超级军网中国暂无能力独研四代战机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:52:34
隐身、超音速巡航、高机动、推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。这是四代机的一些基本指标。这其中的最关键的几项指标：隐身、超音速巡航、高机动都和发动机有着直接的关系。需要推重比10一级的航空发动机。用现有三代机8一级的发动机不能同时满足这些要求。因为隐身和高机动性，超音速巡航是一个对立面的指标。要把飞机做到标准的隐形战斗机的水平，就必然会在飞机气动外型上作很大牺牲。要使一个气动外形并不十分优秀的飞机，能够做到超音速巡航、高机动性。就必须要推重比10一级的航空发动机。可以说推重比10一级的航空发动机是第四代战斗机研制的基础。至于其他几项指标推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。这些在第三代战斗机上同样可以采用，如SU-30/35/37、EF2000、阵风、F-18E/F这些飞机同样具有推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。但他们只能算三代半战机。而我国目前的航空发动机水平，刚刚达到美俄上世纪70年代末、80年代初的推重比8一级的水平。想要生产出推重比10一级的发动机还有很长的路要走。不是10年8年能解决的事。所以我国目前技术水平无法生产第四代战机。应集中精力发展具有三代半水平的战机，如采用准隐身外形得空优战机（不具备超音速巡航能力），或采用高隐形外形的攻击机。隐身、超音速巡航、高机动、推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。这是四代机的一些基本指标。这其中的最关键的几项指标：隐身、超音速巡航、高机动都和发动机有着直接的关系。需要推重比10一级的航空发动机。用现有三代机8一级的发动机不能同时满足这些要求。因为隐身和高机动性，超音速巡航是一个对立面的指标。要把飞机做到标准的隐形战斗机的水平，就必然会在飞机气动外型上作很大牺牲。要使一个气动外形并不十分优秀的飞机，能够做到超音速巡航、高机动性。就必须要推重比10一级的航空发动机。可以说推重比10一级的航空发动机是第四代战斗机研制的基础。至于其他几项指标推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。这些在第三代战斗机上同样可以采用，如SU-30/35/37、EF2000、阵风、F-18E/F这些飞机同样具有推力矢量、垂直/短距起落、高可维护性、有源相控阵雷达和先进的综合航电系统。但他们只能算三代半战机。而我国目前的航空发动机水平，刚刚达到美俄上世纪70年代末、80年代初的推重比8一级的水平。想要生产出推重比10一级的发动机还有很长的路要走。不是10年8年能解决的事。所以我国目前技术水平无法生产第四代战机。应集中精力发展具有三代半水平的战机，如采用准隐身外形得空优战机（不具备超音速巡航能力），或采用高隐形外形的攻击机。
砖家;P :D :D :D
只能代表个人观点，有点悲观，缺乏自信！
这ＩＤ........
看球中，勿扰............ 躲起来看老大实在无聊时来评论下........
这可真是03年就注册的砖家啊;P ;P ;P
;P ;P ;P ;P ;P 03年就注册的砖家啊
========有限度支持一下楼主。注意，只是有限度。
========我觉得，对事情，不能妄自菲薄，但是，对自己的弱点，如果能放大来看，
对别人的有点也放大来看，是最稳当的做法。
以航空技术来说，借一句泰斗的话“搞飞机，技术上不学美国人学谁啊？”来说话，人家有
先进的东西，就要踏实地学，辩证地学，来充实与提高自己。
