关于那篇QE与钓鱼岛的帖子 对于QE的问题 感觉认识有误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 06:08:30


其文开篇说美国为了挤出泡沫,泄洪,把泡沫带到国外,所以qe。并且,“而不使用美元则断绝了美元洪水在别国泛滥的可能,美元洪水只能在美国自己的院子里泛滥。届时整个美利坚都将成为泽国。这是美国断不能允许的。于是,我们便能理解最近出现的中日关系紧张”

这些观点我认为都是错误的。俺是一只小菜鸟,只能说点自己对于qe浅显的理解,也希望大神指正,至少轻拍 ==

首先,美国为什么要进行量化宽松?它的根本目的是什么?原作者似乎理解有所偏差。

这样的理解偏差,就带来了第二个错误,即,美国不允许美元或者说资本留在美国么?这是错误的。

因此,上面引用的结论,也就是由此得出钓鱼岛中日紧张的逻辑联系也是错误的。

简而言之,qe之于美国,更主要的是为了刺激本国国内经济。大家都知道,经济发展才是王道,美国自然也知道。但是,前两次qe失败,就是资本不能留在美国。而这样的结果,对于其他国家而言,则是qe的副作用,输入性通胀以及本币汇率上升,国内经济投资过热泡沫化等有害于其他国家经济发展的效果。但是,需要说明的是,这是qe的副作用,不是qe的根本目的。美国是希望资本留在美国的,也即是希望扩大的流动性留在本国,以刺激国内经济的发展,缓解就业压力。

前两次qe的失败,在于在投资环境差不多的情况下,资本偏好收益更大的地方。所以很多流向富有活力的经济体,而没能留在美国。 这次qe的时间选择很有意思,在美国四处点火的时候,进行qe。这样,如果比方中国这样的国家存在相当大的不稳定因素,那么资本进入就会有顾虑。甚至由于可能的问题,导致经济出现状况,那么资本就更愿意在美国流动,投资。这样就有助于qe获得成效。这也是我对于美国四处点火的在经济层面的解读。

以下是之前和网友谈到这方面问题的时候,我的回复发言,似乎感觉要说的都在里面了,也省得再打字。麻烦==

那我就汇总好了
以下是我的看法
http://lt.cjdby.net/thread-1462351-2-1.html
===============================


楼主这是在打脸啊==

之前有人说 日元贬值是美帝剪羊毛 ==

当时就笑了

。。。。。

你解读过度了

在美国qe搞过之后 日本就搞过 这次一样

哪怕98年 亚太金融危机 日本为了避祸 也不负责任的贬值日元 当时为亚洲国家诟病 当然那次也让中国获得亚洲国家至少在经济上的信任

更何况,qe最先运用到实际经济中的是日本 不是美国 不是现在而是2001年三月那次

除了qe,日本海通过央行直接干预 控制日元升值 和什么战争gov无关==

先了解事实在评论
。。。。。

如果非要从经济阴谋论而言,可以说水淹南方的问题

如果从金融角度看,就是防止因为美国qe造成日元被动升值,影响日本出口,进而影响经济刺激成效。还有就是,量化宽松本身,为日本国内经济体释放流动性,刺激本国投资【效果需要再看,毕竟日本经济这多年都不是很好】

皮埃斯:楼主文章里面不都提到了么==
。。。。。

==

有点让我无语 ==

你不知道央行对汇率的控制是多么强大 升值的控制 就是扩大货币投放量==

几个事实

1.去查查日本央行 今年上半年对汇市的干预 以及早前数次对汇市的干预 当然,由于日本迫于美国压力,依旧让其自由浮动,但是明确说过底线,70多日元就会干预 做外汇的都知道 这就相当于日本政府发钱钱呢 ==  

2.去年9月份【记得是6号吧】 瑞士央行由于欧债问题欧洲资本避险需求导致瑞郎一路走高 以至于连瑞士政府都无法忍受 于是在自己打自己前几天才说坚持自由市场自由汇率的情况下 宣布瑞郎同欧元挂钩 锁定在1.2附近

