对dizangli 的 从左轮谈中国军工 的一些看法

dizangli

二级士官




UID 54876
精华 0
积分 277
帖子 116
威望 0 点
阅读权限 10
注册 2004-7-18
状态 离线  #1发表于 2007-3-9 12:38  资料 文集 短消息   
从左轮谈中国军工




左轮手枪出来后，大家骂声一片，认为是领导喜好，外行领导内行，搞倒退。其实不然，如果你能够了解整个的中国军工，特别是轻武器行业，就知道，这是综合考虑的结果。
    傻子都知道，92式当然好，不论火力、便捷性，还是别的，肯定都比左轮强，关键的问题时，如果基层干警都配备92，对于几年开不了一枪的民警来说，真到用的时候，92式未必就能打响，比54、64好不了多少，以中国军工的技术水平，造出的枪支，可靠性实在太差，工艺水平就别提了，如果是经常维护还行，放到那里两三年，真的比烧火棍好使不了多少。左轮就没有这个毛病，结构简单，故障率要小得多，就是当时第一枪不响，咱还能再开，自动手枪就别提了吧。另外，配左轮，对中国警察来说，足够了，现在的警察执行任务还都不带枪呢，不要跟美国比，人家那是什么社会，人人都有枪，警察火力不强能行吗，中国歹徒除了大刀片，顶多就是火药枪，真有悍匪，还不是派武警，公安敢上吗。
    所以说，中国搞左轮主要是出于两个考虑，一个是基层民警用枪的几率，二是中国的军工水平，如果能造出226，真到用的时候不掉链子，其实真的无所谓，顶多贵点。
   说起来，中国的军工真不争气，左轮造的工艺惨不忍睹，还不如化隆造呢，54、64更不行，77那是丢过大人的。我就不明白，中国的加工工业提升很快，怎么就到了军工就不行了，工艺水平差得不行，设计能力也是一塌糊涂，92出来，搞个微声的，就成了06，14年，这么大的厂，水平也太差了吧。那个03，也是搞了7、8年，真不知道是干什么吃的，就是把g36换个口径也比它强吧，中国军工在轻武器行业真是让人佩服，专门设计难看的、可靠性差的产品，而且特别不好使，一点都不人性化。
引用  报告 回复   
[广告] 参加超大今古传奇抗战70周年纪念征文活动，赢千字千元稿酬

dizangli

二级士官




UID 54876
精华 0
积分 277
帖子 116
威望 0 点
阅读权限 10
注册 2004-7-18
状态 离线  #2发表于 2007-3-9 12:53  资料 文集 短消息   
我这里说的可靠性，是指的使用故障率，不是在靶场试验的成绩，那个可靠性是指在各种条件下都可以正常使用，这点没得说，中国兵器在这方面要求很严格。可是，对于轻武器来说，不是做试验，一把枪，开了几百枪后，天天有毛病，关键时候就打不响，这让人也太郁闷了吧。就说那个77，特警队员出国参加比赛的，肯定是精选过的，怎么样，还不是当众出丑。告诉大家一个经常被人忽略的事实:中国造的枪支零件，枪与枪之间居然不可以互换，要互换也可以，锉刀先伺候，这哪里像大厂的产品，整个一手工作坊，铁匠铺。中国造的手枪，寿命是多少发，3000，美国标准是多少发，这个就没有办法比，问题出在哪里，还是材料、工艺问题，np42
怎么比92提高那么多，这说明不是不可以提高，问题时，中国的轻武器工业让国家给惯坏了，不思进取，原地踏步，看了吧，国家也看到这个问题了，准备在这方面引入民营企业参与竞争，中国军工，醒醒吧。
---------------------------------------------——————————————————————————————
原贴如上。讨论次话题只谈技术问题。人身攻击的不要来~


