于认为它在隐身方面比歼十更有潜力。听了这些,伊拉克前外长萨哈夫都要自叹不如了。

      枭龙的起因是巴基斯坦的军刀II计划。上世纪八十年代中期,巴军方为替换大量的歼6,提出了军刀II计划。本意是寻求一种价廉性能又不比F16低太多的战斗机,与F16高低搭配。成飞为了取得这个项目,与格鲁门公司提出了超七计划。成飞本来提出的外形极为保守,简单地只是在歼七的基础上,将机头进气改为两侧进气。类似于从歼八改到歼八II,进气道的外形有点像强五。对这个方案,巴方不满意。在格鲁门公司的提议下,两侧进气道改为肋部进气,三角翼变为梯形翼。(今年第七期的《兵器知识》有介绍)发动机和雷达本来也准备采用F16上的产品。后来发生了两件具有重大影响的事,让格鲁门公司退出了这个项目。一是1989年的那次众所周知的事;二是1990年美国因为巴基斯坦坚持与印度核竞赛而对它实行的制裁。在经历发动机和雷达等航电设备的几经周折之后,中巴才与1998年签订合同。原来的超七也变成了现在的枭龙,中方编号FC1,巴方编号JF17。
      从枭龙的研制历程,我们可以看出这么几点:一、中方,其实只是成飞,一直都是把这个项目建立在巴方是否购买的基础上的。巴方要,项目进行,巴方没有兴趣,则项目停滞。成飞在介绍枭龙项目时也说了,这个项目是中巴共同出资,共担风险的项目。二、枭龙的气动外形基本上是建立在格鲁门公司设计的基础上的。枭龙01与原来格鲁门公司提出的超七差别只在添加了边条翼,而枭龙04则是加大了边条翼和使用了DSI。三、关于枭龙的定位。起初的超七定位是作为与F16高低搭配的低档飞机,后来,由于美国的制裁和印度空军的实力增加,巴方想将之变成可以与F16相媲美的战斗机。
    枭龙的发展与F16息息相关,许多网友也喜欢把这两者做一比较,那我们就来比较一下。
      从外形上看,枭龙与F16很像,最大的不同是以肋部进气取代腹部进气。那哪种好?两侧进气最大的缺点是大仰角飞行性能不佳,肋部进气可以部分解决这个问题。但它终究还是两侧进气的,无法与腹部进气相比。两侧进气还有一个缺点就是机身融合不佳,这点对单发的轻型战斗机影响更大。看枭龙的外形表面,可以发觉其棱角分明,这对气动有影响,而这种棱角又不是为了隐身。有人会说,美国的F15、F22、F35不是都采用两侧进气的?F15和F22的进气道向下有个切角,以提高大仰角时的进气效率。F22和F35之所以把进气道放在机身两侧,有隐身方面的考虑。腹部进气道对地面雷达的隐身效果不佳。F35还有个考虑就是要在机身两侧放升力风扇。而枭龙用肋部进气道则纯粹是技术水平的限制。枭龙研制时,我国研制成功的战斗机最多只是两侧进气的(1998年歼十还没成功)。
      关于边条翼的运用。边条翼的运用可大幅提高飞机的升力,这在F/A18上得到体现。同时,边条翼是一种技术上容易且成本低的技术,只要是外形可能,都可以采用,并不是什么救命稻草。

