汉服争论对于西服的认识误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:19:52
海外华人争论汉服也是很热烈的,汉服主义者主张将汉服成为我国
的礼仪和正式场合的礼服,而这些服饰能否为现代人所接受是一个问题,
而在汉服运动中对于现代西服的认识,如同在建筑,产品中间如何体现东方元素
一样,都存在误区。
---------------
现在的西服是与我们一直在谈论的汉服所对应的西方文化吗?
否!因为这不能够进行对比,为什么?什么是能够与汉服对应的
西方服饰?那就是在罗马服饰,再不济也应该是中世纪服饰或
文艺复兴那种意大利小丑服,现在如果丹麦总理穿哈姆雷特的
衣服,或者希拉克穿路易14的衣服来会见温家宝,是一种什么情景?
他们这些衣服,也仅仅在传统节日,或者在帕里奥,里嘎塔中间
点缀一下,或者如共和国卫队的马队,经过改进作为仪式的装饰和
背景,顶多在艾丽舍宫门口站上几个。在正式场合或礼仪场合,除了
点缀性的加一些,主导人物是不会穿得跟亚瑟王一样的。
所以,西服是一种已经变种了多少代的现代服饰,只是因为西方政治经济的
提前发展,才成为了世界服饰主流。它的西方色彩仅仅是因为这种平台领先,
而不再代表一种西方文化了。

同样,与中国的大屋顶对应的应该是城堡,教堂,宫殿式的建筑,
你如果认为民族风格就是简单地再CBD写字楼或者居民楼上加大屋顶,
比如象上海特别市式的建筑,那么西方的风格就是在摩天大楼上加坚定
钟楼。
所以现代建筑,也不是西方文化的符号,仅仅是先进的符号,只是因为
西方现走一步,如果东方在历史上做到政治和经济的领先,那么由东方
包豪斯起步的现代建筑,也基本上是现在这个样子。

汽车如果要体现东方元素,而我们不去体会东方艺术的深层理念,而仅仅去设计宫灯形状的
后灯,中国丝绸锦缎的内饰,不免流于形式,最后可能是失败的,可笑的,就如同雪铁龙
汽车里面布置成洛可可式的样式,车头设计成巴黎圣母院上的嘎狗伊尔艺术造型(中世纪建筑上的
鬼形艺术),不是很晕吗?

这里不得不说一下美国文化,美国文化之所以流行,恰恰是因为其现代性而
不是西方性,这也就是为什么老欧洲对其嗤之以鼻又束手无策。你要硬说
汉堡包,炸鸡,热狗是西方饮食文化,是西餐,恐怕真正的西餐泻夫不会同意。
一种用号称抵制西方文化来抵制美国文化的东方文化势力,事实上根本不懂什么叫西方文化。
一种抵制美国文化的西方文化本身(如老欧洲),也因为所谓美国文化并不代表可恶的政治美国,
而是代表一种现代文化,使这些老欧洲的努力基本失败。他们要成功,就应该创建新文化。
炸鸡其实并不是富瓦 格哈 (鹅肝)的敌人,不是一个层次的东西,但是你一定要用富瓦 格哈去象炸鸡宣战,那是不会胜利的。

回到汉服,至今为之我所看到的汉服,无一不是传统汉服或者做微小改动,
这注定了这种式样的点缀性,背景性,甚至是娱乐性和幽默性。绝不会成为
主流礼仪服和正式服装,而一些经过大力改良的,自然成为中国人正式或礼仪
服装,如同走现代西装转型道路的服饰,如长袍旗袍,中山服,唐装却是为汉服主义
者所诟病和鄙意,这就使汉服运动博物馆化,在主流文化上走进了死胡同。

西服,中山服,旗袍,江式唐装并不是汉服的敌人,本可以和平共处,各得其所,
但是汉服如果一定要象堂吉诃德那样,向不是它的敌人的服饰开战,那么必败无疑。海外华人争论汉服也是很热烈的,汉服主义者主张将汉服成为我国
的礼仪和正式场合的礼服,而这些服饰能否为现代人所接受是一个问题,
而在汉服运动中对于现代西服的认识,如同在建筑,产品中间如何体现东方元素
一样,都存在误区。
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现在的西服是与我们一直在谈论的汉服所对应的西方文化吗?
否!因为这不能够进行对比,为什么?什么是能够与汉服对应的
西方服饰?那就是在罗马服饰,再不济也应该是中世纪服饰或
文艺复兴那种意大利小丑服,现在如果丹麦总理穿哈姆雷特的
衣服,或者希拉克穿路易14的衣服来会见温家宝,是一种什么情景?
他们这些衣服,也仅仅在传统节日,或者在帕里奥,里嘎塔中间
点缀一下,或者如共和国卫队的马队,经过改进作为仪式的装饰和
背景,顶多在艾丽舍宫门口站上几个。在正式场合或礼仪场合,除了
点缀性的加一些,主导人物是不会穿得跟亚瑟王一样的。
所以,西服是一种已经变种了多少代的现代服饰,只是因为西方政治经济的
提前发展,才成为了世界服饰主流。它的西方色彩仅仅是因为这种平台领先,
而不再代表一种西方文化了。