对自己要有理性地认识，举个例子，同样是学习认真的研究生，真的就可以“创造性的”
“跳跃式”思维，但你是个高中生，人家是研究生，你跳跃什么？就是意淫。
落后，就是落后，不可怕，可怕的是不能、不愿意、没勇气去承认落后，那是愚昧。
承认差距是痛苦的，但知耻着勇。知耻者，没有必要的实力，怎么知道自己的“耻”？
我觉得楼主提供的视角值得我们爱好者思考，先不要管他说的对不对。
========我觉得，对事情，不能妄自菲薄，但是，对自己的弱点，如果能放大来看，
对别人的有点也放大来看，是最稳当的做法。
以航空技术来说，借一句泰斗的话“搞飞机，技术上不学美国人学谁啊？”来说话，人家有
先进的东西，就要踏实地学，辩证地学，来充实与提高自己。
对自己要有理性地认识，举个例子，同样是学习认真的研究生，真的就可以“创造性的”
“跳跃式”思维，但你是个高中生，人家是研究生，你跳跃什么？就是意淫。
落后，就是落后，不可怕，可怕的是不能、不愿意、没勇气去承认落后，那是愚昧。
承认差距是痛苦的，但知耻着勇。知耻者，没有必要的实力，怎么知道自己的“耻”？
我觉得楼主提供的视角值得我们爱好者思考，先不要管他说的对不对。
老大都出来撑腰了
只有支持 观摩 瞻仰咯
只有支持 观摩 瞻仰咯
原帖由 湿湿的裤裆 于 2007-4-22 12:57 发表
老大都出来撑腰了
只有支持 观摩 瞻仰咯
=====不必，我只是在谈我自己的看法，你要反对，就应该提出，就是别问候俺先人
就行了~~~~~
一步步来嘛，十年八年做不出来就十八年二十年去做，老子做不完就儿子做，儿子做不完就孙子做，祖祖辈辈做下去，一定能做出来的。就好象当年林彪元帅跟斯大林说过的：斯大林同志，革命是会成功的。:$
低调儿:hug: :hug:
原帖由 dula 于 2007-4-22 12:59 发表有气度.:handshake
=====不必，我只是在谈我自己的看法，你要反对，就应该提出，就是别问候俺先人
就行了~~~~~
原帖由 flamedragon 于 2007-4-22 11:01 发表
看球中，勿扰............ 躲起来看老大实在无聊时来评论下........
哈哈,看完了哦.这场球有意思哈.:D 意想不到的开局,意料之外的结局.半梦半醒的麦迪:D
原帖由 dula 于 2007-4-22 12:59 发表
=====不必，我只是在谈我自己的看法，你要反对，就应该提出，就是别问候俺先人
就行了~~~~~
du老大有点悲观。同意pupu。
原帖由 dula 于 2007-4-22 12:51 发表
========有限度支持一下楼主。注意，只是有限度。
========我觉得，对事情，不能妄自菲薄，但是，对自己的弱点，如果能放大来看，
对别人的有点也放大来看，是最稳当的做法。
以航空技术来说，借一句泰斗 ...
dula大大纯粹是在进行“提前介入性免疫接种”:L :L :L
这年月，说国产四代已经原型机试飞的得到的掌声要比说四代机还没上项目得到的掌声多的多（有掌声吗？）
但客观上是后者更现实， 条件不够，加强各子系统的预研是正道， 急着上型号有何意义？
但客观上是后者更现实， 条件不够，加强各子系统的预研是正道， 急着上型号有何意义？
就是标题惹人拍......
原帖由 dula 于 2007-4-22 12:59 发表
=====不必，我只是在谈我自己的看法，你要反对，就应该提出，就是别问候俺先人
就行了~~~~~
哪敢啊
楼主写的太短了点
承认差距
毕竟ATF也是搞了这么长时间的
承认差距
毕竟ATF也是搞了这么长时间的
原帖由 白云居士 于 2007-4-22 13:12 发表
这年月，说国产四代已经原型机试飞的得到的掌声要比说四代机还没上项目得到的掌声多的多（有掌声吗？）
但客观上是后者更现实， 条件不够，加强各子系统的预研是正道， 急着上型号有何意义？
=======掌声有什么用？更多的时候需要的不是掌声，是打碎门牙往肚子里吞的痛苦与理性
的勇气。
