购买苏35的两种可能性分析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:22:56
一. 签订正式合同,真的引进
    如果兔子真签订正式合同的话,把这件事放在18大后,许其亮接任军委副主席,马晓天接掌空军背景下看,在这两人代表空军已经大幅度获得决策权情景下购买苏35,首先不怀疑这两人的业务判研能力就是个人眼光,毕竟歼击飞行员行务出身,一二十年数千飞行小时也不是盖的,选择购机本意也是为了提高空军战力这是毋庸置疑的;可提高方法多去了,为啥不让沈飞继续改进升级11B,联系前一段2012年3月央视报道沈飞11bs空中一级事故的分析,只能一个原因,沈飞的11b及11bs,使用效果并不能让空军放心,带来的升级前景并不被空军认可,而远期的四代战机不能填补近期战力空白,或者沈飞现在各方面的资源发挥到瓶颈极限,摊子铺的太大,11b升级顾不上,不如买毛货现成的好,来之即战;再者含有四代出来前给空军备胎的考虑。不过主要感觉对沈飞的升级不信任居多,兔子的军费不是多的没处花,有这钱,投入自己的战机研发不行吗,肥水不流外人田,我们的军费很宝贵,不能拿去浪费便宜别人空军不懂吗,不扯别的啥中俄友好,友好的途径多了,没这样砸钱的,加强军购关系,可以买别的兔子不能产的,买大型运输机没意见呀,干吗买这2015有货的苏35?结论,购机成真,证明沈飞不行,20年来引进大有问题,只能说明以前什么完全吃透su27气动都是吹牛,顶多是航电换成国产设备,机身材料换成强度相同重量更轻的材料而已!对于气动还只是一抹黑!没吃透苏27。
二.签订意向,纯粹务虚
  军事政治不分家,美国重返亚太,奥巴马窜访周边;倭国勇当探路犬,挑衅钓鱼岛;更不提南海诸宵小兔子近来压力大;政治上讲斗一边拉一边,如此就要借重北极熊;毛熊防长来访,自然优待,要加强友谊嘛。人家要推销苏35,兔子不能不接腔。可这合同签不签,兔子大有研究:
   首先,在2011,2012两年间紧锣密鼓自研推出20,31两款丝代战机首飞后,国人,军工情绪振奋,现在去购35,无疑自伤其面,冷了军工,军迷的心,20年的引进还没边呀,现在还大价买毛货,军工何时能独立自强?
   其次,早在2012三月份,兔子国防部已否认过签订购苏35合同,如果有这事,起码不会3月不承认。国防部发言代言军方,装备大事,决策不是儿戏。
   再者,如果把购机看成生意买卖,先看卖方毛熊吧,又一次上演兔子不语,毛子乱噪,单方下雨景象。毛子原有苏系战机潜力已尽,T50还远着,于是急推苏35主打外销;可高不成低不就,没人应身,这次借机大造舆论,盘算兔子买,如果兔子买了,立马一溜敲锣打鼓广告,阿三啦,越南啥的推,看,我的货好吧,兔子丝带机都首飞了还买我的货,你们还不快来买,呵呵,兔子的脸大,这广告影响多好,销路立马好,毛熊算盘敲的精呀。
   再看买方兔子,兔子不知道这些吗,肯定知道,只是不说罢。先看报道,要签协议2015交货,稳妥点让毛子空军先用,目前毛子自己都没装备几架,最少也得两三年后才开始交货毛子自用的货不会差,有问题也不大,潜台词毛子产量不够,你先用慢慢来,把货搞好我不急;还有,苏35就是一大路货,别想那么高级,为啥,毛子要全世界推广,都公共汽车人人开了,军迷没必要想象成宝马奔驰;这是苏35的市场定位决定它不会有太多下代战机基因,就一赶现成的图快钱。这样的大众外销货,不太值得兔子下大力气仿制。兔子产苏27已20多年,山寨能力毛子心有余悸,出口兔子苏35肯定做手脚防了又防,起码不会加多油水让你山寨,再者毛子的货和兔子体系不兼容,过来再翻修一番只让人头疼,不然的话,自己的东西又没法用,后勤也是难题,很难想象现在兔子还会进口整机,军方不会不考虑这些?总之,15亿刀苏35有多少货色可以让兔子山寨很是疑问,2015交货就是一客套话,愉悦来客,毛子精,兔子也不傻,签订个意向,大家满意,毛子欢欣鼓舞,广告有了,兔子不一定要,哄住你,给你面子你高兴就好。