同样,与中国的大屋顶对应的应该是城堡,教堂,宫殿式的建筑,
你如果认为民族风格就是简单地再CBD写字楼或者居民楼上加大屋顶,
比如象上海特别市式的建筑,那么西方的风格就是在摩天大楼上加坚定
钟楼。
所以现代建筑,也不是西方文化的符号,仅仅是先进的符号,只是因为
西方现走一步,如果东方在历史上做到政治和经济的领先,那么由东方
包豪斯起步的现代建筑,也基本上是现在这个样子。

汽车如果要体现东方元素,而我们不去体会东方艺术的深层理念,而仅仅去设计宫灯形状的
后灯,中国丝绸锦缎的内饰,不免流于形式,最后可能是失败的,可笑的,就如同雪铁龙
汽车里面布置成洛可可式的样式,车头设计成巴黎圣母院上的嘎狗伊尔艺术造型(中世纪建筑上的
鬼形艺术),不是很晕吗?

这里不得不说一下美国文化,美国文化之所以流行,恰恰是因为其现代性而
不是西方性,这也就是为什么老欧洲对其嗤之以鼻又束手无策。你要硬说
汉堡包,炸鸡,热狗是西方饮食文化,是西餐,恐怕真正的西餐泻夫不会同意。
一种用号称抵制西方文化来抵制美国文化的东方文化势力,事实上根本不懂什么叫西方文化。
一种抵制美国文化的西方文化本身(如老欧洲),也因为所谓美国文化并不代表可恶的政治美国,
而是代表一种现代文化,使这些老欧洲的努力基本失败。他们要成功,就应该创建新文化。
炸鸡其实并不是富瓦 格哈 (鹅肝)的敌人,不是一个层次的东西,但是你一定要用富瓦 格哈去象炸鸡宣战,那是不会胜利的。

回到汉服,至今为之我所看到的汉服,无一不是传统汉服或者做微小改动,
这注定了这种式样的点缀性,背景性,甚至是娱乐性和幽默性。绝不会成为
主流礼仪服和正式服装,而一些经过大力改良的,自然成为中国人正式或礼仪
服装,如同走现代西装转型道路的服饰,如长袍旗袍,中山服,唐装却是为汉服主义
者所诟病和鄙意,这就使汉服运动博物馆化,在主流文化上走进了死胡同。

西服,中山服,旗袍,江式唐装并不是汉服的敌人,本可以和平共处,各得其所,
但是汉服如果一定要象堂吉诃德那样,向不是它的敌人的服饰开战,那么必败无疑。
高人高见啊:D
感觉很有道理。汉服很好看,但是感觉穿着不方便。最起码上厕所的时候极不方便。
]]
景仰啊
造汽兄每次发言本贼必认真拜读
中学为体,西学为用。
这是新文化运动之前一些人的思想。

汉服可以作为和服类似的服装,过节大家穿着乐呵乐呵,但是感觉也没太大意义。
继承中华民族传统文明应该是学精髓而不是学皮毛。

汉服的大袖子,大袍子,下摆着地,都是很不方便滴
汉服的功能性不强,没有实际意义.
随着社会的变迁和发展,连语言都在变,在生活中硬要说那些文言文的话,效率是很低的.
着装也是同理.
有一部分汉服主义者可能并不敌视西服,而对于近现代中国服装深恶痛绝。
另外他们的理论基础是日本人和朝鲜人
才思如尿崩,一泻千厘,好!好!好!
原帖由 士大夫惹是非 于 2007-4-26 18:35 发表
才思如尿崩,一泻千厘,好!好!好!

拍照MM的脸型,即使难看也难看不到哪里去。:b
原帖由 造汽 于 2007-4-26 09:48 发表
海外华人争论汉服也是很热烈的,汉服主义者主张将汉服成为我国
的礼仪和正式场合的礼服,而这些服饰能否为现代人所接受是一个问题,
而在汉服运动中对于现代西服的认识,如同在建筑,产品中间如何体现东方元素 ...