某年，我接触到了一普通工人，40余岁，怕老婆，唯唯诺诺，他所在的企业，在某时期分成了
几份，他去了“合资”企业，待遇高了不少，“气”也受了不少。当时他说，我宁愿会回老企业，
问题是收入降不少啊~~~可是想想，别人给你气受，没道理吗？确实技不如人啊~~~
少说什么“为国争光”，对一个普通个体来说，他要面对的是老婆、小孩吃喝拉撒~~~~但人家心中
有人家的想法。
经过了残酷的产业洗礼的，就应该有自己的思路了。
后来，这老兄被“抽调”回来，发现待遇增长了，可干的东西是为自己干，干劲近乎疯狂，俺他的原话，
为别人干，我能多拿钱，我要使出浑身的力气，为自己干，也能多拿钱，我就是把命搭进去都值！
为了钱，可以使出浑身的力气，是一种生存的选择，这是人之常情。我看过后来出的活，确实漂亮！
原帖由 湿湿的裤裆 于 2007-4-22 13:23 发表
哪敢啊
=======我真的想听听你的看法，多谢~~~
从歼十，到太行，再到大飞机
总的说来中国刚刚具备了追赶世界顶尖水平的基础，但是要想缩短这个距离，恐怕没有20年的时间不行
所以心态还是要稳
总的说来中国刚刚具备了追赶世界顶尖水平的基础，但是要想缩短这个距离，恐怕没有20年的时间不行
所以心态还是要稳
原帖由 dula 于 2007-4-22 12:51 发表
========有限度支持一下楼主。注意，只是有限度。
========我觉得，对事情，不能妄自菲薄，但是，对自己的弱点，如果能放大来看，
对别人的有点也放大来看，是最稳当的做法。
以航空技术来说，借一句泰斗 ...
老大，这里说明一下“创造性的”，“跳跃式”思维
这个和学历没太绝对关系，只是能力变强
关键在于思维方式，要注意到：经验本身经常是限制“创造性的”，“跳跃式”思维
教育的路还远啊
原帖由 pupu 于 2007-4-22 13:00 发表
一步步来嘛，十年八年做不出来就十八年二十年去做，老子做不完就儿子做，儿子做不完就孙子做，祖祖辈辈做下去，一定能做出来的。就好象当年林彪元帅跟斯大林说过的：斯大林同志，革命是会成功的。:$
等待 汉并天下语录II .....:time: :time:
TG一向都是两条腿走路，四代如此重要的天字号工程上面，把鸡蛋不放一个篮子里是明智的。
标题起得不太好，其实内容还不错，不过我觉得即使发动机进度跟不上，可以跟十号一样先用进口发动机或者用WS十的发展型顶一下（过十年的话，WS十推重比怎么也有9～10了吧），一旦发动机问题解决就成为真正的全国产四代机！！！
标题没什么不好。“暂无”，暂时的。
可能有人要问了：这一“暂时”是多久？
答案是：向上是不满的车轮。
可能有人要问了：这一“暂时”是多久？
答案是：向上是不满的车轮。
现在有那么些个人，讲起技术来颇像那么回事，说这也不行那也不成的本事天下无敌。
建议大家好好去看看法国当初是怎么搞幻影2000的，发动机和雷达一开始根本就是2代水准（或者至多2代半），苏联的米格29也差不多是同样的。但摆正思路，细致整合，同样搞出好飞机，别动不动就搞一对一的简单比较，完了得出结论说搞不过人家干脆别搞，这种思维很低幼很无聊。
老美厉害在哪？人家板凳深度厉害，当初上三代机，发动机、雷达全有现货（虽然不完全成熟可靠），系统研制风险低周期短，那是人家工业基础摆那里的，你没有技术储备就只能从头立项研制，如果不研制，可以，永远落后，等老美打上门来好了。
其实我们的4代，我看可以先把机体搞出来，先用3代发动机、雷达，先飞起来，逐步完善，没有老美的实力不是不能搞，而是一口吃不成老美那样的块头——那一口一口吃总可以吧，总比不吃要好吧？
说起来，当初老美的鬼怪刚出现时那也是很牛X的（这个有条件的可以去翻翻故纸堆，鬼怪刚出现时的地位跟今天的猛禽有一拼，当时有人就直言鬼怪天下无敌！），但苏联最终捣鼓出鞭挞者；老美的鹰和战隼刚上天时就更牛X了，苏联不照样拿出支点、侧卫？老美不是天顶星人，先进归先进，超虽超不过，但赶还是可以赶的。
