反对与俄罗斯的"摔机"民机技术合作

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 18:10:49
显然俄罗斯是看上了我们的研发资金和巨大的国内市场才来要合作的.
问题是,想谈判就要有筹码!!! 我们的筹码就不多说了,老毛子的呢?希望看了我的文章后有些人能清醒一下,别在与人合作中当了冤大头,替人做嫁衣

首先,毛子的确在客机方面做出了成绩,但那是在冷战时期,一些国家出于政治方面的原因买了毛子的客机.可是,如果公平竞争而没有政治因素的话,毛子的飞机在国际市场上跟本没销路. 因为他们的 飞机经济性很差,而且可靠性,安全性和可维修性低(图204摔过多少架,死了多少人.请各位别忽视) ,还有他们的售后服务是出了名的烂,也许他们卖产品时很便宜诱你下水,等需要零部件时在很宰你一刀.中国军方就有这样的经历,相信他们感触很深.

也许有人会说,波音和空客也摔机啊,但你要分析原因,哪些是技术上的,哪些是人为的,哪些又是天气的.

第二,毛子信的过吗?这是个更要命的问题.石油管道问题上吊着中日两国恶斗,等把中日两国都耍够了再谁都不买帐.还有最近赶走中国的小商贩事件,以及卖给中国军方武器的质量问题等等.

其实,我在这里想告诉大家的是,在大飞机这样一个重要的战略产业上,在这样一个巨大的利益面前,是没有哪个国家会把技术诀窍告诉你让你发财的,他们想的是自己发财,同时还要借合作名义压制你,毁掉你本国的创造性和设计能力,毁掉你的人才队伍. 我希望航空领域能象航天领域一样.主要靠自己可以搞出"长征"和"神舟",关键时刻只有自己靠的住哦. 核心技术一定是自己研究的,而且还要防止泄密,毛子的间谍可是厉害的很哦.冷战时期就从日本和美国偷了不少来

现在,毛子只不过想用我们的钱去研发他们的技术.与他们合作.组装线设哪里,销售谁负责,即使大家合同签好了,你能保证毛子将来不见好就收,中途散伙吗?我想,最可能的结局是,合作到一半,等俄罗斯觉的用中国的钱开发技术差不多的时候,他们就会和我们说BYEBYE,然后自己去立项开发自己的大飞机了. 就象当年法国和英德一样,起先合作,分化后,一个搞了阵风,一个搞台风,现在在国际军贸市场上两"风"相争,不亦乐乎.

总之,毛子的那点"摔机"技术是不值得我们引进和学习的,他的民用客机是失败的例子,是航空业的反面教材.他们只是再利用我们的钱和市场去研究自己的技术.我们呢,得到什么了?. 请相信自己,请航空人象航天人,象研制原子弹的人学习,靠自己搞出世界一流水平. 就算要合作,也要选优质的伙伴,老毛子实在是太烂了.欧洲和美国都不错,问题是他们视你为对手,可能真心通过合作培养你这个对手吗?显然俄罗斯是看上了我们的研发资金和巨大的国内市场才来要合作的.
问题是,想谈判就要有筹码!!! 我们的筹码就不多说了,老毛子的呢?希望看了我的文章后有些人能清醒一下,别在与人合作中当了冤大头,替人做嫁衣

首先,毛子的确在客机方面做出了成绩,但那是在冷战时期,一些国家出于政治方面的原因买了毛子的客机.可是,如果公平竞争而没有政治因素的话,毛子的飞机在国际市场上跟本没销路. 因为他们的 飞机经济性很差,而且可靠性,安全性和可维修性低(图204摔过多少架,死了多少人.请各位别忽视) ,还有他们的售后服务是出了名的烂,也许他们卖产品时很便宜诱你下水,等需要零部件时在很宰你一刀.中国军方就有这样的经历,相信他们感触很深.

也许有人会说,波音和空客也摔机啊,但你要分析原因,哪些是技术上的,哪些是人为的,哪些又是天气的.

