超级军网水浒的社会特征到底是反映宋代还是明代
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:46:46
水浒的社会形态，是严格按照北宋的现实来写的，
还是施耐庵所处的明朝的社会形态的反映？
比如一些小地方，
水浒里面一吃馆子，除了大饭店有嫩鸡，肥鹅，鲜鱼等，一般小店多得是牛肉，北宋有那么多食用牛吗？
妇女的地位是很高的，不仅仅招女婿很多，而且女性生活比较放荡，北宋是这样吗？是不是就是这个原因
才刺激出程朱理学？
还有很多用语方面不知道是北宋的还是明朝的流行语，就跟今天拍古装电视剧，里面说到外省打工。
还有施耐庵肯定受姓潘的女人的刺激太大，他笔下被杀的三个主要女性两个姓潘:D水浒的社会形态，是严格按照北宋的现实来写的，
还是施耐庵所处的明朝的社会形态的反映？
比如一些小地方，
水浒里面一吃馆子，除了大饭店有嫩鸡，肥鹅，鲜鱼等，一般小店多得是牛肉，北宋有那么多食用牛吗？
妇女的地位是很高的，不仅仅招女婿很多，而且女性生活比较放荡，北宋是这样吗？是不是就是这个原因
才刺激出程朱理学？
还有很多用语方面不知道是北宋的还是明朝的流行语，就跟今天拍古装电视剧，里面说到外省打工。
还有施耐庵肯定受姓潘的女人的刺激太大，他笔下被杀的三个主要女性两个姓潘:D
还是施耐庵所处的明朝的社会形态的反映？
比如一些小地方，
水浒里面一吃馆子，除了大饭店有嫩鸡，肥鹅，鲜鱼等，一般小店多得是牛肉，北宋有那么多食用牛吗？
妇女的地位是很高的，不仅仅招女婿很多，而且女性生活比较放荡，北宋是这样吗？是不是就是这个原因
才刺激出程朱理学？
还有很多用语方面不知道是北宋的还是明朝的流行语，就跟今天拍古装电视剧，里面说到外省打工。
还有施耐庵肯定受姓潘的女人的刺激太大，他笔下被杀的三个主要女性两个姓潘:D水浒的社会形态，是严格按照北宋的现实来写的，
还是施耐庵所处的明朝的社会形态的反映？
比如一些小地方，
水浒里面一吃馆子，除了大饭店有嫩鸡，肥鹅，鲜鱼等，一般小店多得是牛肉，北宋有那么多食用牛吗？
妇女的地位是很高的，不仅仅招女婿很多，而且女性生活比较放荡，北宋是这样吗？是不是就是这个原因
才刺激出程朱理学？
还有很多用语方面不知道是北宋的还是明朝的流行语，就跟今天拍古装电视剧，里面说到外省打工。
还有施耐庵肯定受姓潘的女人的刺激太大，他笔下被杀的三个主要女性两个姓潘:D
书里关于火器的描写 无疑是明初的反应 宋朝火器并没有那么高的水准
记得以前看过书里说
水许里物价偏贵
可能是在武宗时期改过
水许里物价偏贵
可能是在武宗时期改过
原帖由 中国sunyan 于 2007-4-18 00:45 发表
书里关于火器的描写 无疑是明初的反应 宋朝火器并没有那么高的水准
霹雳火是吗～～～～～～～～～～～～～～;P ;P
水浒里来看，民生倒不错～～～～
通过西游记对于境外各地各国的描写可以看出当时文学界对外部的了解。
水浒的明影响我想是蛮严重的。不过不清楚有关语言方面的研究，水浒语言很麻辣的，
水学家不像红学家那么牛叉。
至于火药，三国就有一声炮响之说，却是信号，不是武器，三国不应有炮，
有人说是石包（读什么呀，怎么紫光里pao没有？）