      DSI。DSI在F35上运用的目的一是为了降低成本,二是为了隐身,在性能上并没有多少提高。我曾在专门的帖子里说过,这里就不多说了。
      对于枭龙没有采用完整的电传操纵系统,成飞的解释是考虑到成本。电传与液压操纵相比的优势是更灵敏,且可靠性更高。灵敏的优势在格斗中非常重要。这点对第三世界国家来说,不是什么问题,可对我国空军来说却是一个垢病。重新研制电传操纵系统,一个是要钱。另一个则是费时,电传操纵系统对成飞来说,不是无法完成的任务。可电传操纵系统却是一个软件工程,不仅编制软件要时间,上天测试也要耗费大量的时间。不用说仅为本国使用而单独研制个电传操纵系统是否合算,就算研制成功,也要拖延它的进度。
  RD93是RD33的优化型,虽说比RD33有较大改进,但俄制发动机比美制经济性差、寿命短的毛病没有得到根本改观。从公开报道看,巴基斯坦取得RD93已经不成问题。但RD93向其它国家出口可能会遇到问题,至少俄罗斯没有作出这样的保证。  
  至于前段时间被炒得纷纷扬扬的航显。玻璃化座舱的引入,使得原本以仪表为主的我国战斗机显示系统得到了一个飞跃。可这只是横向对比,也就是和我国过去的水平比。从国际上来看,一平三下的显示系统早就成为主流。网上那条关于枭龙显示系统的帖子上说,枭龙的显示系统优于F16A/B,只有最新的F16才与之相当。F16A/B可是20多年前的产品呀!再说,玻璃化座舱显示系统仅是硬件,需要好的软件系统支持。就像是电脑,好的主机还要好的操作系统和应用软件。我国的软件水平现在还有所欠缺,大家在对比国产软件和国外软件时自己就可以比出来。另外,实战中得来的使用经验也很重要,飞行员在实战中发现的问题,对提高人机界面,提高效能有重大影响。因此,只可以说我们在这方面刚刚起步,而欧美已经成熟。单就硬件来说,我国的液晶显示设备在国际上也不领先,看看那些电脑显示器和电视就知道了。
  最后,回到这个帖的主题,为什么枭龙让中国空军为难?就设计初衷来说,枭龙是成功的。它的目的就是为了替代部分第三世界国家的米格21、歼七、幻影3等战斗机。而对我国目前所面临的威胁来说,它又显得不够好了,性能比不上周边潜在对手飞机。有人说它可以作为一种对地攻击机,取代强五之类的,可我们已经有了飞豹了。飞豹无论是航程还是载弹量都远好于枭龙,对地性能从武器和航电来看也更有潜力。遇到拦截时,飞豹也具有一定的自卫能力。增加装备这样一种完全可用其它机种取代的战斗机有什么意义?增加一种新机型就意味着要增加后勤的投入,必须给它装备一套适用于它的后勤装备。更何况,枭龙的发动机不能自产,且与其它机种不同类型。可为了枭龙在国际市场上的销路,我国空军还是得装备一点。因为一种连本国都不装备的飞机,一般别国是不会买的。枭龙 让中国空军为难?
      南宫俊逸      2007-04-27 22:19:25.0

      有消息:一架双座歼-10坠毁,两名飞机逃生,是发动机问题.

      枭龙04上天之后,各种赞美之词充斥网路。什么比F16A/B型要好啦,定位是三代半战斗机呀之类的。最有趣的莫过于认为它在隐身方面比歼十更有潜力。听了这些,伊拉克前外长萨哈夫都要自叹不如了。