第二,毛子信的过吗?这是个更要命的问题.石油管道问题上吊着中日两国恶斗,等把中日两国都耍够了再谁都不买帐.还有最近赶走中国的小商贩事件,以及卖给中国军方武器的质量问题等等.

其实,我在这里想告诉大家的是,在大飞机这样一个重要的战略产业上,在这样一个巨大的利益面前,是没有哪个国家会把技术诀窍告诉你让你发财的,他们想的是自己发财,同时还要借合作名义压制你,毁掉你本国的创造性和设计能力,毁掉你的人才队伍. 我希望航空领域能象航天领域一样.主要靠自己可以搞出"长征"和"神舟",关键时刻只有自己靠的住哦. 核心技术一定是自己研究的,而且还要防止泄密,毛子的间谍可是厉害的很哦.冷战时期就从日本和美国偷了不少来

现在,毛子只不过想用我们的钱去研发他们的技术.与他们合作.组装线设哪里,销售谁负责,即使大家合同签好了,你能保证毛子将来不见好就收,中途散伙吗?我想,最可能的结局是,合作到一半,等俄罗斯觉的用中国的钱开发技术差不多的时候,他们就会和我们说BYEBYE,然后自己去立项开发自己的大飞机了. 就象当年法国和英德一样,起先合作,分化后,一个搞了阵风,一个搞台风,现在在国际军贸市场上两"风"相争,不亦乐乎.

总之,毛子的那点"摔机"技术是不值得我们引进和学习的,他的民用客机是失败的例子,是航空业的反面教材.他们只是再利用我们的钱和市场去研究自己的技术.我们呢,得到什么了?. 请相信自己,请航空人象航天人,象研制原子弹的人学习,靠自己搞出世界一流水平. 就算要合作,也要选优质的伙伴,老毛子实在是太烂了.欧洲和美国都不错,问题是他们视你为对手,可能真心通过合作培养你这个对手吗?
毛子、美帝、空客都是各怀鬼胎,没一个好东西。
网特1个,听你意思,波音,空客垄断全球市场10000年最好,中国人不干,谁干?日本人?日本人敢挑战美国主子吗?俄国人?俄国人国内一团糟。
关键是俄式飞机在民用领域的名声很坏,我们的大飞机如果要是有俄罗斯的影子,估计也就只能军用了,根本别想走想国际市场.没错,我们现在的技术是不咋的,但是到2020年还有10好几年,我相信靠我们自己是完全可以的!
图204摔过多少架???-------------------------我不清楚阿!!;P
毛子的那点"摔机"技术是不值得我们引进和学习的。------------------------------------------------没有大型民机产业的国家没有脸说别人!!:D
俄式飞机向来只重视推力大,而安全性和舒适性都比较差劲,军用也就算了,但民用的话安全是必须放在第一位的.当年英国客机老摔导致欧洲花了3,40年的时间才重新赶上来
原帖由 67754250 于 2007-3-25 17:59 发表
关键是俄式飞机在民用领域的名声很坏,我们的大飞机如果要是有俄罗斯的影子,估计也就只能军用了,根本别想走想国际市场.没错,我们现在的技术是不咋的,但是到2020年还有10好几年,我相信靠我们自己是完全可以的!

谁说和毛人合作名声坏了?法国斯奈克马就和土星合作给苏霍伊的超级100研制发动机。超级100是毛机新形象!!
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 18:01 发表
图204摔过多少架???-------------------------我不清楚阿!!;P
毛子的那点"摔机"技术是不值得我们引进和学习的。------------------------------------------------没有大型民机产业的国家没有脸说 ...



毛子的优点我们要说,但缺点也一定要说!我们的大飞机是要进入国际市场的,毛子的客机的安全性和舒适性在航空界是什么评价就不要说了.如果俄国参与我们的项目,会给国际航空界带来或多或少的疑虑,尤其是我们原来的飞机大多有毛子技术,这就更要求这次我们要独立研制,反正到2020年还早,我们还有时间.如果真让毛子进来,我认为是非常愚蠢的,如果我们的技术真的是很差,毛子会主动来找我们合作?所以我门还是要对自己有信心,相信国内的技术实力!@
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 18:05 发表

谁说和毛人合作名声坏了?法国斯奈克马就和土星合作给苏霍伊的超级100研制发动机。超级100是毛机新形象!!