不是迟钝的问题 先了解情况在做判断!
。。。。。

当然 我说的央行 是资本或者说 外汇储备雄厚国家的央行

98年的泰国 韩国什么的 除外 那是央行无法掌控汇率失败的例子
。。。。

==
1.日元是贬值啊 没错啊 日本是海岛 外向型经济 其内需无法支撑其经济规模的 所以日元贬值对日本是有利的

难道你认为日本政府是希望日元升值啊?! 倒地

2.扩大货币投放量 上述原因是一部分 稳定汇率 另外一部分 就是 怎样投放?是通过加大了商业银行的贷款额度 这样的话 放贷意愿增强 以期达到刺激投资 进而改善经济的目的 【对于这点,qe对日的影响,本人存疑,还需进一步观察】
。。。

日本现在是通缩呢 ==

通缩的情况下 先不要考虑通胀的问题

等缓解通缩之后再说
。。。。

确实是这样

日本存在通缩问题  所以我不是说了么 对于qe缓解这个 或者说 刺激日本经济 成效多大 表示存疑

但是 你说的 或者上面一些网友说的 什么通胀 那是不靠谱的 如果真出现通胀了 反而是qe在日本有成效了

为什么会这样呢

因为日本也有很大的资本市场 尽管不如美国 但是还是会在世界金融中流动 投资资本还是存在外溢现象

一个很明显的例子 在311的时候 大量资本回到日本 这点从当时的汇价就可以看出来

所以 对于qe是否能够刺激日本经济 我是存疑的

但是,qe的另外作用 就是至少避免央行直接干预汇市 稳定汇价在一个适合日本出口的范围之内 这个作用应该可以达到

同时另外一个副作用 也就是如果站在政治方面考虑的话 或许存在和美国一起 水淹南方经济体的可能

。。。。。

其实关于qe的问题 感觉还是很多人理解偏了

不管是美国还是日本 搞量化宽松 根本的目的是要刺激国内经济 而不是想着害人

美国之所以这次搞qe3 是因为前两次不成功

为什么不成功呢

是因为 这些被释放的流动性 没有留在美国 而是在世界范围内流动 资本的逐利性决定了流向回报更高的地方【当然前提是风险可控】 而世界现在富有活力的是新兴市场 也就是以金砖四国为首的国家

但是 过多的投机资本进入 对这些国家就是热钱 容易产生经济泡沫 比方股市上涨 楼市上扬 同时使得这额国家汇率上扬 而汇率上扬或者大幅波动的时候 又会吸引更多的金融游资做多改国货币 放大这种效应 而由于是短期资本的话 一旦未来外逃 那么泡沫破灭 于是国家经济崩塌 股市崩盘 楼市萧条  同时汇市上获利的 同样会做空改过货币 于是汇率大跌 这样为了稳定货币 央行就必须动用外汇储备来打金融战 而98年 东南亚国家就是 没有足够多的外汇支撑 汇率失守 任其自由浮动 被剪了羊毛

这是qe给新兴经济体带来的潜在危害之一

另外一个 就是 导致大宗商品价格 油价什么的上扬 从而带来输入性通胀 导致国内cpi上扬

从政治面看 这样的会激发这些国家对政府的不满 因为切身感受是物价飞涨 也不排除有此祸心

但是 上述都是qe的副作用 而不是qe的根本原因 对美国而言 最希望看到的 还是资本在其国内投资 刺激美国实体经济的增长 但是 如果不行 那么 其副作用 水淹南方经济体 也是乐于看到的

而日本 我感觉 更多的是通过qe 抑制美国qe的影响 就从这个层面 我不太能看到日本近期发疯的原因 ==


。。。。



其文开篇说美国为了挤出泡沫,泄洪,把泡沫带到国外,所以qe。并且,“而不使用美元则断绝了美元洪水在别国泛滥的可能,美元洪水只能在美国自己的院子里泛滥。届时整个美利坚都将成为泽国。这是美国断不能允许的。于是,我们便能理解最近出现的中日关系紧张”