一. 签订正式合同,真的引进
    如果兔子真签订正式合同的话,把这件事放在18大后,许其亮接任军委副主席,马晓天接掌空军背景下看,在这两人代表空军已经大幅度获得决策权情景下购买苏35,首先不怀疑这两人的业务判研能力就是个人眼光,毕竟歼击飞行员行务出身,一二十年数千飞行小时也不是盖的,选择购机本意也是为了提高空军战力这是毋庸置疑的;可提高方法多去了,为啥不让沈飞继续改进升级11B,联系前一段2012年3月央视报道沈飞11bs空中一级事故的分析,只能一个原因,沈飞的11b及11bs,使用效果并不能让空军放心,带来的升级前景并不被空军认可,而远期的四代战机不能填补近期战力空白,或者沈飞现在各方面的资源发挥到瓶颈极限,摊子铺的太大,11b升级顾不上,不如买毛货现成的好,来之即战;再者含有四代出来前给空军备胎的考虑。不过主要感觉对沈飞的升级不信任居多,兔子的军费不是多的没处花,有这钱,投入自己的战机研发不行吗,肥水不流外人田,我们的军费很宝贵,不能拿去浪费便宜别人空军不懂吗,不扯别的啥中俄友好,友好的途径多了,没这样砸钱的,加强军购关系,可以买别的兔子不能产的,买大型运输机没意见呀,干吗买这2015有货的苏35?结论,购机成真,证明沈飞不行,20年来引进大有问题,只能说明以前什么完全吃透su27气动都是吹牛,顶多是航电换成国产设备,机身材料换成强度相同重量更轻的材料而已!对于气动还只是一抹黑!没吃透苏27。
二.签订意向,纯粹务虚
  军事政治不分家,美国重返亚太,奥巴马窜访周边;倭国勇当探路犬,挑衅钓鱼岛;更不提南海诸宵小兔子近来压力大;政治上讲斗一边拉一边,如此就要借重北极熊;毛熊防长来访,自然优待,要加强友谊嘛。人家要推销苏35,兔子不能不接腔。可这合同签不签,兔子大有研究:
   首先,在2011,2012两年间紧锣密鼓自研推出20,31两款丝代战机首飞后,国人,军工情绪振奋,现在去购35,无疑自伤其面,冷了军工,军迷的心,20年的引进还没边呀,现在还大价买毛货,军工何时能独立自强?
   其次,早在2012三月份,兔子国防部已否认过签订购苏35合同,如果有这事,起码不会3月不承认。国防部发言代言军方,装备大事,决策不是儿戏。
   再者,如果把购机看成生意买卖,先看卖方毛熊吧,又一次上演兔子不语,毛子乱噪,单方下雨景象。毛子原有苏系战机潜力已尽,T50还远着,于是急推苏35主打外销;可高不成低不就,没人应身,这次借机大造舆论,盘算兔子买,如果兔子买了,立马一溜敲锣打鼓广告,阿三啦,越南啥的推,看,我的货好吧,兔子丝带机都首飞了还买我的货,你们还不快来买,呵呵,兔子的脸大,这广告影响多好,销路立马好,毛熊算盘敲的精呀。
   再看买方兔子,兔子不知道这些吗,肯定知道,只是不说罢。先看报道,要签协议2015交货,稳妥点让毛子空军先用,目前毛子自己都没装备几架,最少也得两三年后才开始交货毛子自用的货不会差,有问题也不大,潜台词毛子产量不够,你先用慢慢来,把货搞好我不急;还有,苏35就是一大路货,别想那么高级,为啥,毛子要全世界推广,都公共汽车人人开了,军迷没必要想象成宝马奔驰;这是苏35的市场定位决定它不会有太多下代战机基因,就一赶现成的图快钱。这样的大众外销货,不太值得兔子下大力气仿制。兔子产苏27已20多年,山寨能力毛子心有余悸,出口兔子苏35肯定做手脚防了又防,起码不会加多油水让你山寨,再者毛子的货和兔子体系不兼容,过来再翻修一番只让人头疼,不然的话,自己的东西又没法用,后勤也是难题,很难想象现在兔子还会进口整机,军方不会不考虑这些?总之,15亿刀苏35有多少货色可以让兔子山寨很是疑问,2015交货就是一客套话,愉悦来客,毛子精,兔子也不傻,签订个意向,大家满意,毛子欢欣鼓舞,广告有了,兔子不一定要,哄住你,给你面子你高兴就好。