首先先肯定dizangli 的出发点是好的。希望军工强大，但是有几点问题需要指出。
1。92在人体工程学上比54和64好太多了。这一点在人性化使用有很大的提高。别的好处我不多说了。
2。以中国军工的技术水平。不是造不出好的武器。是军工的思维理念上还在“我们做的是枪，枪是武器，可以X人，就可以”这个阶段。为什么这么说呢。
首先军工的技术水平不差（指90年以后）。在大规模的设备技术革新后。我们有者和国际知名军火商一样的硬件设备。对于加工工艺的可达到的数值指标没有区别。有区别的在材料上，这点后面再说。
3。对于为什么给JC配左轮我不了解而且不在技术范围讨论内。这点还要请高人。但是你说配左轮有出于经济考虑的话~我觉得一点道理没有。请你了解下政府机关定军火的价格再说话。还有就是对于P226。请你去查查看北方的官方站。P226北方就在做，是出口的。
4。你说左轮做的不如化隆造。你能说这个话我真觉得你这个爱好着。。。。。
化隆造的东西。先从材料上就不可能比正规的军工厂的好。为什么。。工艺达不到。。能保证20发不炸膛以是上品了。
其次化隆造的东西只是外观和54。64像但击发的结构和真铁是完全不同的，不同在哪里？请你去补课。
还有，我不是BS农民兄弟。化隆的农民兄弟的审美不是一般的差，更不用说什么外型人性化了
5。你说G36换口径。不同的口径对膛线的旋转度和长度都是有严格要求的。下次不要再说这样的话了。
6。你说可靠性，也就是使用的故障率高。那我就单说左轮可能出现的故障问题。
左轮不能正常击发的原因大致有3点
1。击锤簧变短力度变弱。使击针敲击底火无力。不能正常击发。（神5可以上天，你自己想想这么个小弹簧可能是问题吗。而且在多数故障发生时。击锤簧出现问题的可能性真的低到极点）
2。轮轴移位。导致推轮齿不能正常的推轮，使击锤不能正确敲击底火。（导致轮轴移位的只可能是设计问题使在使用时装坏轮轴，不存在加工的公差问题。0。1个丝的东西我们的军工还是可以做的。）
3。闭合卡笋不能很好的闭合。也会导致不能击发。但这是加工问题不是设计问题。请问你朋友有遇到这样的情况吗？
8。另外，我知道94年的时候嘉陵产的SVD（我比较喜欢用SVD来称呼）使用是4000发，指的是X管的寿命。想要管子寿命高，那就镀烙。为什么不镀，这个我不说~大家知道。。。。。
9。还有你说零件公差大，知道为什么吗。从成本上考虑冲压件比线切割的便宜太多了。从生产速度上考虑也快的多了。这都是我们的以前的国情决定的。
10。最后建议你去看看北方的出口产品。他们做的1911A1完全可以和美商的零件互换。只是表面的处理不那么上档次。dizangli

二级士官




UID 54876
精华 0
积分 277
帖子 116
威望 0 点
阅读权限 10
注册 2004-7-18
状态 离线  #1发表于 2007-3-9 12:38  资料 文集 短消息   
从左轮谈中国军工




左轮手枪出来后，大家骂声一片，认为是领导喜好，外行领导内行，搞倒退。其实不然，如果你能够了解整个的中国军工，特别是轻武器行业，就知道，这是综合考虑的结果。
    傻子都知道，92式当然好，不论火力、便捷性，还是别的，肯定都比左轮强，关键的问题时，如果基层干警都配备92，对于几年开不了一枪的民警来说，真到用的时候，92式未必就能打响，比54、64好不了多少，以中国军工的技术水平，造出的枪支，可靠性实在太差，工艺水平就别提了，如果是经常维护还行，放到那里两三年，真的比烧火棍好使不了多少。左轮就没有这个毛病，结构简单，故障率要小得多，就是当时第一枪不响，咱还能再开，自动手枪就别提了吧。另外，配左轮，对中国警察来说，足够了，现在的警察执行任务还都不带枪呢，不要跟美国比，人家那是什么社会，人人都有枪，警察火力不强能行吗，中国歹徒除了大刀片，顶多就是火药枪，真有悍匪，还不是派武警，公安敢上吗。
    所以说，中国搞左轮主要是出于两个考虑，一个是基层民警用枪的几率，二是中国的军工水平，如果能造出226，真到用的时候不掉链子，其实真的无所谓，顶多贵点。
   说起来，中国的军工真不争气，左轮造的工艺惨不忍睹，还不如化隆造呢，54、64更不行，77那是丢过大人的。我就不明白，中国的加工工业提升很快，怎么就到了军工就不行了，工艺水平差得不行，设计能力也是一塌糊涂，92出来，搞个微声的，就成了06，14年，这么大的厂，水平也太差了吧。那个03，也是搞了7、8年，真不知道是干什么吃的，就是把g36换个口径也比它强吧，中国军工在轻武器行业真是让人佩服，专门设计难看的、可靠性差的产品，而且特别不好使，一点都不人性化。
引用  报告 回复   
[广告] 参加超大今古传奇抗战70周年纪念征文活动，赢千字千元稿酬