这些观点我认为都是错误的。俺是一只小菜鸟,只能说点自己对于qe浅显的理解,也希望大神指正,至少轻拍 ==

首先,美国为什么要进行量化宽松?它的根本目的是什么?原作者似乎理解有所偏差。

这样的理解偏差,就带来了第二个错误,即,美国不允许美元或者说资本留在美国么?这是错误的。

因此,上面引用的结论,也就是由此得出钓鱼岛中日紧张的逻辑联系也是错误的。

简而言之,qe之于美国,更主要的是为了刺激本国国内经济。大家都知道,经济发展才是王道,美国自然也知道。但是,前两次qe失败,就是资本不能留在美国。而这样的结果,对于其他国家而言,则是qe的副作用,输入性通胀以及本币汇率上升,国内经济投资过热泡沫化等有害于其他国家经济发展的效果。但是,需要说明的是,这是qe的副作用,不是qe的根本目的。美国是希望资本留在美国的,也即是希望扩大的流动性留在本国,以刺激国内经济的发展,缓解就业压力。

前两次qe的失败,在于在投资环境差不多的情况下,资本偏好收益更大的地方。所以很多流向富有活力的经济体,而没能留在美国。 这次qe的时间选择很有意思,在美国四处点火的时候,进行qe。这样,如果比方中国这样的国家存在相当大的不稳定因素,那么资本进入就会有顾虑。甚至由于可能的问题,导致经济出现状况,那么资本就更愿意在美国流动,投资。这样就有助于qe获得成效。这也是我对于美国四处点火的在经济层面的解读。

以下是之前和网友谈到这方面问题的时候,我的回复发言,似乎感觉要说的都在里面了,也省得再打字。麻烦==

那我就汇总好了
以下是我的看法
http://lt.cjdby.net/thread-1462351-2-1.html
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楼主这是在打脸啊==

之前有人说 日元贬值是美帝剪羊毛 ==

当时就笑了

。。。。。

你解读过度了

在美国qe搞过之后 日本就搞过 这次一样

哪怕98年 亚太金融危机 日本为了避祸 也不负责任的贬值日元 当时为亚洲国家诟病 当然那次也让中国获得亚洲国家至少在经济上的信任

更何况,qe最先运用到实际经济中的是日本 不是美国 不是现在而是2001年三月那次

除了qe,日本海通过央行直接干预 控制日元升值 和什么战争gov无关==

先了解事实在评论
。。。。。

如果非要从经济阴谋论而言,可以说水淹南方的问题

如果从金融角度看,就是防止因为美国qe造成日元被动升值,影响日本出口,进而影响经济刺激成效。还有就是,量化宽松本身,为日本国内经济体释放流动性,刺激本国投资【效果需要再看,毕竟日本经济这多年都不是很好】

皮埃斯:楼主文章里面不都提到了么==
。。。。。

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有点让我无语 ==

你不知道央行对汇率的控制是多么强大 升值的控制 就是扩大货币投放量==

几个事实

1.去查查日本央行 今年上半年对汇市的干预 以及早前数次对汇市的干预 当然,由于日本迫于美国压力,依旧让其自由浮动,但是明确说过底线,70多日元就会干预 做外汇的都知道 这就相当于日本政府发钱钱呢 ==  

2.去年9月份【记得是6号吧】 瑞士央行由于欧债问题欧洲资本避险需求导致瑞郎一路走高 以至于连瑞士政府都无法忍受 于是在自己打自己前几天才说坚持自由市场自由汇率的情况下 宣布瑞郎同欧元挂钩 锁定在1.2附近

不是迟钝的问题 先了解情况在做判断!
。。。。。

当然 我说的央行 是资本或者说 外汇储备雄厚国家的央行

98年的泰国 韩国什么的 除外 那是央行无法掌控汇率失败的例子
。。。。

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1.日元是贬值啊 没错啊 日本是海岛 外向型经济 其内需无法支撑其经济规模的 所以日元贬值对日本是有利的

