5.8毫米弹药的应用之浅见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:50:09
最近网上发表了关于5.8毫米弹药的外部评述,抛开真伪,就文章本身,依本菜认为应该比较客观。但其一个论点:5.8弹药的不太如人意的终点效应,这个表述不准确。理由是这样的:外人以为空腔效应表现不如5.56及5.45,就认为5.8的制服效果不好(这其实是此文的隐含义),但是,5.8的作战对手想必不是无防护的士兵,顶穿防弹甲板后的二次效应肯定会让5.8的使用者很满意的(本菜认为)。本菜认为西人此文的用心似乎也酸酸的,所以故意用一般常识来掩盖特殊用途。

欢迎拍砖最近网上发表了关于5.8毫米弹药的外部评述,抛开真伪,就文章本身,依本菜认为应该比较客观。但其一个论点:5.8弹药的不太如人意的终点效应,这个表述不准确。理由是这样的:外人以为空腔效应表现不如5.56及5.45,就认为5.8的制服效果不好(这其实是此文的隐含义),但是,5.8的作战对手想必不是无防护的士兵,顶穿防弹甲板后的二次效应肯定会让5.8的使用者很满意的(本菜认为)。本菜认为西人此文的用心似乎也酸酸的,所以故意用一般常识来掩盖特殊用途。

欢迎拍砖
5.8的设计本来就类似穿甲弹重弹更明显 战场上个人防护的不断提升证明了5.8的设计思路是正确的
俄军在第1次车臣战争当中都有防弹衣挨了子弹以后衣本体凹入军人身体滴事发生~
(出自《参考消息》,具体滴就找不到了~:P )
  其实我以前就分析过,我觉得三大小口径弹强调的重点不一样。就现在来看,好象就是5。45的综合性能差点。5。8弹好不到哪里去。
  5。45口径最小,弹头细长且轻,难以实现中远距离性能,它强调的是中近距离内的杀伤力和穿透能力。在M193还在风光的时候,它确实达到了超越M193的目的。
  5。56的这里只提SS109,它强调的是远距离性能和杀伤力,同时也做到了一定的穿甲能力,但是近距离内不及5。45和5。8。
  5。8的设计指标应该是全面超过7。62X39,实际上它几乎全部实现了,和前两种弹相比,5。8相对强调的是远距离性能和穿透性能。
  以标准中口径中间型军用弹M43做基准的话,小口径弹的高初速特点使它们天生具有在近距离内的高杀伤能力,依我个人的判断,5。8当初可能较容易地实现了这个能力,官方说空腔实验超过M43约60%,这个数据足以使军方满意。(军方当初觉得7。62X39已经不错了,关键是觉得这弹头太小),但是要达到并超越M43的综合性能,首先必须加重弹头,后来发现还是无法在综合性能赶上两种外国弹,所以也花了不少精力来改进。我个人觉得5。8弹的设计还是可以的,值得注意的是发射药的问题,会不会引起强腐蚀?这个问题直接影响到枪的使用和寿命。
  5。45的设计似乎有别于M43弹,实际有效射程在400米内,此射程外性能几乎一踏糊涂。但是现实战争里确实突击步枪主要就是在这个距离内使用,而且5。45的弹壳制造可以沿用M43的部分流程和设备,所以说苏联人还是很务实的。唯一的不足是:由于弹头轻,动能不足,存速能力差,作为机关枪弹药性能差。俄军的战场照片里,士兵大都端着PKM机关枪,少见用RPK74的画面,这似乎能说明点问题。就此缺点,所以我觉得5。45的综合性能差些。
  5。56满足了美国陆军对远距离高精度性能的需要,还被寄予承袭M193弹那样的杀伤力的厚望,所以它很难做成中间钢心外面铅套的形式。做成前钢心后铅块绝对是个妙计,在钢铅结合部位容易断,这就为不规则翻滚,变形,分裂创造了良好条件,还具有良好的穿甲性能。不过我们知道,5。56的钢心是有一定曲线要求的设计,制造和加工似乎也比中间钢心外面铅套的形式要麻烦些。当初我们的5。8,很可能考虑到加工问题,所以没选择5。56的设计。
  小口径弹头就那么一点大,要让它们面面俱到其实很不容易,现实情况就是:要射程,就做重点,要杀伤,要停止,也要做重点,最好再软点,脆点,要穿透,加钢心,中间钢心外面铅套的形式绝对经典!可是作为步枪弹头要求很高而多,所以最终只能来个均衡而已。
  美国的新弹M262,说白了就是加重型露尖纯铅心弹,杀伤力,停止作用,射程,精度都有了,多好啊!可是穿透性能也就是和SS109相当,穿钢板的效果还未必比得过。毕竟少了个钢心,也就欺负那些没钱用防弹衣的敌人罢了。
  