就算是毛子这几年有进步,为什么我们就要跟他们合作?我们技术真的不行吗,还有10年,现在不行不代表以后不行.
毛子东西还是有可取之处的,原东德政府和空军的图154在统一后还留有了好些年呢
原帖由 xhj430501 于 2007-3-25 18:01 发表
图204摔过多少架???-------------------------我不清楚阿!!;P
毛子的那点"摔机"技术是不值得我们引进和学习的。------------------------------------------------没有大型民机产业的国家没有脸说 ...


阁下力挺贵国从XH挺到CD来了?
力挺自主研发
我买东西的原则是:要没就买好的,要么就不买
中国做大飞机应该向我学习:要做就做好,要么就不做:D :handshake
米国波音787就用的俄罗斯发动机,你想说什么
原帖由 yansoloer 于 2007-3-27 15:31 发表
米国波音787就用的俄罗斯发动机,你想说什么

什么?蒙人呢吧?!
你还什么不要,毛子技术怎么拉?你自己有本事就不要买人家的毛子货,看看自己家有多少毛子的东西和技术,能走引进技术的路少走冤枉路,快步赶上有什么不好?
怎么样在毛子的技术上消化吸收和研究出更好的东西出来才是王道
不反对和毛子合作,但首先要看毛子有没有诚意,其次主导权必须在我们手中,总体设计也必须由我们来做。

如果具备这两个前提条件就可以谈合作,否则就免谈!
原帖由 yansoloer 于 2007-3-27 15:31 发表
米国波音787就用的俄罗斯发动机,你想说什么


从没听说
哈哈哈,网上资料一大堆,自己搜搜看,井底之蛙,哈米狗哈的脑子都傻了
毛子是不如老米老欧,但是差距也不是特别大,西方飞机掉的也不少了,毛子的那些很多不是飞机的问题,和驾驶人员疏忽,飞机保养不好啥的都有关系,苏联倒了以后那些国家有多混乱大家都知道.......
毛子的工艺...这个.....,我朋友坐过154....据他说不怎么爽....具体的他挑过不少...忘记了..就记得他说把手是木头的,起飞了以后,行李箱响....
不知道毛子分不分头等舱啥的......
反正偶觉得737的经济舱也一般...:L 当然木头把手没有....问题捏着也不怎么舒服
头等舱没坐过:')
204摔?当154了?

154也是太老,保养也不行。。

当然毛机是糙了点,但也不是飞行棺材。
·2004年04月06日 通用电气和罗罗公司被选为7E7的发动机供应商。
·2004年04月15日 7E7梦想飞机主要合作伙伴团队的选择工作完成。该合作团队包括美国10个州以及其他7个国家的15家公司。  