      枭龙的起因是巴基斯坦的军刀II计划。上世纪八十年代中期,巴军方为替换大量的歼6,提出了军刀II计划。本意是寻求一种价廉性能又不比F16低太多的战斗机,与F16高低搭配。成飞为了取得这个项目,与格鲁门公司提出了超七计划。成飞本来提出的外形极为保守,简单地只是在歼七的基础上,将机头进气改为两侧进气。类似于从歼八改到歼八II,进气道的外形有点像强五。对这个方案,巴方不满意。在格鲁门公司的提议下,两侧进气道改为肋部进气,三角翼变为梯形翼。(今年第七期的《兵器知识》有介绍)发动机和雷达本来也准备采用F16上的产品。后来发生了两件具有重大影响的事,让格鲁门公司退出了这个项目。一是1989年的那次众所周知的事;二是1990年美国因为巴基斯坦坚持与印度核竞赛而对它实行的制裁。在经历发动机和雷达等航电设备的几经周折之后,中巴才与1998年签订合同。原来的超七也变成了现在的枭龙,中方编号FC1,巴方编号JF17。
      从枭龙的研制历程,我们可以看出这么几点:一、中方,其实只是成飞,一直都是把这个项目建立在巴方是否购买的基础上的。巴方要,项目进行,巴方没有兴趣,则项目停滞。成飞在介绍枭龙项目时也说了,这个项目是中巴共同出资,共担风险的项目。二、枭龙的气动外形基本上是建立在格鲁门公司设计的基础上的。枭龙01与原来格鲁门公司提出的超七差别只在添加了边条翼,而枭龙04则是加大了边条翼和使用了DSI。三、关于枭龙的定位。起初的超七定位是作为与F16高低搭配的低档飞机,后来,由于美国的制裁和印度空军的实力增加,巴方想将之变成可以与F16相媲美的战斗机。
    枭龙的发展与F16息息相关,许多网友也喜欢把这两者做一比较,那我们就来比较一下。
      从外形上看,枭龙与F16很像,最大的不同是以肋部进气取代腹部进气。那哪种好?两侧进气最大的缺点是大仰角飞行性能不佳,肋部进气可以部分解决这个问题。但它终究还是两侧进气的,无法与腹部进气相比。两侧进气还有一个缺点就是机身融合不佳,这点对单发的轻型战斗机影响更大。看枭龙的外形表面,可以发觉其棱角分明,这对气动有影响,而这种棱角又不是为了隐身。有人会说,美国的F15、F22、F35不是都采用两侧进气的?F15和F22的进气道向下有个切角,以提高大仰角时的进气效率。F22和F35之所以把进气道放在机身两侧,有隐身方面的考虑。腹部进气道对地面雷达的隐身效果不佳。F35还有个考虑就是要在机身两侧放升力风扇。而枭龙用肋部进气道则纯粹是技术水平的限制。枭龙研制时,我国研制成功的战斗机最多只是两侧进气的(1998年歼十还没成功)。
      关于边条翼的运用。边条翼的运用可大幅提高飞机的升力,这在F/A18上得到体现。同时,边条翼是一种技术上容易且成本低的技术,只要是外形可能,都可以采用,并不是什么救命稻草。