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PROSOV贵宾的一席评论让我想起那句“螺蛳壳里作道场”的话来,呵呵。
前面说的是弹药的杀伤效果,再说精度,本菜认为这可能就触及5.8的硬伤了,或者说触及国产弹药的硬伤了。有时本菜想,中国的制式步枪精度上不去与弹药有很大关系,这里涉及弹药用材及加工,倒不是我们的设计理念不够好,应该是成本角度等综合因素的考量导致的。
PRSOV:
  5.8一开始就是政治口径,所以难免有很多先天性的不足。
5.8普通弹的穿甲能力只比SS109高出5%~10%,如果要拿来75那些穿4级防护的人也够呛。

现在唯一的希望只有5.8重弹,因为5.8重弹根本上就是个穿甲弹,不知道能对付几级的防弹衣。
原帖由 dboy 于 2007-4-27 16:37 发表
5.8普通弹的穿甲能力只比SS109高出5%~10%,如果要拿来75那些穿4级防护的人也够呛。

现在唯一的希望只有5.8重弹,因为5.8重弹根本上就是个穿甲弹,不知道能对付几级的防弹衣。

基本上很难,因为就算5.8重弹,那也是钢芯弹头的。而国外做过试验,如想可靠对付那些穿4级防护的,需要动用.338 lapua magnum弹药,而且要使用带碳化钨弹芯的穿甲弹,钢芯的根本没多大指望。
原帖由 dboy 于 2007-4-27 16:37 发表
5.8普通弹的穿甲能力只比SS109高出5%~10%,如果要拿来75那些穿4级防护的人也够呛。

现在唯一的希望只有5.8重弹,因为5.8重弹根本上就是个穿甲弹,不知道能对付几级的防弹衣。

  加重弹丸对提高穿甲能力作用还是很有限。:Q
  说5。8是政治口径不准确,当年定的是5。8,6。0,6。2三个口径,最后选了5。8,实际上小口径的选择是很多的,就算选5。7,5。9,和5。8也不会有多大区别。当年有人提出搞5。81,隐含纪念81建军节的意思,才是标准的政治口径。
  5。8的精度应该不是重大问题,与SS109没有本质差距,美国人好象也没特别鄙视它精度不好。要精度也可以,采用小锥度覆铜弹壳就可以解决一点,问题在于我国缺铜,只好省了,改用涂漆弹壳。涂漆会影响进膛和退壳性能,所以锥度就要大,锥度大了,精度就要差点。
穿透4级防弹衣是小CASE啦!你们看看图季步枪都是在什么距离上用的,这距离上不可能有相当于10mm钢甲性能的防弹衣出现
5.8弹在300m距离上对10MM的钢板达到100%穿透  不知道IV级防弹衣的标志是怎样的?
原帖由 紫月 于 2007-4-27 23:41 发表
5.8弹在300m距离上对10MM的钢板达到100%穿透  不知道IV级防弹衣的标志是怎样的?

