超级军网分析分析工人到底是什么
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:56:41
看到大家的讨论，我想说说自己的观点
要想回答工人是什么，先得看看我们的工厂是什么
我们的工厂，肯定分为私人和国家所有的，那些合资的，外资的企业工厂，算来算去，也不过如此
工厂干什么的？通过生产产品谋求利益的地方，它背后是公司，是商业利益线
私人工厂不用说了，基本靠市场说话。老板拿钱多，工人也没话说，毕竟是老板投得资，搞的项目，工人被剥削之前，知道自己要被剥削，所以来工厂之前，肯定想好了（那些官商勾结的，比如小煤矿，类似于封建商业，没什么讨论价值）。所以呢，老板的行为也是具有行特征的，为什么私企的员工在收入上反而比我们工人当家作主的国企总体上强呢？也为什么私企的老板开除员工，就没有那么大反应呢
所以，我们必须看看国企的真面目
什么是企业？企业必须有投资人，谁是国企的投资人，国家，政府，党
投资人的权力是什么？理所当然的获取最大利益，谁是国企的最大利益所的者，国家，政府，党
投资人的义务是什么？付给雇佣者是先谈好的报酬，谁来付？国家，政府，党
投资人有时候委托经营者管理公司，比如CEO，谁是国企的国有资本委托经营着，国家，政府，党委派的所谓厂长，书记
好，我们看看。一方面，国家宣传工人阶级是统治阶级，是国家财产和国家企业的主人
另一方面，我们可以清楚地看到，国企的工人不过是国家资本雇用的劳动者，他们不可能像有对企业财产和利益的支配权，工人的利益靠什么保障？
还有，国家，政府，党在我们的国企投资人中已经模糊，因此，一产生国企员工和国企利益问题就会动摇我们的统治基础
这样一个体制，你回去当工人么？1%得意愿率也就不足为奇了。工人的严重不平衡就是这样产生的。工人的应有利益得不到保障不奇怪，因为政府无法向商业公司那样严格管理自己的投资项目。而他们委托的经营者，严格说，也是他们雇佣的。他们同样存在为谁干和付出不平衡问题，所以贪污腐败盛行，能指望他们从体制上对自己管理的资产负责么？看到大家的讨论，我想说说自己的观点
要想回答工人是什么，先得看看我们的工厂是什么
我们的工厂，肯定分为私人和国家所有的，那些合资的，外资的企业工厂，算来算去，也不过如此
工厂干什么的？通过生产产品谋求利益的地方，它背后是公司，是商业利益线
私人工厂不用说了，基本靠市场说话。老板拿钱多，工人也没话说，毕竟是老板投得资，搞的项目，工人被剥削之前，知道自己要被剥削，所以来工厂之前，肯定想好了（那些官商勾结的，比如小煤矿，类似于封建商业，没什么讨论价值）。所以呢，老板的行为也是具有行特征的，为什么私企的员工在收入上反而比我们工人当家作主的国企总体上强呢？也为什么私企的老板开除员工，就没有那么大反应呢
所以，我们必须看看国企的真面目
什么是企业？企业必须有投资人，谁是国企的投资人，国家，政府，党
投资人的权力是什么？理所当然的获取最大利益，谁是国企的最大利益所的者，国家，政府，党
投资人的义务是什么？付给雇佣者是先谈好的报酬，谁来付？国家，政府，党
投资人有时候委托经营者管理公司，比如CEO，谁是国企的国有资本委托经营着，国家，政府，党委派的所谓厂长，书记
好，我们看看。一方面，国家宣传工人阶级是统治阶级，是国家财产和国家企业的主人
另一方面，我们可以清楚地看到，国企的工人不过是国家资本雇用的劳动者，他们不可能像有对企业财产和利益的支配权，工人的利益靠什么保障？
还有，国家，政府，党在我们的国企投资人中已经模糊，因此，一产生国企员工和国企利益问题就会动摇我们的统治基础