      DSI。DSI在F35上运用的目的一是为了降低成本,二是为了隐身,在性能上并没有多少提高。我曾在专门的帖子里说过,这里就不多说了。
      对于枭龙没有采用完整的电传操纵系统,成飞的解释是考虑到成本。电传与液压操纵相比的优势是更灵敏,且可靠性更高。灵敏的优势在格斗中非常重要。这点对第三世界国家来说,不是什么问题,可对我国空军来说却是一个垢病。重新研制电传操纵系统,一个是要钱。另一个则是费时,电传操纵系统对成飞来说,不是无法完成的任务。可电传操纵系统却是一个软件工程,不仅编制软件要时间,上天测试也要耗费大量的时间。不用说仅为本国使用而单独研制个电传操纵系统是否合算,就算研制成功,也要拖延它的进度。
  RD93是RD33的优化型,虽说比RD33有较大改进,但俄制发动机比美制经济性差、寿命短的毛病没有得到根本改观。从公开报道看,巴基斯坦取得RD93已经不成问题。但RD93向其它国家出口可能会遇到问题,至少俄罗斯没有作出这样的保证。  
  至于前段时间被炒得纷纷扬扬的航显。玻璃化座舱的引入,使得原本以仪表为主的我国战斗机显示系统得到了一个飞跃。可这只是横向对比,也就是和我国过去的水平比。从国际上来看,一平三下的显示系统早就成为主流。网上那条关于枭龙显示系统的帖子上说,枭龙的显示系统优于F16A/B,只有最新的F16才与之相当。F16A/B可是20多年前的产品呀!再说,玻璃化座舱显示系统仅是硬件,需要好的软件系统支持。就像是电脑,好的主机还要好的操作系统和应用软件。我国的软件水平现在还有所欠缺,大家在对比国产软件和国外软件时自己就可以比出来。另外,实战中得来的使用经验也很重要,飞行员在实战中发现的问题,对提高人机界面,提高效能有重大影响。因此,只可以说我们在这方面刚刚起步,而欧美已经成熟。单就硬件来说,我国的液晶显示设备在国际上也不领先,看看那些电脑显示器和电视就知道了。
  最后,回到这个帖的主题,为什么枭龙让中国空军为难?就设计初衷来说,枭龙是成功的。它的目的就是为了替代部分第三世界国家的米格21、歼七、幻影3等战斗机。而对我国目前所面临的威胁来说,它又显得不够好了,性能比不上周边潜在对手飞机。有人说它可以作为一种对地攻击机,取代强五之类的,可我们已经有了飞豹了。飞豹无论是航程还是载弹量都远好于枭龙,对地性能从武器和航电来看也更有潜力。遇到拦截时,飞豹也具有一定的自卫能力。增加装备这样一种完全可用其它机种取代的战斗机有什么意义?增加一种新机型就意味着要增加后勤的投入,必须给它装备一套适用于它的后勤装备。更何况,枭龙的发动机不能自产,且与其它机种不同类型。可为了枭龙在国际市场上的销路,我国空军还是得装备一点。因为一种连本国都不装备的飞机,一般别国是不会买的。
我怎么记得是腹部进气大仰角性能不佳的?机身影响了腹部进气口的进气效率?
明着暗着贬低枭龙,全文就透出一个字———酸!
而对我国目前所面临的威胁来说,它又显得不够好了,性能比不上周边潜在对手飞机。
******************
巴基斯坦所面临的威胁比中国小吗?为什么巴基斯坦要装备枭龙?
俺系菜鸟,不知到如何评论枭龙,只知道小龙改进潜力有限,也许能满足巴国的需要,可是跟俺国J-10比,小龙除了便宜,没有其他什么优点吧?
请大家踊跃发言啊!
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原帖由 hbsy 于 2007-4-28 10:00 发表
因为一种连本国都不装备的飞机,一般别国是不会买的。

***************
你以为买方都是傻子?你到是装备J8-2了,把它说的千好万好,但别人就是不买。

你以为巴方都是傻子?你到是装备FC-1了,把它说的千好万好,但TG就是不买.:D :D :D
你说的是背部进气吧?腹部进气是大迎角性能最好的!
原帖由 两栖人 于 2007-4-28 10:07 发表

你以为巴方都是傻子?你到是装备FC-1了,把它说的千好万好,但TG就是不买.:D :D :D

TG会买,到时你又会失望的。:D :D :D
背部进气大迎角效果不好,两侧进气侧滑进气不好,机腹进气对安排内置弹仓,舰载机起落架的加强,野战机场起落适应性不好
原帖由 hbsy 于 2007-4-28 10:14 发表

TG会买,到时你又会失望的。:D :D :D



会买才怪!除非为了拓展市场做二手租赁。;P
原帖由 Ericsson1979 于 2007-4-28 10:24 发表



会买才怪!除非为了拓展市场做二手租赁。;P

同意!偶认为TG即使少量买,最后的结局很可能转手.
大家还是等着pupu老大的猛文吧
;P ...买就买了。还要加“除非..”作甚?
:b TG不买!!我金棒子买!!!但要n年后付款哦!!娃哈哈!!
请问美国装备f-5了吗?
原帖由 rangerlj 于 2007-4-28 12:15 发表
请问美国装备f-5了吗?

少量装备——其实也有100多架
原帖由 两栖人 于 2007-4-28 09:19 发表
枭龙 让中国空军为难?
      南宫俊逸      2007-04-27 22:19:25.0
DSI在F35上运用的目的一是为了降低成本,二是为了隐身,在性能上并没有多少提高。 ...