dizangli

二级士官




UID 54876
精华 0
积分 277
帖子 116
威望 0 点
阅读权限 10
注册 2004-7-18
状态 离线  #2发表于 2007-3-9 12:53  资料 文集 短消息   
我这里说的可靠性，是指的使用故障率，不是在靶场试验的成绩，那个可靠性是指在各种条件下都可以正常使用，这点没得说，中国兵器在这方面要求很严格。可是，对于轻武器来说，不是做试验，一把枪，开了几百枪后，天天有毛病，关键时候就打不响，这让人也太郁闷了吧。就说那个77，特警队员出国参加比赛的，肯定是精选过的，怎么样，还不是当众出丑。告诉大家一个经常被人忽略的事实:中国造的枪支零件，枪与枪之间居然不可以互换，要互换也可以，锉刀先伺候，这哪里像大厂的产品，整个一手工作坊，铁匠铺。中国造的手枪，寿命是多少发，3000，美国标准是多少发，这个就没有办法比，问题出在哪里，还是材料、工艺问题，np42
怎么比92提高那么多，这说明不是不可以提高，问题时，中国的轻武器工业让国家给惯坏了，不思进取，原地踏步，看了吧，国家也看到这个问题了，准备在这方面引入民营企业参与竞争，中国军工，醒醒吧。
---------------------------------------------——————————————————————————————
原贴如上。讨论次话题只谈技术问题。人身攻击的不要来~


首先先肯定dizangli 的出发点是好的。希望军工强大，但是有几点问题需要指出。
1。92在人体工程学上比54和64好太多了。这一点在人性化使用有很大的提高。别的好处我不多说了。
2。以中国军工的技术水平。不是造不出好的武器。是军工的思维理念上还在“我们做的是枪，枪是武器，可以X人，就可以”这个阶段。为什么这么说呢。
首先军工的技术水平不差（指90年以后）。在大规模的设备技术革新后。我们有者和国际知名军火商一样的硬件设备。对于加工工艺的可达到的数值指标没有区别。有区别的在材料上，这点后面再说。
3。对于为什么给JC配左轮我不了解而且不在技术范围讨论内。这点还要请高人。但是你说配左轮有出于经济考虑的话~我觉得一点道理没有。请你了解下政府机关定军火的价格再说话。还有就是对于P226。请你去查查看北方的官方站。P226北方就在做，是出口的。
4。你说左轮做的不如化隆造。你能说这个话我真觉得你这个爱好着。。。。。
化隆造的东西。先从材料上就不可能比正规的军工厂的好。为什么。。工艺达不到。。能保证20发不炸膛以是上品了。
其次化隆造的东西只是外观和54。64像但击发的结构和真铁是完全不同的，不同在哪里？请你去补课。
还有，我不是BS农民兄弟。化隆的农民兄弟的审美不是一般的差，更不用说什么外型人性化了
5。你说G36换口径。不同的口径对膛线的旋转度和长度都是有严格要求的。下次不要再说这样的话了。
6。你说可靠性，也就是使用的故障率高。那我就单说左轮可能出现的故障问题。
左轮不能正常击发的原因大致有3点
1。击锤簧变短力度变弱。使击针敲击底火无力。不能正常击发。（神5可以上天，你自己想想这么个小弹簧可能是问题吗。而且在多数故障发生时。击锤簧出现问题的可能性真的低到极点）
2。轮轴移位。导致推轮齿不能正常的推轮，使击锤不能正确敲击底火。（导致轮轴移位的只可能是设计问题使在使用时装坏轮轴，不存在加工的公差问题。0。1个丝的东西我们的军工还是可以做的。）
3。闭合卡笋不能很好的闭合。也会导致不能击发。但这是加工问题不是设计问题。请问你朋友有遇到这样的情况吗？
8。另外，我知道94年的时候嘉陵产的SVD（我比较喜欢用SVD来称呼）使用是4000发，指的是X管的寿命。想要管子寿命高，那就镀烙。为什么不镀，这个我不说~大家知道。。。。。
9。还有你说零件公差大，知道为什么吗。从成本上考虑冲压件比线切割的便宜太多了。从生产速度上考虑也快的多了。这都是我们的以前的国情决定的。
10。最后建议你去看看北方的出口产品。他们做的1911A1完全可以和美商的零件互换。只是表面的处理不那么上档次。