完全是偷换概念,美国不是西方国家?新西方国家就不是西方文化?新诗的西方文化就不是西方文化?什么叫西方文化先走一步?西服是美国人发明的?交响乐美国人发明的?就是流行音乐那也是欧洲先诞生的!美国不过是发展了而已。你说美国不是西方文明,美国人自己能同意么?简直可笑

这不过是被西方洗了脑的人,拿出来的一种换汤不换药的西方文明优先论!还拿汉服和欧洲的传统服装对比,那可真是没有可比性!体现在哪里呢?

1:欧洲人是不经常穿,但是其频率比中国人高多了!据个最近的例子,世界杯百事可乐广告,一群德国人穿着民族服装跳舞,大家还记得吧?你看看有几个中国产品广告是这样的?

2:美国人怎么组成的?欧洲移民后裔+现代世界各地移民。你让美国搞什么民族服装?能这么搞么?如果都是欧洲后裔,你看他搞不搞?即便这样,美国的各族群,是比珍视自己的民族传统?  所以搂主这番话,真不知道是无知还是误导!

3:什么叫西方人现在穿的,用的不是西方文明了?这不是掩耳盗铃的可笑言论么?这不是最典型的自相矛盾么?西方人到了现代自己没西方文化了?那他们现在是什么文化?现代文化?你老大给个现代文化的定义先!!简直太无耻了!

4:什么叫西方文化先行一步?你都否定现在没有西方文化了!他们还怎么先走一步?还拿出古希腊举例,你怎么不拿商朝去和他们比阿?希腊文明奠定了欧洲文明的基础,但是西方文明也是发展的!西服是怎么诞生的,还用我来科普么?说媳妇不是传统西方文化,你会被西方人笑死,骂烂!你就这样说,人家还不干呢!


5:汉服的提出,首先要肯定其民族意识的觉醒和东方文明的觉醒!中国做为东方文明的发源地和主要发展地,凭什么不能有这样的觉醒呢?西方文看不惯,那只能说明他们的无知和狂妄!汉服现在的不足,我们也要承认,比如推广的方式,样式的改进等等。但是讨论这个问题,首先要看你持什么态度!我还是那句话,对于死心塌地的西方自大狂,和他们还讲什么道理?耽误时间!
原帖由 造汽 于 2007-4-26 18:12 发表
有一部分汉服主义者可能并不敌视西服,而对于近现代中国服装深恶痛绝。
另外他们的理论基础是日本人和朝鲜人


理论基础和棒子或者日本有关系咋了?不会是学TG的说法,别的接轨这个就“国情”了?
貌似最“狂热”的汉服支持者也没说过一切场合都穿汉服吧?深恶痛绝就更说不上了,比如我现在身上穿的就是“类中山装”,我虽不喜欢“唐装”,但别人穿着我也没给人扒下来不是?
原帖由 英国病人 于 2007-4-26 14:03 发表
中学为体,西学为用。
这是新文化运动之前一些人的思想。

汉服可以作为和服类似的服装,过节大家穿着乐呵乐呵,但是感觉也没太大意义。
继承中华民族传统文明应该是学精髓而不是学皮毛。

汉服的大袖子, ...

和你吵过架,但这句话赞同你
原帖由 happygolf 于 2007-4-26 19:51 发表


理论基础和棒子或者日本有关系咋了?不会是学TG的说法,别的接轨这个就“国情”了?
貌似最“狂热”的汉服支持者也没说过一切场合都穿汉服吧?深恶痛绝就更说不上了,比如我现在身上穿的就是“类中山装”, ...

最狂热的汉服者那话就没处听了:L
另外我很同意楼主的意见,一个时代就要做一个时代的人,汉服的消失在近代历史上已经不是政治和民族原因了.说白了,属于自然现象.
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-26 19:58 发表
,汉服的消失在近代历史上已经不是政治和民族原因了.说白了,属于自然现象.

奇谈怪论
目前汉服的问题是需要给予其与少数民族服装同等的地位,汉族作为五十六个民族中的一员,不能成为在展示“56朵花”的场合只有西服穿的民族。

:D :D :D
汉服的消失属于自然现象?

那么少数民族服装的完整保留是什么现象,也属于自然现象?