这样一个体制，你回去当工人么？1%得意愿率也就不足为奇了。工人的严重不平衡就是这样产生的。工人的应有利益得不到保障不奇怪，因为政府无法向商业公司那样严格管理自己的投资项目。而他们委托的经营者，严格说，也是他们雇佣的。他们同样存在为谁干和付出不平衡问题，所以贪污腐败盛行，能指望他们从体制上对自己管理的资产负责么？
要想回答工人是什么，先得看看我们的工厂是什么
我们的工厂，肯定分为私人和国家所有的，那些合资的，外资的企业工厂，算来算去，也不过如此
工厂干什么的？通过生产产品谋求利益的地方，它背后是公司，是商业利益线
私人工厂不用说了，基本靠市场说话。老板拿钱多，工人也没话说，毕竟是老板投得资，搞的项目，工人被剥削之前，知道自己要被剥削，所以来工厂之前，肯定想好了（那些官商勾结的，比如小煤矿，类似于封建商业，没什么讨论价值）。所以呢，老板的行为也是具有行特征的，为什么私企的员工在收入上反而比我们工人当家作主的国企总体上强呢？也为什么私企的老板开除员工，就没有那么大反应呢
所以，我们必须看看国企的真面目
什么是企业？企业必须有投资人，谁是国企的投资人，国家，政府，党
投资人的权力是什么？理所当然的获取最大利益，谁是国企的最大利益所的者，国家，政府，党
投资人的义务是什么？付给雇佣者是先谈好的报酬，谁来付？国家，政府，党
投资人有时候委托经营者管理公司，比如CEO，谁是国企的国有资本委托经营着，国家，政府，党委派的所谓厂长，书记
好，我们看看。一方面，国家宣传工人阶级是统治阶级，是国家财产和国家企业的主人
另一方面，我们可以清楚地看到，国企的工人不过是国家资本雇用的劳动者，他们不可能像有对企业财产和利益的支配权，工人的利益靠什么保障？
还有，国家，政府，党在我们的国企投资人中已经模糊，因此，一产生国企员工和国企利益问题就会动摇我们的统治基础
这样一个体制，你回去当工人么？1%得意愿率也就不足为奇了。工人的严重不平衡就是这样产生的。工人的应有利益得不到保障不奇怪，因为政府无法向商业公司那样严格管理自己的投资项目。而他们委托的经营者，严格说，也是他们雇佣的。他们同样存在为谁干和付出不平衡问题，所以贪污腐败盛行，能指望他们从体制上对自己管理的资产负责么？看到大家的讨论，我想说说自己的观点
要想回答工人是什么，先得看看我们的工厂是什么
我们的工厂，肯定分为私人和国家所有的，那些合资的，外资的企业工厂，算来算去，也不过如此
工厂干什么的？通过生产产品谋求利益的地方，它背后是公司，是商业利益线
私人工厂不用说了，基本靠市场说话。老板拿钱多，工人也没话说，毕竟是老板投得资，搞的项目，工人被剥削之前，知道自己要被剥削，所以来工厂之前，肯定想好了（那些官商勾结的，比如小煤矿，类似于封建商业，没什么讨论价值）。所以呢，老板的行为也是具有行特征的，为什么私企的员工在收入上反而比我们工人当家作主的国企总体上强呢？也为什么私企的老板开除员工，就没有那么大反应呢
所以，我们必须看看国企的真面目
什么是企业？企业必须有投资人，谁是国企的投资人，国家，政府，党
投资人的权力是什么？理所当然的获取最大利益，谁是国企的最大利益所的者，国家，政府，党
投资人的义务是什么？付给雇佣者是先谈好的报酬，谁来付？国家，政府，党
投资人有时候委托经营者管理公司，比如CEO，谁是国企的国有资本委托经营着，国家，政府，党委派的所谓厂长，书记
好，我们看看。一方面，国家宣传工人阶级是统治阶级，是国家财产和国家企业的主人
另一方面，我们可以清楚地看到，国企的工人不过是国家资本雇用的劳动者，他们不可能像有对企业财产和利益的支配权，工人的利益靠什么保障？
还有，国家，政府，党在我们的国企投资人中已经模糊，因此，一产生国企员工和国企利益问题就会动摇我们的统治基础