11应该是没放弃的,也许只是为了激励沈飞也不好说。
不过,侧面说明了11是有问题的。
哎,买了su35,大家裤衩又要白10年啊。
其实只有第二种可能性,沈飞最弱的似乎还是电传部分,两条腿走路吧,国内攻关和忽悠苏霍伊并行不悖,
我觉得是毛子追究兔子无许可证生产毛子武器的问题,现在买35就是掩口费来的。来自: Android客户端
购买SU35纯粹是无稽之谈
浪荡农夫 发表于 2012-11-22 23:46
购买SU35纯粹是无稽之谈
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的:D
少将同志  35可是很强悍的机子  不买后会悔莫及的
敢问,强在何处对现役机子有绝对优势否…?
cf海丝带 发表于 2012-11-22 23:52
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的
少校同志 TG不会后悔的
cf海丝带 发表于 2012-11-22 23:52
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的
不管强不强悍,人家的是地道的原装货。其他的不解释。。。。。
看来J-20的研发是不看好呀,是不是出了重大的问题?
战机NO1 发表于 2012-11-22 23:57
不管强不强悍,人家的是地道的原装货。其他的不解释。。。。。
一代名机Su-27的旗舰版
当然要买了
买可以买, 左手钱,右手货~ 要是拍到几年以后 再见~~~  
cf海丝带 发表于 2012-11-22 23:52
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的
做另个35的靶机还是蛮称职的。
捍卫真相 发表于 2012-11-23 00:05
做另个35的靶机还是蛮称职的。
谁当谁的靶机还不一定呢
个人认为两个原因可以考虑:
1,为多年来的su27知识产权争议做个象征性赔偿,顺便补一下毛子与TG的贸易逆差,不排除有桌子下面的其它技术转让(国防技术上和毛子在有些方面的差距大着呢)和外交上的买通费用(眼下Tg外交压力山大,MD公开围堵生事,石油供给地出事,东海,南海)
2,以毛子的生产速度,这一买,杜绝了阿三和猴子的购买可能,减轻潜在敌方战机数量增加值
以毛子的生产速度,这一买,杜绝了阿三和猴子的购买可能,减轻潜在敌方战机数量增加值?这想法也太天真了,产量是可以加大的,只要有利润。杜绝阿三和猴子,兔子有这么幼稚?
nxcarpet 发表于 2012-11-23 01:31
以毛子的生产速度,这一买,杜绝了阿三和猴子的购买可能,减轻潜在敌方战机数量增加值?这想法也太天真了, ...
未必。不是世界大战,不会不顾成本和将来维护加开生产线的。现在为了一时的订单,扩大产能,订单结束后增开的生产线和工人怎么办?得不偿失。
在一部分心中,买了就是兔子研发有问题,不买就是兔子能自己开门面了。
买来,转卖
我觉得如果引进su35,则最看重的是117这款发动机。如果国产发动机不顺利,中国再研新战机有可能会配用这款发动机。