:D :D :D
原帖由 bjnr 于 2007-4-26 18:41 发表


完全是偷换概念,美国不是西方国家?新西方国家就不是西方文化?新诗的西方文化就不是西方文化?什么叫西方文化先走一步?西服是美国人发明的?交响乐美国人发明的?就是流行音乐那也是欧洲先诞生的!美国不 ...

大赞成!!!
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-26 19:58 发表
另外我很同意楼主的意见,一个时代就要做一个时代的人,汉服的消失在近代历史上已经不是政治和民族原因了.说白了,属于自然现象.

知道寿衣为什么是交领右衽吗?知道什么叫十从十不从吗?知道为什么有“若要天下安,复发留衣冠“的说法吗?知道“神州不复汉衣冠“的感慨吗?
我支持在重大祭祀活动的时候礼部官员全体着汉服 ,至少让世人知道我们的传统文化。
原帖由 mustachio 于 2007-4-26 20:48 发表

知道寿衣为什么是交领右衽吗?知道什么叫十从十不从吗?知道为什么有“若要天下安,复发留衣冠“的说法吗?知道“神州不复汉衣冠“的感慨吗?

知道袁世凯是谁么?知道孙中山是谁么
袁世凯做的事情不全错 孙中山做的事情不全对。
原帖由 hu_bird 于 2007-4-26 21:05 发表
袁世凯做的事情不全错 孙中山做的事情不全对。

所以才说,袁世凯回复中华帝国乃是我国的民族英雄啊,袁世凯忍辱负重,消灭清室之后重建中华帝国啊;P
话不能这么说,别说袁世凯 ,就是现在的某party经常教育我们没有party就没有new china都让我很不爽。举个例子吧 韩复榘 这么坏的人 但是还知道尊师重教,总不能说他尊师重教也错了吧。
原帖由 hu_bird 于 2007-4-26 21:21 发表
话不能这么说,别说袁世凯 ,就是现在的某party经常教育我们没有party就没有new china都让我很不爽。举个例子吧 韩复榘 这么坏的人 但是还知道尊师重教,总不能说他尊师重教也错了吧。

对啊.我本来就说袁世凯是民族英雄.行了教主我错了.:D 你走吧.
我可从来没有说过袁世凯是民族英雄,再说了  教主我还配不上 。
原帖由 snowspeeder 于 2007-4-26 10:51 发表
感觉很有道理。汉服很好看,但是感觉穿着不方便。最起码上厕所的时候极不方便。



错啦,汉朝人穿的衣服没裤子,上厕所超方便!;P
我曾经在多个论坛上问,到底什么是汉服,秦朝的?汉朝的?唐朝的?宋朝的?明朝的?

至今没人给我个答复。

既然如此,还争论什么?
原帖由 bjnr 于 2007-4-26 18:41 发表


完全是偷换概念,美国不是西方国家?新西方国家就不是西方文化?新诗的西方文化就不是西方文化?什么叫西方文化先走一步?西服是美国人发明的?交响乐美国人发明的?就是流行音乐那也是欧洲先诞生的!美国不 ...

别的我不浪费时间跟你争论,我不是为了说服你。
我跟一些美国人谈过,他们也是这么认为的。看来你不是很了解美国,
更不会了解他们的西方观,你的东西方观是代表了一种极端的和缺乏历史观的思想。
原帖由 造汽 于 2007-4-27 16:43 发表

别的我不浪费时间跟你争论,我不是为了说服你。
我跟一些美国人谈过,他们也是这么认为的。看来你不是很了解美国,
更不会了解他们的西方观,你的东西方观是代表了一种极端的和缺乏历史观的思想。



你的问题就在这里!为什么不听听中国人自己说的?西方人的观念能代表我们土生土长中国人的观念?

凭什么我们要按照他们的想法给自己画圈圈?

哪个民族更无知和偏激?
美国的流行歌曲融合了很多音乐元素
欧洲的,拉美的,非洲的(黑奴带来的),惟独没有自己的。
原帖由 bjnr 于 2007-4-27 17:02 发表



你的问题就在这里!为什么不听听中国人自己说的?西方人的观念能代表我们土生土长中国人的观念?

凭什么我们要按照他们的想法给自己画圈圈?

哪个民族更无知和偏激?

“......你说美国不是西方文明,美国人自己能同意么?简直可笑"

"你会被西方人笑死,骂烂!你就这样说,人家还不干呢"
-----------------这是你的语录,看客怕我断章取义,自己到bjnr的原贴去看。一个指头指着别人,四个指头指着自己。

你除了以你自己脑子里转出来的、指责别人无耻无知的代表性,你能代表中国人画圈圈吗?显然不能!
中国传统优良文化的博大精深和中庸平和,恰恰就是为了对付某些中国人的“无知和偏激”,就像美国高调弘扬的所谓
法治和民主就是为了对付它的原本文化里西部牛仔的无法无天和移民的谁都不听谁的劣根性。
进来膜拜楼主,那个景仰如.....................