IV级防弹衣的标准是能够防护7.62 x63mm .3006 穿甲弹在5米距离上直射,所以要想可靠对付这种防弹衣,至少要.338 lapua magnum p+弹药。
不過這么高等級的防彈衣估計也隻有在伊拉尅巡邏這樣的條件下才大量裝備……正兒八經的兩軍對壘,穿成這樣成本和人員負荷估計都喫不消
5.45确实因弹头重量小,动能不足.
不过5.45的存速非常不错. 200米处超过M193, 300米处超过SS109.
下面的测速数据,是虚幻网友правда提供的(Aberdeen Proving Grounds 测试的数据) ,表格是我作的
是骡子是马拉到战场溜溜:@
  5。45的存速性能看来还可以,我想这与其弹型有关,称为弹型系数高什么的,反正和脱壳穿甲弹的原理接近。
  根据所掌握的资料,5。45用在长枪管的RPK74上初速更高,大概是950的样子,所以动能还可以高些,更接近 5。56弹,问题可能出在5。45弹较远距离开始散布增大上,不能很好的完成轻机关枪的压制任务。有种观点认为机关枪具备合适的散布面反而更容易命中目标,我想要达到这样的效果应该从枪的途径来达到,但是子弹本身不准,想控制散布就难了。
5.8能够对付一般得防弹衣就行了!4级得可以当作乌龟来欺负!只是精度不好是个问题!明明瞄准了但是就是打不到,那个郁闷阿
美国人用什么枪打的,95吗。95的枪管本身就比M16A2系列短5CM。别告诉我美国人用M4卡宾打的5.56。我觉得班用步枪和班机都用5.8重弹完了。后坐力增加的也不多,远比7.62*39弹小。
  班用步枪如果用5.8重弹,寿命会缩短。如果考虑到对手有防弹衣,应该普遍下发重弹,如果对手裸奔,那还是用普通弹经济、杀伤力大。;P
5米距离,是子弹穿甲最大的时候吗.
我喜欢重弹统一,对后勤有好处,通用机枪还是7.62好.甚至我认为通用重机枪和手动的高精度狙击枪都用8-9毫米之间的弹药.
原帖由 juyang007 于 2007-4-30 20:18 发表
我喜欢重弹统一,对后勤有好处,通用机枪还是7.62好.甚至我认为通用重机枪和手动的高精度狙击枪都用8-9毫米之间的弹药.

“通用重机枪”?
:L :L ;funk
5.8的设计基本达到了当初的设定的目的。个人以为一只面对多种威胁的职业化军队,所装备的不应该是单一的弹种,否则太强人所难了。现在美国人在伊拉克不也使用7.62吗?而且6.8也日益受到重视。过分强调后勤统一而忽视战场上的复杂环境是不对的。
另外5.8的精度和枪管也有关系。这一点俺对95不满意,弹膛后置的枪,枪管为啥不能更长点?枪管内膛线比M16也少了两根, 唉, 估计和工艺水平以及成本有关系。
建议以后步兵人手一只12.7mm手枪,步枪用14.5的,再配上60炮、RPG,狙击手用35mm重狙。我就不信打不死他
嗯,人没打死,自己先累死...;P
小口径枪弹的几种杀伤方式
  
  自从小口径普通弹(首推M1935.56mm枪弹)出现后,由于弹头质量减小,弹头初速大幅度提高,其杀伤力明显加大。小口径普通弹弹头质量是全威力普通弹头(如7.62mm NATO弹)的1/3~1/2、中间型威力弹头(如7.62mmM43弹)的2/3。其侵入目标后,弹头对目标的能量转移率大大增加,致伤效应加大。初速的提高,使目标对弹头的抗力增加,加上旋转力,铅心变形量加大,弹头壳破裂,致伤概率增加。一些国家惊呼:“达姆弹”又出现了。之后,苏联M74 5.45mm枪弹和比利时SSl095.56mm枪弹相继出世,步枪对目标的杀伤呈现出多种方式,概括起来,可称作“软弹杀伤”、“硬弹杀伤”和“复合杀伤”。  软弹杀伤的代表是M193枪弹。其弹头由弹头壳和铅心构成,是典型的普通弹,弹头质量只有3.55g,初速990m/s。其主要致伤效应如前述,此外还有一个附加效应,就是美国M16步枪枪管导程较长(305mm,起初是356mm),弹头侵入目标后容易失稳而造成翻滚,翻滚会加大创伤面。小口径枪弹的软弹杀伤有致命弱点,因为弹头轻,存速能力差,在400m以外速度显著下降,其次,侵彻力很弱。这两个弱点使M193式枪弹无法用在机枪上。
 硬弹杀伤的代表是M74枪弹。其弹头由覆铜钢被甲、铅套、硬钢心构成,弹头质量3.4 5g,用步枪发射的初速900m/s,用机枪发射的初速950m/s。该弹头的长径比大,形状尖细,存速能力强。击中目标后,靠其翻滚致伤。根据瑞典一研究小组的研究成果,该弹头在侵入目标深度140mm以后翻滚,效果不佳,因为从开始翻滚到形成最大空腔直径还有一段距离(b,见下图)。翻滚太迟,伤道会超出目标有效厚度(约250mm)。这里提出要“及时翻滚”,在伤道小于140mm处翻滚算为及时。根据我国1980年代对肥皂靶的试验,M74枪弹弹头在100m、400m及600m处着靶,伤道(a)约为90~95mm,从开始翻滚到最大空腔的距离(b)约为60~90mm,此时伤道最大空腔已接近目标有效厚度(250mm左右)末端。硬弹杀伤要把握弹头“及时翻滚”的时机。因其弹形系数小,M74枪弹的存速能力优于M193枪弹,其致伤效应在400m处最佳,在500m后显著下降。这里要注意的是M74枪弹面世过程中,M193枪弹是其性能的惟一参比对象,弹头质量及有效杀伤距离人致相当。硬弹杀伤的一个突出优点是共具有更强的侵彻力。若提高其初速,缩短枪管膛线导程,可在中远距离使用。配用M74枪弹的轻机枪枪管长590mm,枪弹初速达950m/s,在600m处仍能杀伤带有防护装备的有生目标。
  复合杀伤的代表是SSl09枪弹。其弹头由铜被甲、硬钢心及铅柱构成,钢心在前,铅柱在后,弹头质量4g,初速948mfs。此弹是在M193弹的基础上为适应远战效能而设计的,受到口径、弹壳、全弹尺寸的限制。为厂达到中远距离上的效能,弹头质量增加了0.45g,前端设置一个质量0.6g的小钢心(渗碳淬火),以提高侵彻性,剩下的质量为铅柱,以保证软弹杀伤效应。侵彻时铅柱可部分推动钢心,是一个以杀伤为主兼有侵彻能力的复合效应枪弹。其在一个弹头上既解决了杀伤效应,又具备侵彻效应,构思极其巧妙。许多人以为SSl09足以侵彻为丰的枪弹,这是不确切的,只要看一下铅柱和钢心的质量比就会明白。
  综上所述,普通弹兼有杀伤和侵彻作用,除去弹头的着速(动能),弹头结构也起很大作用。
  