这样一个体制，你回去当工人么？1%得意愿率也就不足为奇了。工人的严重不平衡就是这样产生的。工人的应有利益得不到保障不奇怪，因为政府无法向商业公司那样严格管理自己的投资项目。而他们委托的经营者，严格说，也是他们雇佣的。他们同样存在为谁干和付出不平衡问题，所以贪污腐败盛行，能指望他们从体制上对自己管理的资产负责么？
本来就是忽悠人的。
也许初衷是好的，可提这个初衷的人，显然不太了解现实规律。
在现实规律面前，任何理想、良心、权利、主义…………都是不堪一击的。
没有监督的权利就是绝对的权利。
绝对的的权利，必然导致绝对的腐败。就那么回事。
也许初衷是好的，可提这个初衷的人，显然不太了解现实规律。
在现实规律面前，任何理想、良心、权利、主义…………都是不堪一击的。
没有监督的权利就是绝对的权利。
绝对的的权利，必然导致绝对的腐败。就那么回事。
谁来监督权力？
互相监督？那怎么能保证互相的人之间不会结成利益同盟呢？
人民监督？既然在人民当家作主的年代都没能监督住，今天就更别想了。
不解决好“为谁干”的问题，也就是说如果执国家重器者都是一群没有觉悟（不管这个觉悟是基于哪套思想体系价值观）只认钱的人的话，再靠什么制度、体制去约束也是瞎掰。
互相监督？那怎么能保证互相的人之间不会结成利益同盟呢？
人民监督？既然在人民当家作主的年代都没能监督住，今天就更别想了。
不解决好“为谁干”的问题，也就是说如果执国家重器者都是一群没有觉悟（不管这个觉悟是基于哪套思想体系价值观）只认钱的人的话，再靠什么制度、体制去约束也是瞎掰。
怎么又开个相同的贴
官僚代替了资本家
貌似三十年前大伙儿都在挤破脑袋找关系托人进去呢。。。
原帖由 叶禾 于 2007-4-23 15:39 发表
貌似三十年前大伙儿都在挤破脑袋找关系托人进去呢。。。
老弟,你知道美国工会的能量么?你知道法国左派工会的能量么?仅丛自己的那一点观天的角度评判世界,你也就只能会得出你可怜的结论....:o :o :o
向资本出售劳动力或者是技术的人
原帖由 mmmmmmm 于 2007-4-23 18:02 发表
老弟,你知道美国工会的能量么?你知道法国左派工会的能量么?仅丛自己的那一点观天的角度评判世界,你也就只能会得出你可怜的结论....:o :o :o
那个时候不苦？不累？不加班？
不出20年,中国将进入严重老龄化社会,劳动力优势大幅度丧失.到时,合格的护工恐怕都得天价.....:o :o
跟士兵一样，炮灰。:(
原帖由 mmmmmmm 于 2007-4-23 18:02 发表
老弟,你知道美国工会的能量么?你知道法国左派工会的能量么?仅丛自己的那一点观天的角度评判世界,你也就只能会得出你可怜的结论....:o :o :o
老叶已经被洗脑，是和谐社会的FANS,鉴定完毕！
马克思说工人是资本主义的掘墓人
然后世界上N多人都信了
100多年过去了，工人仍然在廉价的出卖自己的劳动力
资本家仍然掌握着国家的权力。
是马克思错了还是相信马克思的人错了？
然后世界上N多人都信了
100多年过去了，工人仍然在廉价的出卖自己的劳动力
资本家仍然掌握着国家的权力。
是马克思错了还是相信马克思的人错了？
工人只是出卖自己劳动力的人。
有选择向谁出卖劳动力的权力，但是没有支配自己劳动所产生价值的权力
有选择向谁出卖劳动力的权力，但是没有支配自己劳动所产生价值的权力
原帖由 leonardo 于 2007-4-23 19:56 发表
马克思说工人是资本主义的掘墓人
然后世界上N多人都信了
100多年过去了，工人仍然在廉价的出卖自己的劳动力
资本家仍然掌握着国家的权力。
是马克思错了还是相信马克思的人错了？
北欧的那些国家,似乎比**主义,更**主义....看来,不见得非要挖坑,各让几步,一起友好相处也是有可能的.