建议大家好好去看看法国当初是怎么搞幻影2000的，发动机和雷达一开始根本就是2代水准（或者至多2代半），苏联的米格29也差不多是同样的。但摆正思路，细致整合，同样搞出好飞机，别动不动就搞一对一的简单比较，完了得出结论说搞不过人家干脆别搞，这种思维很低幼很无聊。
老美厉害在哪？人家板凳深度厉害，当初上三代机，发动机、雷达全有现货（虽然不完全成熟可靠），系统研制风险低周期短，那是人家工业基础摆那里的，你没有技术储备就只能从头立项研制，如果不研制，可以，永远落后，等老美打上门来好了。
其实我们的4代，我看可以先把机体搞出来，先用3代发动机、雷达，先飞起来，逐步完善，没有老美的实力不是不能搞，而是一口吃不成老美那样的块头——那一口一口吃总可以吧，总比不吃要好吧？
说起来，当初老美的鬼怪刚出现时那也是很牛X的（这个有条件的可以去翻翻故纸堆，鬼怪刚出现时的地位跟今天的猛禽有一拼，当时有人就直言鬼怪天下无敌！），但苏联最终捣鼓出鞭挞者；老美的鹰和战隼刚上天时就更牛X了，苏联不照样拿出支点、侧卫？老美不是天顶星人，先进归先进，超虽超不过，但赶还是可以赶的。
另外，如果哪位觉得TG是在歼10差不多OK时才考虑4代的话，那就太看不起TG鸟;P 当初ATF开始时，国内可不光是在看热闹:lol
反正，2012-2015年的事也不远了，咱们走着瞧:P
反正，2012-2015年的事也不远了，咱们走着瞧:P
是啊。差距是客观存在的，但光动动嘴皮子强调差距的存在，就能缩小差距吗？
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标题确实有问题。应该是中国暂无能力研制（出）四代战机。研制大家都可以研吗。台湾、印度、柬埔寨、刚果大家都可以研吗:) :) 不过就是暂时都研不出来而已！~:victory:
有前途，比较客观。老实说 国产了这么多年 ，清一色国产 洋货出来。我国的四代机 不是优化了的苏34 就是象F22的 东东。有第3种选择真是 考验国人的智慧。
在Cd众学霸面前敢称专家？
原帖由 专家 于 2007-4-22 17:22 发表
标题确实有问题。应该是中国暂无能力研制（出）四代战机。研制大家都可以研吗。台湾、印度、柬埔寨、刚果大家都可以研吗:) :) 不过就是暂时都研不出来而已！~:victory:
怎么不能研制呢，中国现在连航母都可以制造，四代机的出现只是迟早而已。我们国家对四代机的大量相关技术很早就进行了跟踪预研，当然有的产品和技术目前还有些困难，但是只要思想明确肯下决心，四代机在不远的将来出现还是很有可能的。
至于独自研制的说法，其实在和平为主题的大环境下，适当引进国外先进技术是最有效最快速的路子，如果说每一个螺丝钉都要自己制造才算有能力独自研制，那J-10到现在也出不来。
同意几位的意见，4代的确还没上马，不过分系统啥的研制预言早开始了。
原帖由 白云居士 于 2007-4-22 13:12 发表
这年月，说国产四代已经原型机试飞的得到的掌声要比说四代机还没上项目得到的掌声多的多（有掌声吗？）
但客观上是后者更现实， 条件不够，加强各子系统的预研是正道， 急着上型号有何意义？
:handshake :handshake 实际情况是军方连真正的重4的指标都还没明确提出来。。。。。。。:L
原帖由 专家 于 2007-4-22 17:22 发表
标题确实有问题。应该是中国暂无能力研制（出）四代战机。研制大家都可以研吗。台湾、印度、柬埔寨、刚果大家都可以研吗:) :) 不过就是暂时都研不出来而已！~:victory:
能研制的国家还不止你说的那些呢。英国、法国、日本、德国、瑞典……目前就美国有，俄罗斯的还没投产，其他的都没出来:victory:
原帖由 Feddy 于 2007-4-22 18:13 发表
:handshake :handshake 实际情况是军方连真正的重4的指标都还没明确提出来。。。。。。。:L
呵呵，您老可是爆了核心机密了。缺茶否？