民生不错是有根据的，说北宋军事虽弱，但是经济发展水平很高，大家常吃土豆烧牛肉。
还有就是闲人多，赌博多，水浒好汉很多人有聚赌劣迹:D
水浒的明影响我想是蛮严重的。不过不清楚有关语言方面的研究，水浒语言很麻辣的，
水学家不像红学家那么牛叉。
至于火药，三国就有一声炮响之说，却是信号，不是武器，三国不应有炮，
有人说是石包（读什么呀，怎么紫光里pao没有？）
民生不错是有根据的，说北宋军事虽弱，但是经济发展水平很高，大家常吃土豆烧牛肉。
还有就是闲人多，赌博多，水浒好汉很多人有聚赌劣迹:D
那“PAO”象棋里有;P
原帖由 不战屈人 于 2007-4-18 01:15 发表
那“PAO”象棋里有;P
抛石机在小说里的记载好像只有刘晔设计的，但是后来就没有再出现过，
一种大规模杀伤性武器不能成为军队标准制式装备在古代是可以理解的，
因为无法长途运输，斯特凡大公电影里土耳其军队也是到达战场再重新铸炮，
因为炮太重，无法机动，只能用牛车带上铁快，燃料和材料机动。但是至少象
刘晔抛石机应该标准化，这样以后要用只要如法炮制就行了。
我一直怀疑中国古代战阵的记录，被几个没打过仗的文人和说书先生给搞低技术了，
许多人神游中国某朝与希腊，或马其顿，或罗马，或迦太基战斗会怎样，其中争议在于
战阵，而小说里不是玄乎的八卦阵就是将对将，一刀斩于马下以后的掩杀过去，搞乱了
历史学家。是不是有这因素？
有这因素,情节需要～～～～
原帖由 不战屈人 于 2007-4-18 00:54 发表
水浒里来看，民生倒不错～～～～
明代老百姓的生活还都很不错的~
要不然宋应昌也不可能收到好几万枚鸡蛋~~
那玩意可不好保存~
有酒有肉，有赌有妓的～～～～～～～～～～～;P
水许加速了明亡 啊~！！
禁晚了，可惜~~~~;P ;P ;P
禁晚了，可惜~~~~;P ;P ;P
]]
施耐庵的生卒年月有争议，不过比较通常的说法是1370年去世，明洪武三年。所以，他的小说只能取材于元朝末年。
水浒的成书是在元末明初，但水浒的人物和故事还要早一点。施耐庵经过整理加工过的，所以个人认为书里也不一定完全反映元朝末年的社会形态。不过应该不是反映明洪武以后的事。
水浒故事应该早于元朝就出现了，施耐庵应该是搜集整理再加上自己的创作，主要的社会特点应该还是宋代的。
对，施耐庵基本上算是元末人士，主要生活经历还是在元朝。到明洪武的时候基本上快死了。我认为主要还是元朝社会的反映。
原帖由 造汽 于 2007-4-18 01:09 发表
通过西游记对于境外各地各国的描写可以看出当时文学界对外部的了解。
水浒的明影响我想是蛮严重的。不过不清楚有关语言方面的研究，水浒语言很麻辣的，
水学家不像红学家那么牛叉。
至于火药，三国就有一 ...
爆竹并不能算是火药 这个可以详细参考一下中国科学技术史 爆竹真正有了火药含义在里面 也是在火药发明以后 大约在宋朝开始 最早也不会早过晚唐
原帖由 不战屈人 于 2007-4-18 02:20 发表
SUNYSN能介绍下水浒里的神火将军，凌振等各自的火器嘛？
那里的火器我无法得知施耐庵究竟是从哪里得出来的 水浒传我并没有太详细阅读 实际上 四大名著我并没有通读过 你能把那几段文字传上来我看看么