难道你认为日本政府是希望日元升值啊?! 倒地

2.扩大货币投放量 上述原因是一部分 稳定汇率 另外一部分 就是 怎样投放?是通过加大了商业银行的贷款额度 这样的话 放贷意愿增强 以期达到刺激投资 进而改善经济的目的 【对于这点,qe对日的影响,本人存疑,还需进一步观察】
。。。

日本现在是通缩呢 ==

通缩的情况下 先不要考虑通胀的问题

等缓解通缩之后再说
。。。。

确实是这样

日本存在通缩问题  所以我不是说了么 对于qe缓解这个 或者说 刺激日本经济 成效多大 表示存疑

但是 你说的 或者上面一些网友说的 什么通胀 那是不靠谱的 如果真出现通胀了 反而是qe在日本有成效了

为什么会这样呢

因为日本也有很大的资本市场 尽管不如美国 但是还是会在世界金融中流动 投资资本还是存在外溢现象

一个很明显的例子 在311的时候 大量资本回到日本 这点从当时的汇价就可以看出来

所以 对于qe是否能够刺激日本经济 我是存疑的

但是,qe的另外作用 就是至少避免央行直接干预汇市 稳定汇价在一个适合日本出口的范围之内 这个作用应该可以达到

同时另外一个副作用 也就是如果站在政治方面考虑的话 或许存在和美国一起 水淹南方经济体的可能

。。。。。

其实关于qe的问题 感觉还是很多人理解偏了

不管是美国还是日本 搞量化宽松 根本的目的是要刺激国内经济 而不是想着害人

美国之所以这次搞qe3 是因为前两次不成功

为什么不成功呢

是因为 这些被释放的流动性 没有留在美国 而是在世界范围内流动 资本的逐利性决定了流向回报更高的地方【当然前提是风险可控】 而世界现在富有活力的是新兴市场 也就是以金砖四国为首的国家

但是 过多的投机资本进入 对这些国家就是热钱 容易产生经济泡沫 比方股市上涨 楼市上扬 同时使得这额国家汇率上扬 而汇率上扬或者大幅波动的时候 又会吸引更多的金融游资做多改国货币 放大这种效应 而由于是短期资本的话 一旦未来外逃 那么泡沫破灭 于是国家经济崩塌 股市崩盘 楼市萧条  同时汇市上获利的 同样会做空改过货币 于是汇率大跌 这样为了稳定货币 央行就必须动用外汇储备来打金融战 而98年 东南亚国家就是 没有足够多的外汇支撑 汇率失守 任其自由浮动 被剪了羊毛

这是qe给新兴经济体带来的潜在危害之一

另外一个 就是 导致大宗商品价格 油价什么的上扬 从而带来输入性通胀 导致国内cpi上扬

从政治面看 这样的会激发这些国家对政府的不满 因为切身感受是物价飞涨 也不排除有此祸心

但是 上述都是qe的副作用 而不是qe的根本原因 对美国而言 最希望看到的 还是资本在其国内投资 刺激美国实体经济的增长 但是 如果不行 那么 其副作用 水淹南方经济体 也是乐于看到的

而日本 我感觉 更多的是通过qe 抑制美国qe的影响 就从这个层面 我不太能看到日本近期发疯的原因 ==


。。。。

真的假的啊?
风七士 发表于 2012-9-24 21:54
真的假的啊?
。。。。==

qe是为了加大流动性,刺激经济搞出来的
电磁环境复杂,不管怎么说,只要能击断石油美元的挂钩,就能动摇美元的根基,就能打击美元霸权,朝这个方向走就没有错。
谈的还是不对,明天给你好好说说
阴谋党v5,地球上的一切变化都是犹太银行家的阴谋!!
虽然我也不太懂,但是感觉楼主也没说对
感觉LZ挺专业的。好吧,具体到现在的钓鱼岛,你对我们国家和个人今后的举措有什么建议?
QE3只不过是用一个更大的泡沫来代替原有的快破裂的更小的泡沫罢了。
赞同。看来LZ还是很懂经济的。
QE,确实是美国想资本留在美国,增加投资,刺激消费,提高就业。现在美国经济糟糕,留不住资本,资本都向收益率更好的发展中国家外流,其中,中国是主要的资金流向地。