说回来,大家都还在用电脑上网讨论这问题呢,别告诉我哪个是用算盘上超大的
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-4-26 20:04 发表

奇谈怪论

莫名奇妙.孙中山算是共和之父了,他回复汉服了么?倒是民族英雄袁世凯祭天时候穿的汉服很正规啊,难不成孙中山是满遗,打着红旗反红旗,推翻清朝统治后故意不回复汉服?
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-27 19:38 发表

莫名奇妙.孙中山算是共和之父了,他回复汉服了么?倒是民族英雄袁世凯祭天时候穿的汉服很正规啊,难不成孙中山是满遗,打着红旗反红旗,推翻清朝统治后故意不回复汉服?


搞这种小把戏和于贵宾你的知识水平并不相称。
袁大头制定过什么恢复汉服的法律、条例吗?他只是穿过汉服,如此而已。孙中山反袁是因为袁穿汉服吗?孙中山旗帜鲜明地反对过穿汉服吗?那个时代的特点是全盘西化的声音压倒一切,现在的社会现实是中华民族的民族主义复兴,以当今的眼光来要求“古人”,不是治学的态度。
于贵宾你的历史知识如此丰富,为了辩论而故意曲解历史事件我觉得这样不好。
原帖由 happygolf 于 2007-4-27 20:17 发表


搞这种小把戏和于贵宾你的知识水平并不相称。
袁大头制定过什么恢复汉服的法律、条例吗?他只是穿过汉服,如此而已。孙中山反袁是因为袁穿汉服吗?孙中山旗帜鲜明地反对过穿汉服吗?那个时代的特点是全盘西 ...

其实我想说的就是,孙中山也没有重新穿上汉服,作为民族主义者,他本人完全可以穿汉服的,汉服在近代(注意我的时间段)退出历史舞台完全是实用性的问题,和其他关系不大,目前汉服实用性依然是弱点,我们穿衣服就是为了实用性,实用性这点不达标,我就不支持流行.至于做文化载体,我看还是算了吧,某网倒是用汉服做了好几年载体了,但他们的言论我想你也知道是疯狂到什么地步了.

一句话,汉服做爱好,我肯定在心里骂他,但他穿出花我也不管.但别夹着道德制高点来推销衣服,如此而已
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-27 20:22 发表

其实我想说的就是,孙中山也没有重新穿上汉服,作为民族主义者,他本人完全可以穿汉服的,汉服在近代(注意我的时间段)退出历史舞台完全是实用性的问题,和其他关系不大,目前汉服实用性依然是弱点,我们穿衣服就是为 ...


举个例子,每年巴黎、米兰等地的时装发布会上的新款时装90%以上都是“实用性”为零,样式很多我也不喜欢,可照样有很多人趋之若鹜。
孙中山那个时代没有提出汉服的恢复,个人认为既因为当时中国人民民族觉醒的程度达不到,更主要还是社会经济方面的问题,人都要活不下去了,衣服的问题自然要靠后。而这些问题到了今天,很大程度上应该不算是问题了。
另外对于汉网上的那些疯子,我向来是把他们排除在“汉服支持者”的范畴之外的,就像把“民运分子”排除在“民主人士”范畴之外一样。
原帖由 happygolf 于 2007-4-27 20:44 发表


举个例子,每年巴黎、米兰等地的时装发布会上的新款时装90%以上都是“实用性”为零,样式很多我也不喜欢,可照样有很多人趋之若鹜。
孙中山那个时代没有提出汉服的恢复,个人认为既因为当时中国人民民族觉 ...

所以那些时装只能看不能穿,要是搞个汉服展览那自然另到别论
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-27 21:26 发表

所以那些时装只能看不能穿,要是搞个汉服展览那自然另到别论


呵呵,那只是例子,个人觉得改良以后做礼服或者家居服都不是不可以~~
知道你不喜欢汉服,审美观类似于信仰,不是只靠嘴说就会改变的,我也不敢奢望让你支持汉服。我只是希望你在这个问题上火气小一点,在“非历史版版面”讨论时,不要总弄些“汉服英雄袁世凯”之类和你的水平不相称的奇谈怪论~~