第三十四回：
秦明从青州出兵，放起一个信炮，直奔清风山来。山上面擂木炮石打击官军，又用火炮火箭一发烧将下来。
第四十七回：
听得祝家庄里一个号炮，直飞起半天里去。
第五十五回：
呼延灼发兵，火炮铁炮五百馀架，都装载上车。
第五十五回：
凌振善造火炮，能去十四、五里远近，石炮落处，天崩地陷，山倒石裂。第一是风火炮，第二是金轮炮，第三是子母炮。先令军健振起炮架。
第五十七回：
凌振、杜兴载过风火炮架，上高阜去处竖起炮架。那一个母炮周回接着四十九个子炮，名为子母炮，响处风威大作。
第八十三回：
凌振又放一个车箱炮来，那炮直飞在半天里响。
第六十六回：
公孙胜和凌振将带风火、轰天等炮数百个，直去北京城内净处守待。
第八十九回：
宋江造雷车二十四部，都用画板、铁叶钉成，下装油柴，上安火炮。
第九十二回：
宋江阵里轰天雷凌振扎起炮架，却放了一个风火炮，直飞起来，正打在敌楼角上，骨碌碌一声响，平塌了半边。
第九十三回：
李俊准备放一百个火炮为号，搬过炮笼、炮架来，都埋藏衣甲船内。
第九十五回：
凌振取出九箱子母等炮，直去吴山顶上放将起来。
第九十八回：
时迁收拾了火刀、火石并引火煤筒，脊梁上用包袱背着火炮。把火炮阁在柴堆上，先把些硫黄、焰硝去烧那边草堆，又来点着这边柴堆，却才方点着火炮。那两边柴草堆一齐火起，火炮震天价响。
－－－－SUNYAN看下，这是否会是元代的？
秦明从青州出兵，放起一个信炮，直奔清风山来。山上面擂木炮石打击官军，又用火炮火箭一发烧将下来。
第四十七回：
听得祝家庄里一个号炮，直飞起半天里去。
第五十五回：
呼延灼发兵，火炮铁炮五百馀架，都装载上车。
第五十五回：
凌振善造火炮，能去十四、五里远近，石炮落处，天崩地陷，山倒石裂。第一是风火炮，第二是金轮炮，第三是子母炮。先令军健振起炮架。
第五十七回：
凌振、杜兴载过风火炮架，上高阜去处竖起炮架。那一个母炮周回接着四十九个子炮，名为子母炮，响处风威大作。
第八十三回：
凌振又放一个车箱炮来，那炮直飞在半天里响。
第六十六回：
公孙胜和凌振将带风火、轰天等炮数百个，直去北京城内净处守待。
第八十九回：
宋江造雷车二十四部，都用画板、铁叶钉成，下装油柴，上安火炮。
第九十二回：
宋江阵里轰天雷凌振扎起炮架，却放了一个风火炮，直飞起来，正打在敌楼角上，骨碌碌一声响，平塌了半边。
第九十三回：
李俊准备放一百个火炮为号，搬过炮笼、炮架来，都埋藏衣甲船内。
第九十五回：
凌振取出九箱子母等炮，直去吴山顶上放将起来。
第九十八回：
时迁收拾了火刀、火石并引火煤筒，脊梁上用包袱背着火炮。把火炮阁在柴堆上，先把些硫黄、焰硝去烧那边草堆，又来点着这边柴堆，却才方点着火炮。那两边柴草堆一齐火起，火炮震天价响。
－－－－SUNYAN看下，这是否会是元代的？
提水浒，不能不提牛肉呀。
原帖由 不战屈人 于 2007-4-19 00:24 发表
第三十四回：
秦明从青州出兵，放起一个信炮，直奔清风山来。山上面擂木炮石打击官军，又用火炮火箭一发烧将下来。
第四十七回：
听得祝家庄里一个号炮，直飞起半天里去。
第五十五回：
呼延灼发兵，火 ...