但有一点我不是很认同,美国四处点火,未必会有利于资本回流,因为资本可以流向其他新兴资本市场,有多个投资渠道,不一定流向美国。
而且这样做还有很大的副作用,就是加速这些国家、这些地区去美元化,
其实,现在美元的国际货币的统治地位早已经摇摇欲坠了,很多国家采取货币互换原则交易结算,回避美元汇率风险。
美联储印钱的目的除了让美元贬值还是让美元贬值,这样它的商品就会有竞争力,再工业化才有可能,但它又不想美元失去信用,所以到处煽风点火,让其它货币比美元更不稳定,注入流动性就是副业,它敢让印出来的钱都留在美国吗?我看没有人会这么傻去淹自己,想想我们四万亿的后果就知道了,君不看美国公司的现金储备已经是历史最高了,君不看一部分公司已经开始迁回美国了
看来看去也就LZ懂点经济,其他都是人云亦云。
QE3的推出不光是刺激经济,让资金流入美国,还有美国大选的因素在里面。
伯南克只要维持这50多天就可以了,这也是这次QE3没有时间期限的一个原因。
伯南克推出QE3,显然是完全倒向了奥巴马政府。
看来奥巴马连任还是很有希望的。
仁者无敌 发表于 2012-9-25 01:02
美联储印钱的目的除了让美元贬值还是让美元贬值,这样它的商品就会有竞争力,再工业化才有可能,但它又不想 ...
QE 不一定是印钱才叫QE,什么是新增,什么是对冲。这些搞明白了,才能继续讨论后续问题。
LZ 完全搞錯了 !!!

經濟上的價格是相對價格
貨幣除了交易功能還有儲藏功能


舉個例子好了
我一天工作十個小時,做了一個電風扇,賣了10 美元
我預計存了100美元的時候 ,去買一個檯燈
所以我每天去買價值 10美元的債券
原本工作10 天,就可以把我累積的 10 張債券,換成美元去買檯燈

到了第七天的時候
我手上已經有總價值 70 美元的債券了

沒想到
檯燈上漲到 140 元

你原本的價值 70 元的債券,相對於檯燈是 70%
現在相對於檯燈是 50 %

請問 LZ 心中有什麼感覺?

LZ心中的感覺就是現在所有持美國國債大戶的感覺

台灣排名第四,有整整四千億美元的外匯存底,大多數是以美債方式持有
我感覺很痛

大陸這邊可是用 “兆” 美元在計算
你會不痛嗎?

然後你說
美國搞QE
大家一起來啊

那就是開始通貨膨脹
我不知道你買房沒有

我只知道這樣下去
就是物價齊漲
全地球一起下水

所以你知道有一句話叫做“我們的美元,你們的問題”了吧
我们的3.2万亿外汇储备能买的东西越来越少了
qe3每月400亿美元,没有说明期限和总体规模,多少点诡异。我觉得和钓鱼岛关系不大。
QE绝对是掠夺非美元国家的财产,包括日本。美元是世界性货币,以全球市场来看,QE1,2,3就是美国多印钞票,货币贬值,全球买单。至于LZ提到QE3为什么能救美国经济,有一个前提:与其他国际性货币相比起来,美元相对安全。危机来临时,钱总是会跑到安全的地方避险。至于美国能不能成功,很难说,因为印钞票现在理论上几大经济体都会。以前欧洲印钞票有疑虑,但是数周前德国法庭判决德国支持欧元印钞票不违宪后,理论上欧洲现在也可以开始印钞票。所以美国QE3 日本多印10万~80万亿日元,中国目前听到的是1万亿,估计后续还有来,欧洲也可以预期。印钞机之战到最后很难说有赢家,只是斗升小民要开始承受通胀之苦了。
日元贬值对日本出口是有利的,目前日元的价位对日企来说是很痛苦的。但多印钞票也不全是好处,起码对日本来说,大家会担心它的负债上限以及何时崩盘,长期而言对日本未必是好事。
看问题的角度不同,得出的结论自然不一样。LZ和那一位LZ以及LS各位说的都没有错,因为经济本身就是复杂与多样性的,没有绝对的正确答案。
刺激经济增加就业也好,水淹南方全世界剪羊毛也罢。对MD来说并非是二选一。
在没有出现新的经济增长点之前,全球经济总量就那么多,MD做的一切都是为了自己能多吃点多占点,至于他的行为可能会带来的后果根本不在MD考虑之列。
所以我觉得完全没必要去猜测MD真正的目的是什么----反正不会是为了那所谓的大国责任感。