别外就是和俄国的政治关系。美国重返亚太,中国需要和俄国加强政治联系。俄国的抱怨是中国大量进口俄的资源类商品,进口工业品太少了。中方也承诺过增加俄工业品的进口。俄方生产中国真需要的也就是军工、宇航、核电这少数几类,所以进口SU35也是种政治需要。再加上中国三代机产量有限,而su35从后勤上说,应该与su27、J11有通用性,不是太增加复杂性。
苏35对我们现役三代机没有代差,也难以融入我们现有的体系,总体而言没有任何值的我们买的地方。退一步说就算是是冲着发动机去,我们有更好的办法,买苏35还不如继续投资99M2。
捍卫真相 发表于 2012-11-23 00:05
做另个35的靶机还是蛮称职的。
不被球电打出三位数的交换比就该烧高香了
说的还是很有道理的。
cf海丝带 发表于 2012-11-22 23:52
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的
买了就是添乱,中国航空业和民间平头百姓,从人心到士气倒退十年。
35能强过台风吗?
lysandros 发表于 2012-11-23 07:10
我觉得如果引进su35,则最看重的是117这款发动机。如果国产发动机不顺利,中国再研新战机有可能会配用这款发 ...
纠正一下,和原装的SMK或者J-11A在后勤整合上可能有同通性,和11B省省吧,区别大了。首先一个区别,所有的国产制导武器,35不改都不能使,起码目前兔子的预警机和35也不配套。本来就2015年交货,要改还要再几年。
我个人不负责任的估计,买来24架35是用来改无人机,然后让SF和空军打靶和摔着玩的,因为SF和空军要看筷子摔过后的样子和35摔过后的样子是不是一样。玩笑话,别当真。呵呵呵。
另外,我始终认为这个消息是毛子自己编造的,目的就是让阿三紧急订货35,让阿三甩了阵风。
买了就是添乱,中国航空业和民间平头百姓,从人心到士气倒退十年。
说得好说得好说得好
上去看看 发表于 2012-11-23 09:05
买了就是添乱,中国航空业和民间平头百姓,从人心到士气倒退十年。
说的很对
cf海丝带 发表于 2012-11-22 23:52
少将同志
35可是很强悍的机子
不买后会悔莫及的
为了得到俄罗斯在钓鱼岛等一系列问题上的支持,请掏钱吧。
不然,会后悔莫及的。
是这个意思吗?
肯定是现在还有问题
肯定是现在还有问题
支持下24楼:买了就是添乱,中国航空业和民间平头百姓,从人心到士气倒退十年。纠正一下,和原装的SMK或者J-11A在后勤整合上可能有同通性,和11B省省吧,区别大了。首先一个区别,所有的国产制导武器,35不改都不能使,起码目前兔子的预警机和35也不配套。本来就2015年交货,要改还要再几年。买来不兼容,该还要两年,买这货干吗,兔子钱多吗,军费花不完吗?
   一个SU35,到底买或不买还未知,就已经让很多人精神分裂了;如果国防部发言人确认买了,我估计有人受不了要跳楼,哈哈。
苏-27系列巅峰旗舰终结版,买一些回来珍藏着也未尝不可啊,将来停产断货了可是买都买不到的啊。这个价钱我兔出的起,也不肉痛,可对毛子来说就不是小数了啊,两边都欢喜。就算将来上不了战场,平时做做飞行表演也不是一般的NB啊。。。
如果非要买,就拿来装备假想敌部队好了。
   俄媒称,近年来中俄武器装备之间曾经巨大的技术差距已经大幅缩小,而且在某些方面中国还走到了前面,比如歼-31,毕竟俄罗斯至今暂时还没有第5代轻型战斗机研制项目。
    但是在一系列重要战略方向上,俄罗斯仍然领先于中国,包括航空方面。比如现在已经开始批量装备俄罗斯空军的苏-35战斗机的性能远远优于苏-27,更不用说出口型苏-27SK及其中国组装版歼-11。至于中国研发的WS-10发动机,在寿命和经济性上远逊于俄罗斯AL-31FN,而苏-35使用的117S发动机对中国来说更是遥不可及。

  原文链接:http://www.vz.ru/columns/2012/11/29/609419.html

买可以买, 左手钱,右手货~ 要是拍到几年以后


哼哼,连所谓“俄方”都承认这合同至少到2014年才能落实,而实际交机咋也得2015年之后,而且以俄国人目前的航空工业情况,到时候能拿出什么东西来还是疑问,别忘了他们也在订购这种飞机,人家的航空企业肯定是以优先本国为前提。

拿这玩意黑SF,黑11B,别忘了11B已经投产五年之久,大批量生产,年量一个团的时间也超过三年,等到2015年以后苏35交机的时候,11B早就停产了也未可知,而类似F15E的石榴机属于双座双重任务战斗机,与制空为主的单座苏35根本不搭界,16可以使用的本届珠海航展大批国产空地武器包括北斗系列制导弹药根本用不到苏35上面去。看看我们引进的那上百架苏30MKK,现在有什么改进?能用国产弹药?

拿这玩意激励沈飞改进11B?哪个国家拿一款同类飞机去激励已经大批量生产且产能接近尾声的玩意?而且沈飞现在有必要在苏27/11这个平台上继续下功夫去吃?加紧时间完善31001这个平台才是正事。


至于第二种可能嘛

废话不多话,先引旧闻:
http://military.people.com.cn/GB/42967/13291114.html
中国有意购买少量苏33战机 俄要求至少20架 (2)

2010年11月23日09:57  来源:东方网
俄罗斯苏霍伊公司在2010珠海航展上的展台。人民网 李杨洋 摄

  据俄新社18日报道称,中国有意在今年珠海航展期间,与俄罗斯方面探讨采购俄罗斯苏-33“侧卫-D”舰载多用途战机的相关事宜。不过,虽然中国已表示有意采购该型战机,但俄方要求中国至少采购20架。报道称,俄方除担心战机技术被中国复制之外,还希望借助大宗合约赢得丰厚利润,以投资俄罗斯国防工业。
……
而且,在今年的航展期间,中国还计划和俄罗斯方面探讨采购俄罗斯苏-33“侧卫-D”舰载多用途战机的相关事宜。中国已表示要少量采购该型战机,但俄方要求中国至少采购20架。报道表示,俄罗斯的立场是可以理解的,毕竟帮助中国复制本国技术于己不利,而且大宗合约也会带来丰厚的收入,而相关收入又可用于俄罗斯国防投资。