子母炮？ 估计是施耐庵自己创造的名词 当时是没有子母炮的 从装车等细节来看 应该是明初元末的火炮使用情形
施耐庵本人也参加过农民起义军 元朝末年在战场上使用也比较频繁 施耐庵根据战争经历写了一些使用火炮的情况并不奇怪 不过从装车等细节来看 要么是施耐庵自己的想像力十分丰富能够想像到一百年后明朝火炮的典型装载方式 要么就是当时明初就已经出现了由车承载的火炮
不过还有一种言论是认为罗贯中也参与了水浒的写作么？ 不排除罗贯中在永乐年间看见了神机营的作战方式然后在水浒中添加这些元素 不过这属于个人的猜测
;P 现在说的这都是嘉靖版的水浒 咯~
子母炮这个词很可能就是后来加进去的~
子母炮这个词很可能就是后来加进去的~
原帖由 Suriel 于 2007-4-19 01:45 发表
;P 现在说的这都是嘉靖版的水浒 咯~
子母炮这个词很可能就是后来加进去的~
如果是这样那就丝毫也不奇怪了 :D
水浒在明代一直有改动~我们现在看到的都是明末的版本
否则光是书里动用银两之巨，恐怕施耐庵连想都不敢想~
不停的推出改版~~是明代刻书业相互激烈竞争的产品
另一个产品就是让今人都汗颜的盗版风潮:D :D
否则光是书里动用银两之巨，恐怕施耐庵连想都不敢想~
不停的推出改版~~是明代刻书业相互激烈竞争的产品
另一个产品就是让今人都汗颜的盗版风潮:D :D
明末的版本
:L 难怪这么白话～～～～～～～～～～～～～
:L 难怪这么白话～～～～～～～～～～～～～
火炮火箭一起出现了，呵呵。火箭肯定是已经有很大发展了，朱元璋陈优良之间的水战火箭就大行其道，可惜火箭没有发扬光大，明朝末年以及清朝，火箭武器基本上不存在了。
另外水浒的一些描述可以看出，那是烟花中的“花炮”或者说二踢脚，动不动就“飞到半天中炸了”。当然其实这个也是可以作武器的，一是照明弹、二是迫击炮或者进程火炮，但是不知道有没有实际应用。
清军在第二次鸦片战争中就用这玩意做照明弹，在大沽口，僧个林沁因此获得了一次夜战的胜利。
另外水浒的一些描述可以看出，那是烟花中的“花炮”或者说二踢脚，动不动就“飞到半天中炸了”。当然其实这个也是可以作武器的，一是照明弹、二是迫击炮或者进程火炮，但是不知道有没有实际应用。
清军在第二次鸦片战争中就用这玩意做照明弹，在大沽口，僧个林沁因此获得了一次夜战的胜利。
原帖由 xcxy 于 2007-4-19 10:55 发表
火炮火箭一起出现了，呵呵。火箭肯定是已经有很大发展了，朱元璋陈优良之间的水战火箭就大行其道，可惜火箭没有发扬光大，明朝末年以及清朝，火箭武器基本上不存在了。
另外水浒的一些描述可以看出，那是烟花 ...
火箭武器在清朝时期依然存在 在整个世界来看 火箭武器使用的时间也是很长的
宋朝一次战役就制造12万支火箭，但是火箭到底是放火的箭还是火箭推进手榴弹？:D
这里古代火箭应该有三种：
纵火的箭，传统弓，弩发射，发射前点燃纵火物，发射出去纵火，战斗部也可能是爆炸物。
火箭动力的动能弹，类似明代的多管火箭发射车，火箭是动力，起飞和巡航，铁箭头是战斗部，靠箭头杀伤敌人。
火箭动力的爆炸物火箭或象飞龙出水那种两级火箭。
我感到不解的是，火箭武器比用爆炸物做弹头的火炮发明更早，但是一直到二战才发展开来，
而它的简易技术（比如卡桑火箭的故事），一直被人忽视，其实火箭应该在宋元时期就发展下来。
这里古代火箭应该有三种：
纵火的箭，传统弓，弩发射，发射前点燃纵火物，发射出去纵火，战斗部也可能是爆炸物。
火箭动力的动能弹，类似明代的多管火箭发射车，火箭是动力，起飞和巡航，铁箭头是战斗部，靠箭头杀伤敌人。
火箭动力的爆炸物火箭或象飞龙出水那种两级火箭。
我感到不解的是，火箭武器比用爆炸物做弹头的火炮发明更早，但是一直到二战才发展开来，
而它的简易技术（比如卡桑火箭的故事），一直被人忽视，其实火箭应该在宋元时期就发展下来。
原帖由 造汽 于 2007-4-19 19:52 发表
宋朝一次战役就制造12万支火箭，但是火箭到底是放火的箭还是火箭推进手榴弹？:D
这里古代火箭应该有三种：
纵火的箭，传统弓，弩发射，发射前点燃纵火物，发射出去纵火，战斗部也可能是爆炸物。
火箭动力 ...
火箭在印度受到很高的重视 其实中国火器里火箭是一直持续使用的 甚至到鸦片战争时期
上关于清朝后期火箭武器的资料！太阳眼童子！
我觉得其实火箭武器比火炮武器技术难度要低一点点啊。
我觉得其实火箭武器比火炮武器技术难度要低一点点啊。