DSI的优点还在于增加总压恢复系数和减轻重量……
原帖由 Ericsson1979 于 2007-4-28 10:24 发表



会买才怪!除非为了拓展市场做二手租赁。;P


这可是以前没有的新业务,好事情
原帖由 两栖人 于 2007-4-28 10:51 发表

同意!偶认为TG即使少量买,最后的结局很可能转手.


用烂了后转手还有人要,好事情,堪比F-16和M2000了
对于今天的中国空军,FC-1的意义不过如此。对于明日的中国空军,FC-1具有相当深远意义。:lol
pu大不带这样的,话不说明白就跑了~~
难道不能用来替代大量的J7和Q5?J10太贵了。
原帖由 pupu 于 2007-4-28 13:51 发表
对于今天的中国空军,FC-1的意义不过如此。对于明日的中国空军,FC-1具有相当深远意义。:lol

开窍了!
原帖由 两栖人 于 2007-4-28 09:19 发表
因为一种连本国都不装备的飞机,一般别国是不会买的。

我一直奇怪为什么人人都这么说?历史上究竟有几架因为本国不买而买不出去的飞机?
我就知道幻影2000-5很畅销,苏-30也很畅销,F-16block60/62不是追捧的人也很多吗?
原帖由 Mackintosh 于 2007-4-28 14:40 发表
难道不能用来替代大量的J7和Q5?J10太贵了。

偶们还有L15——以后可以变f15和a15
原帖由 pupu 于 2007-4-28 13:51 发表
对于今天的中国空军,FC-1的意义不过如此。对于明日的中国空军,FC-1具有相当深远意义。:lol

难道真的作平租?
我反对
枭龙还是有相当的作用的
原帖由 刺刀上膛 于 2007-4-28 15:19 发表

我一直奇怪为什么人人都这么说?历史上究竟有几架因为本国不买而买不出去的飞机?
我就知道幻影2000-5很畅销,苏-30也很畅销,F-16block60/62不是追捧的人也很多吗?

那是因为幻影2K原型\苏27系列\F16系列都在本国大量装备.其强化型号当然会被追捧.另外,你要考虑到那几个国家都是历史悠久的军火出口国,人家那是字号.中国能比吗.
来气氛了,这才是CD风格.
偶以为"天山"/"泰山"的主要目标不是小龙,小龙只是兼顾,会考虑将来升级用,主要目标是先进中推,比如中型舰载机..........
TG买点也不是不可以嘛,反正比10便宜...
只要小巴喜欢就行了,换钱,保持一个研发队伍,为新技术做试验
:victory: 中推 UAV
买几十架,做做样子,然后过不了几年,这些飞机出现在朝鲜。
原帖由 他乡射手 于 2007-4-28 15:22 发表

偶们还有L15——以后可以变f15和a15


呵呵,先把L字号练练好吧,还F,A的想变脸;P
基本是胡猜、胡说。
JSF性能怎么比也比不上F22,看来JSF给美国空军出了一个更大的难题啊。

何况JSF也一样采用了一个技术水平低档的DSI。

何况JSF也是两侧进气。
原帖由 chatman 于 2007-4-28 22:33 发表
JSF性能怎么比也比不上F22,看来JSF给美国空军出了一个更大的难题啊。

何况JSF也一样采用了一个技术水平低档的DSI。

何况JSF也是两侧进气。

:D :D :D :D
原帖由 chatman 于 2007-4-28 22:33 发表
JSF性能怎么比也比不上F22,看来JSF给美国空军出了一个更大的难题啊。

何况JSF也一样采用了一个技术水平低档的DSI。

何况JSF也是两侧进气。

22米军买不起,国会不给钱
原帖由 984343 于 2007-4-28 22:41 发表

22米军买不起,国会不给钱



晕,当然知道是高低搭配的原因。

我是不服气LZ明里暗里贬低FC1。无论TG做成什么样,反正就是不行。