但有经济总量这个前提.在总体经济实力达不到"自发"河蟹的时候,谁能闹,就偏向谁贝.......:lol
原帖由 liling7117 于 2007-4-23 19:50 发表
老叶已经被洗脑，是和谐社会的FANS,鉴定完毕！
继续。我还是既得利益者呢。回答啊。二三十年前，甚至十五年前，80年代后期，不加班？不苦？不累？那个时候咋不叫呢？
得势时候自以为天下老子第一，一旦不得势了，就开始叫唤了。
你可以说我心里阴暗，我农村的。继续得瑟去吧。
原帖由 mmmmmmm 于 2007-4-23 20:02 发表
北欧的那些国家,似乎比**主义,更**主义....看来,不见得非要挖坑,各让几步,一起友好相处也是有可能的.
但有经济总量这个前提.在总体经济实力达不到"自发"河蟹的时候,谁能闹,就偏向谁贝.......:lol
我觉得马克思是个伟大的哲学家，他把当时资本主义分析的很透彻。
他提出的辩证法也是划时代的。
但是我总觉得他在社会主义预测上有点太理想化了。
一个完全没有剥削的社会，那生产力得发展到什么程度啊！起码得让人觉得剥削完全没有意义。也就是说起码每个人得富有程度、占有的资源都和盖茨一个水平
我觉得这个很难实现，这个世界得资源是有限的。人均占有的资源太少了。除非技术的发展彻底解决了资源的问题。
几十年后就能实现么
某教主说了,过个几十年,可控核聚变商业化了,那时能源无极限,资源无极限(那些废铜烂铁能飞到太空去?当然存在于地球).那时,我们的地球进入共产主义社会
万岁!
万岁!
某教主说了,过个几十年,可控核聚变商业化了,那时能源无极限,资源无极限(那些废铜烂铁能飞到太空去?当然存在于地球).那时,我们的地球进入共产主义社会
万岁!
万岁!
会很久很久的。二三十年前没得吃时候掉饭桌上的米都捡起来吃。现在还有人检么，吃不完的米饭就倒了，冰箱都未必想用。
人人都和gates一个样，会有人买彩电回来砸着玩的，也会有人每天都用新毛巾，用完就扔的，只是因为他觉得那样‘干净’，那样爽。
人人都和gates一个样，会有人买彩电回来砸着玩的，也会有人每天都用新毛巾，用完就扔的，只是因为他觉得那样‘干净’，那样爽。
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另谋出路。指望别人好心给高工资，不现实不说，也要看自己有那能力拿对比。
我没看不起什么扫地的，我老爸老妈就在家种田，按前几年我读书时候家里那么穷法，属于进城挤公交都要被bs，扫地都没地方要的那种。还能怎么办？除了提高自身水平，只能另想办法了。继续过着一天一天的生活，再辛苦，说的不好听点，就是在生产线上劳累死了，会有人看一眼吗？不靠自己能指望谁？那个什么破最低工资标准？
下个决心就那么难么，尤其没到养老年龄的广大民众们？
不是我看不起流水线操作工，可是看着benq，asus什么的一堆堆的20来岁的做这个，到了25就不要，心里挺想不明白的，年纪轻轻干啥不好呢？还要加班到死才能拿个1500.
我没看不起什么扫地的，我老爸老妈就在家种田，按前几年我读书时候家里那么穷法，属于进城挤公交都要被bs，扫地都没地方要的那种。还能怎么办？除了提高自身水平，只能另想办法了。继续过着一天一天的生活，再辛苦，说的不好听点，就是在生产线上劳累死了，会有人看一眼吗？不靠自己能指望谁？那个什么破最低工资标准？
下个决心就那么难么，尤其没到养老年龄的广大民众们？
不是我看不起流水线操作工，可是看着benq，asus什么的一堆堆的20来岁的做这个，到了25就不要，心里挺想不明白的，年纪轻轻干啥不好呢？还要加班到死才能拿个1500.