  小口径枪弹的停止作用
  
  停止作用是弹头击中目标后,目标失去作战能力的快慢程度,通常以时限来表达。根据刘学昌教授在其所著《轻武器论丛》中所述,手枪在很近的作战距离(25m以内)上使用,其停止作用应是“大即丧失战斗能力”,步枪在野战条件较远距离上使用(300m以内),其停止作用是“3()秒内丧失战斗能力”。步枪的这一时限对于城市作战或特种兵来说就显得太松。一个情绪很昂奋的士兵在中弹后30秒内能跃出100m以外,于是有了提高步枪停止作用的呼吁。停止作用是创伤程度的一个直接反应,为了提高停止作用,就要增加弹头的致伤能力,以扩大致伤空腔,尽量直接或间接触及中枢神经。但停止作用与对人员的伤害有一定区别,由于铅片残留在人体中,难以清除,软弹杀伤对人员的伤害更大一些。
  步兵人手一只12.7mm手枪,后座大,命中率低,战场上被手枪命中的人极其罕见。
  步枪用14.5的,那是典型的两发枪:顶住左肩头打一枪,顶住右肩头打一枪,然后躺下来等待后送医院抢救——肩骨骨折。
  再配上60炮、RPG,那么重量太大,就是美国大兵那么大的块头也承受不起啊。还没有开战,累死导致的重大伤亡已经让部队丧失战斗力了。我们在老山前线,就出现过累死的。
  狙击手用35mm重狙,那么后坐力无法解决……一枪,不,是一炮下来,士兵就让后座打死了。
终于有人嫌威力大了
是后座大。退一步来说,就单是50口径的沙漠之鹰手枪都不是一般人能控制得了。
支持统一用重弹,淘汰95步,全部一水用30发弹夹的95班机当步枪使,88全面发下去班用。。。

这样弹药统一了,步枪枪管长了重了还带两脚架精度UP,枪管寿命问题一定程度上缓解。。。

完美方案,支持的举手
:D 好啊!我同意!
这笔钱你出!:D
  日本就强调步枪安装两脚架。
高卢鸡的FAMAS不也有两脚架么。。。
我支持重弹,但95班机的确有点问题.88下放后又太重.
原帖由 agein 于 2007-4-30 23:21 发表
建议以后步兵人手一只12.7mm手枪,步枪用14.5的,再配上60炮、RPG,狙击手用35mm重狙。我就不信打不死他

厉害,你楼下的说了,怕累死。
。。。。。。。看来说不定以后要一人一辆坦克了:L
原帖由 铁算盘 于 2007-4-27 15:44 发表
PRSOV:
  5.8一开始就是政治口径,所以难免有很多先天性的不足。


别动不动就扣帽子啊
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