关于这次从08年延续至今的金融危机,真要能把资料都整理出来的话应该会是一篇很不错的博士论文,不知道CD的各位经济大牛有没有兴趣开场网络辩论会?选一个题目,分正反两方,建两个群,大家自由站队,先在群里讨论,然后两个群各选一个ID做代表,把各自讨论的结果和针对对方辩友的结论贴出来,大家共同学习下。

PS:1.这次QE3有大选因素,观海连任即终止。2.前两次QE效果不明显的原因很简单,MD欠帐太多,这个深不见底的坑可不是担两担土就能填上的。3.在没有新的全球性经济增长点的情况下,这次金融危机全球几乎没有国家能够全身而退。4.最快的解决方式就是全世界主要国家坐下来谈判,重新分蛋糕,或者先打一次三战,活下来的再来分蛋糕。
PanPanAn 发表于 2012-9-25 02:13
LZ 完全搞錯了 !!!

經濟上的價格是相對價格
你一天工作十個小時,做了一個電風扇,没有人买,什么感觉?
嗯,这篇还靠点谱,很多人都说过了,货币战争纯属扯淡。
红袖添香夜读书 发表于 2012-9-25 07:45
你一天工作十個小時,做了一個電風扇,没有人买,什么感觉?
這個問題好 {:hao:}

這就是要想辦法轉內需型經濟
PanPanAn 发表于 2012-9-25 09:13
這個問題好

這就是要想辦法轉內需型經濟

呵呵,那就再告诉你一个好玩的。

全球美元资产近90%都在美国。华尔街的主要业务之一就是为这些美元资产对冲风险,比如说美元贬值。

就你所举的例子,远期汇率市场用来干嘛的?就是对冲这些汇率风险的。

所以中日政府拥有这么多美元资产,可能不做对冲保值么?



楼主显然没有看过美联储的资产负债表。

事实上金融危机以来,美联储向市场输入的流动性并不大。07年的时候流通中的现金大约为0.8万亿,现在增加到1.1万亿,也就增加了3000亿而已。而同期天朝流通中的现金则增加了一倍有余。

那么印的钱哪里去了呢。看看资产负债表就知道美国金融机构大约在美联储账户上存了1.5万亿。美联储用付息的方法让这些美元回流到自己的账户上成了死钱。

所以,也可以看出现在很多yy的文章从一开始立论就是错的。

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

楼主显然没有看过美联储的资产负债表。

事实上金融危机以来,美联储向市场输入的流动性并不大。07年的时候流通中的现金大约为0.8万亿,现在增加到1.1万亿,也就增加了3000亿而已。而同期天朝流通中的现金则增加了一倍有余。

那么印的钱哪里去了呢。看看资产负债表就知道美国金融机构大约在美联储账户上存了1.5万亿。美联储用付息的方法让这些美元回流到自己的账户上成了死钱。

所以,也可以看出现在很多yy的文章从一开始立论就是错的。

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
红袖添香夜读书 发表于 2012-9-25 13:09
呵呵,那就再告诉你一个好玩的。

全球美元资产近90%都在美国。华尔街的主要业务之一就是为这些美元资 ...
其實壞就壞在因此增發的本幣

增發的本幣會在本土市場造成通膨壓力
而幾乎可以確定的是薪資調漲的滯後性
會形成社會壓力

像現在台灣
已經進入一個惡性循環

持有外匯增 == 增發新台幣 -> 貸款利率低 -> 開始炒地產 -> 總得有立足之地 -> 家戶可支配所得降低 -> 內需降低 -> ......