老叶呀，你这跟他们说的又不是一路人了。。。30年前得势的和现在失势的绝对不是一群人！你别仇恨使错了地方哇。:) 我就说的现在每天干12小时，一个月挣800块的人，他们很肯干，但是老板不当你是人！克扣工资，时刻以辞退要挟，没有任何权利，甚至人格上侮辱。他们是大部分人，这么多年了，老百姓的工资多了多少？福利又被掠夺了多少，他们只是被驱赶的一群人，沉默、懦弱，没人能给他们礼遇，从最初的勤奋，变成偷懒，欺骗，卑鄙的一群人。甚至他们连自我维护的权利都没有！说句话也不能说，专门对付上访的防暴队是怎么回事？工会组织的门又开在哪里？别工会的连妇联主任一起干，给我发俩避孕套给我保证安全。。。况且这个工会，大部分人都没见过，他们都刚从农村来，进的单位什么狗屁也没有，只有冷漠、蛮横、侮辱。
原帖由 山野老狗 于 2007-4-23 18:05 发表
向资本出售劳动力或者是技术的人
我想说的就是这个！！
原帖由 leonardo 于 2007-4-23 19:56 发表
马克思说工人是资本主义的掘墓人
然后世界上N多人都信了
100多年过去了，工人仍然在廉价的出卖自己的劳动力
资本家仍然掌握着国家的权力。
是马克思错了还是相信马克思的人错了？
要我说，马克思没错，但是他那个时代无法分析到人类社会的飞速发展
工人除非掌握全部的国家企业资产，否则怎么可能去挖资本主义的坟墓呢
换句话说，你不让他出卖劳动力，他还得饿死呢
人穷志短阿
综合大家的意见，我们明显可以得出以下结论：
1：工人阶级不具备成为统治阶级的根本条件，但具备彻底革命的基础
2：指望资本家珍惜公认的劳动，等于与虎谋皮，必须依靠政府干预和法制规定（包括工会）
3：为什么国有企业的职工权益，受到的伤害那么大？为什么国企的员工社会影响这么大？
归根结底：我们的革命实践着，非常理想化的硬要让工人阶级当国家的统治阶级，并且按照这一切进行了规划
但是生产力的发展，形成的上层建筑和社会基础，是不以人的意志为转移的，你不尊重社会规律，倒霉的只能使自己
实 际 上：国有企业就是国家资本主义，不能再靠舆论非要说工人是企业和国家的主人，他们已没有政治决策权，二没有生产资料所有权，他们要想统治国家，就必须要委托一
个统治集团来帮助自己，而这个统治集团又不参与社会劳动。反过来还要靠剥削企业工人的利益开支成国家发展，这真是够有讽刺意义的
斑竹们要是看着不合适，就给删除了吧
1：工人阶级不具备成为统治阶级的根本条件，但具备彻底革命的基础
2：指望资本家珍惜公认的劳动，等于与虎谋皮，必须依靠政府干预和法制规定（包括工会）
3：为什么国有企业的职工权益，受到的伤害那么大？为什么国企的员工社会影响这么大？
归根结底：我们的革命实践着，非常理想化的硬要让工人阶级当国家的统治阶级，并且按照这一切进行了规划
但是生产力的发展，形成的上层建筑和社会基础，是不以人的意志为转移的，你不尊重社会规律，倒霉的只能使自己
实 际 上：国有企业就是国家资本主义，不能再靠舆论非要说工人是企业和国家的主人，他们已没有政治决策权，二没有生产资料所有权，他们要想统治国家，就必须要委托一
个统治集团来帮助自己，而这个统治集团又不参与社会劳动。反过来还要靠剥削企业工人的利益开支成国家发展，这真是够有讽刺意义的
斑竹们要是看着不合适，就给删除了吧
1：工人阶级不具备成为统治阶级的根本条件，但具备彻底革命的基础
有这条就够了，那:D 时候合纵连横，形成一个更为大多数人所认同的社会体系。不过这就属于随便说说的了。
有这条就够了，那:D 时候合纵连横，形成一个更为大多数人所认同的社会体系。不过这就属于随便说说的了。