·2004年04月26日 全日空确认订购了50架7E7飞机,成为波音新型民用飞机有史以来最大的一笔启动订单。预计2008年交付首架7E7。  
·2004年04月26日 波音董事会批准7E7项目正式启动。  
·2004年06月02日 新西兰航空公司加入启动团队。  
·2004年07月07日 意大利的蓝色全景和英国的首选航空公司成为欧洲第一批7E7客户。  
·2004年10月21日 Primaris航空公司宣布购买7E7的计划,成为选择该飞机的第一家低成本航空公司。  
·2004年11月18日 在第二次7E7进程峰会上,航空公司以及金融机构的代表开会讨论客户需求、7E7的标准化和简化概念、以及飞机融资。  
·2004年12月22日 日本航空公司加入7E7梦想飞机启动用户团队。  
·2004年12月29日 大陆航空公司成为美国宣布购进7E7计划的第一家大型航空公司。  
·2004年12月30日 越南航空公司正式选择7E7梦想飞机。  
·2005年01月11日 公开第一个全尺寸复合材料整体机身段,展示将于2006年开始的7E7制造概念。  
·2005年01月28日 中国的六家航空公司——中国国际航空公司、中国东方航空公司、中国南方航空公司、海南航空公司、上海航空公司以及厦门航空公司宣布购买60架7E7飞机的计划。  
·2005年01月28日 7E7的机型代号正式定为787。飞机现在被称为波音787梦想飞机。  
·2005年02月04日 埃塞俄比亚航空公司成为第一家选择787梦想飞机的非洲用户。  
·2005年02月25日 冰岛航空公司加入787启动团队。  
·2005年04月11日 大韩航空公司宣布787订单。  
·2005年04月25日 加拿大航空公司加入787启动用户团队。  
·2005年04月26日 印度航空公司宣布其购买787飞机的意向。  
·2005年05月05日 美西北航空公司订购787飞机。  
·2005年08月10日 摩洛哥皇家航空公司签署订购787飞机的谅解备忘录。  
·2005年09月07日 波兰航空公司(LOT)成为787启动用户,使波兰航空公司成为欧洲首家运营世界上最新和技术最先进的民用飞机的全球性网络航空公司。  
·2005年11月21日 国际租赁融资公司订购了20架787飞机,成为第一家定购787飞机的租赁公司。  
·2005年12月13日 快达航空选择波音787梦想飞机,并计划最多将购买115架787以更新和拓展其远程机队。快达航空宣布的订单是迄今为止最大的一笔批量购买787梦想飞机的订单。
说实话,俄制飞机虽说摔得不少,但跟设计制造的关系不大,更多的是天灾人祸,当然舒适性确实差了点,不过目前而言,值得我们学习的地方还是很多的
原帖由 984343 于 2007-4-18 18:40 发表
毛子是不如老米老欧,但是差距也不是特别大,西方飞机掉的也不少了,毛子的那些很多不是飞机的问题,和驾驶人员疏忽,飞机保养不好啥的都有关系,苏联倒了以后那些国家有多混乱大家都知道.......
毛子的工艺.. ...

如果保养情况相同的话,154的安全性比737要好,737的很多设计上的隐患不是通过保养能够解决的。
那家能给真技术就跟谁合作,跟西方合作不给你东西有什么用.毛子给真东西的可能比较高
lz的讨论问题时心中已有成见,结论自然就是偏见。

商业合作就是个“利”字。谁都想把想把自己的利益最大化。实际合作就需要找出平衡点,实现互惠互利。石油管道方面,如果中国是老毛子,中国同样会干同样的事, 因为原先的项目并不符合她的最大利益。要怪!这只能怪中国的领导人目光短浅。当老毛子在困难的时候,提出这项目时, 没有抓住机会。拖了十几年,面临能源危机时, 才一头热。

看当今大飞机市场,面对波音和空客两个巨无霸挤压。新的制造商想要分一杯羹,无疑要付出双倍的努力。

毛子不缺制造和设计大飞机的技术。毛子飞机的可靠性最近给人留下很差的印象, 实际是国家分裂的后遗症,缺乏保养,和相应的管理体制。资金不充裕,如果有市场,资金就不是大问题。关键是市场。

看中国,不乏资金,有一定的技术储备。ARJ国内的市场就可满足生存。单靠国内市场不足以维持大飞机的生存和持续发展,主要靠军用支撑。

两家独自发展, 都是的赔钱货,能支撑到何时,值得探讨。

如果两家能够组成类似“空客”的机构,技术,资金则可解决。市场的容量“也许”可维持大飞机的生存和持续发展, 如果能进一步寻求更多国家的合作则更好(增加市场)。成功的希望最大。

这需要两国政治家的智慧和勇气。
什么什么“飞机卖的便宜,可靠性差、维修多,零件贵。。。”,这说谁呢?毛子,还是更毛子?
什么什么“摔飞机多,木头把手。。。不能民用,充其量军用”,这说谁呢?毛子,还是更毛子?
什么什么“只重视发动机推力,无视其它。。。”,这说谁呢?毛子,还是更毛子?

纯属灌水:D
好象全世界摔的飞机还是美国造的最多吧。
我们可以吸取有用的部分啊,毕竟俄国技术还是比我们先进啊