==========眼熟吧,这是2010年即上届珠海航展时俄国人的宣传,与现在的炒作苏35何其相似,结果呢,大伙都知道了吧,这20多架苏33连影子都没有,我们自己的歼15倒是现身了。

所以对于苏35采购案,大家完全可以以正常心来看,买了也打不着谁的脸,不买我们也无甚损失,而且以目前俄国人的生产速度,还有他们自身需求,这个合同根本提供不了现货,至少也得2015年(以俄国人目前的情况来说很值得怀疑),那些声称我国急需才要买苏35的当休矣。

再说发动机,有不少网友形成这样一种观点,就是说我国采购少数苏35主要是为了上面的设备尤其是117S发动机(附,苏35上的117S发动机虽然和T50上面的117发动机只差一个字母,但它们其实是两条发展线的的东西,说是两种发动机也不为过,并非是另一种的改进型,其中117S较为成熟,而117还未定型生产),但今年珠海航展俄国人已经把117S拿出来单卖了,且未得到中方回应,这个观点也就此告破。至于说通过购买苏35引进117S生产线——呵呵,苏27系列已经买了几百架,也没看俄国人出口对他们来说已经落后的31F生产线呀。

哼哼,连所谓“俄方”都承认这合同至少到2014年才能落实,而实际交机咋也得2015年之后,而且以俄国人目前的航空工业情况,到时候能拿出什么东西来还是疑问,别忘了他们也在订购这种飞机,人家的航空企业肯定是以优先本国为前提。

拿这玩意黑SF,黑11B,别忘了11B已经投产五年之久,大批量生产,年量一个团的时间也超过三年,等到2015年以后苏35交机的时候,11B早就停产了也未可知,而类似F15E的石榴机属于双座双重任务战斗机,与制空为主的单座苏35根本不搭界,16可以使用的本届珠海航展大批国产空地武器包括北斗系列制导弹药根本用不到苏35上面去。看看我们引进的那上百架苏30MKK,现在有什么改进?能用国产弹药?

拿这玩意激励沈飞改进11B?哪个国家拿一款同类飞机去激励已经大批量生产且产能接近尾声的玩意?而且沈飞现在有必要在苏27/11这个平台上继续下功夫去吃?加紧时间完善31001这个平台才是正事。


至于第二种可能嘛

废话不多话,先引旧闻:
http://military.people.com.cn/GB/42967/13291114.html
中国有意购买少量苏33战机 俄要求至少20架 (2)

2010年11月23日09:57  来源:东方网
俄罗斯苏霍伊公司在2010珠海航展上的展台。人民网 李杨洋 摄

  据俄新社18日报道称,中国有意在今年珠海航展期间,与俄罗斯方面探讨采购俄罗斯苏-33“侧卫-D”舰载多用途战机的相关事宜。不过,虽然中国已表示有意采购该型战机,但俄方要求中国至少采购20架。报道称,俄方除担心战机技术被中国复制之外,还希望借助大宗合约赢得丰厚利润,以投资俄罗斯国防工业。
……
而且,在今年的航展期间,中国还计划和俄罗斯方面探讨采购俄罗斯苏-33“侧卫-D”舰载多用途战机的相关事宜。中国已表示要少量采购该型战机,但俄方要求中国至少采购20架。报道表示,俄罗斯的立场是可以理解的,毕竟帮助中国复制本国技术于己不利,而且大宗合约也会带来丰厚的收入,而相关收入又可用于俄罗斯国防投资。

==========眼熟吧,这是2010年即上届珠海航展时俄国人的宣传,与现在的炒作苏35何其相似,结果呢,大伙都知道了吧,这20多架苏33连影子都没有,我们自己的歼15倒是现身了。

所以对于苏35采购案,大家完全可以以正常心来看,买了也打不着谁的脸,不买我们也无甚损失,而且以目前俄国人的生产速度,还有他们自身需求,这个合同根本提供不了现货,至少也得2015年(以俄国人目前的情况来说很值得怀疑),那些声称我国急需才要买苏35的当休矣。

再说发动机,有不少网友形成这样一种观点,就是说我国采购少数苏35主要是为了上面的设备尤其是117S发动机(附,苏35上的117S发动机虽然和T50上面的117发动机只差一个字母,但它们其实是两条发展线的的东西,说是两种发动机也不为过,并非是另一种的改进型,其中117S较为成熟,而117还未定型生产),但今年珠海航展俄国人已经把117S拿出来单卖了,且未得到中方回应,这个观点也就此告破。至于说通过购买苏35引进117S生产线——呵呵,苏27系列已经买了几百架,也没看俄国人出口对他们来说已经落后的31F生产线呀。
不明觉历。。。