超级军网中国进口现代、基洛级更不可信也没必要——少校
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:29:29
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拉达还是可以的吧，我们的潜艇技术应该和帽子还是有差距的....现代么...真么必要
买达拉关键在于它的AIP:) :) :)
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再次驳斥增购现代级驱逐舰和基洛级潜艇的传言
关于2月俄罗方面收到来自中国的庞大武器定购、技术转移要求申请的消息，网上讨论非常激烈，本人发表的关于两篇关于增购6-10艘现代级驱逐舰、4-6艘基洛级潜艇的分析文章对于增购以上两种武器基本持反对和不可信的态度。反响也很强烈。本人仍然坚持自己的观点。
道理很简单。首先这两种武器基本是苏联80年代服役的。已经接近服役30年全寿期。最新改进型（基洛级636M和现代级956EM）也只能达到上世纪90年代末国际先进水平。现代化改进余地不大了。现在从订购到交付服役，我方形成战斗力。起码要到2010年-2015年了。服役就与国际先进水平过时了，得不偿失。
二是现在这些装备只能向一些资金实力不强的第三世界国家倾销。甚至做现代化改进的后期服务阶段。如推出的唯一 的亮点AIP方案。只是 镶嵌一个AIP动力 舱段。虽然出口30多艘近年来却少有人问睛。如印尼和委内瑞拉近期提出了购买8-12艘基洛级636M的消息，对于他们来说上世纪90年代末国际先进水威慑周边国家完全够用了，甚至可以大幅度领先。对于我们绝对不行，我们的假想敌是国际数一数二的军事强国，必须要高起点。我国的国防形势和周边局势也要严峻复杂的多。三是资金问题。现代级956EM再改进一艘起码要3-4亿美元，“基洛”级潜艇最新的装备了“俱乐部-S”攻击型导弹系统的636M型也要2-3亿美元一艘。这只是单艘价格，不包括弹药、零备件、训练、和后勤保障服务。这笔钱也是非常可观的。有人说这些型号我们已经使用的将近十年并形成了战斗力，训练、和后勤保障服务可以省去一大笔钱。不用依赖老毛子。再增购单价肯定便宜。训练、和后勤保障服务可以省去一大笔钱我很赞成。但大家要知道，这只是武器采购的小偷头。弹药和零备件才是后期的大头。一枚“俱乐部-S”攻击型导弹起码要上百万美元。由于现代级驱逐舰和基洛级潜艇我们没有购买生产许可证，不能防制生产。零备件无法实现国产化，只能继续进口。这是个无底洞呀。有人说那就买生产许可证仿制国产化，引进生产线。可以这招说晚了，早干什么去了。90年代初刚引进现代级驱逐舰和基洛级潜艇的时候就和老毛子谈判买生产许可证。可人家死活不卖，要大批量采购前挣够了再卖。因为那时候这些装备可是尖端装备。现在再引进几十年前装备的生产线浪费时间去吃透它，国产化成功了要浪费7，8年会被人家笑掉大牙的。纯属毫无经济效益的冤大头行为。
三是我们已经有了水平相当甚至超过老毛子的相应装备并已经 形成战斗力 。现代级驱逐舰只是反舰为主的多用途驱逐舰。相应的167、168、169为代表的052系列的先进水平比现代级别强的多。16枚C-803、C-601超音速反舰导弹饱和攻击能力远远超过8枚SS-N—22。从防空导弹来看，国产垂直发射系统装备的海红旗9（防制俄罗斯S-300S）也比现代级的施利基SS-N—7要先进一代。电子火控系统就更不说了。以国产数据链为代表的指挥作战系统起码比傻大黑粗的老毛子先进十年。不久前两会代表透露国产先进驱逐舰要进入批量生产阶段是完全正确的。从潜艇方面来看，基洛级636M的优势在于消声瓦和静音水平。我国的元级和宋级改进型已经成功装备了国产消声瓦和水滴型布局。水平差不多。鱼雷导弹也可以用自己的。尤其近日获悉配备国产斯特林发动机已经装备了元级潜艇。这说明我国有了高级AIP动力常规潜艇。把基洛级636M镶嵌一个AIP动力 舱段的改进方案已经不具有竞争优势和吸引力了。我国军费虽然已经是世界第二，（450多亿美元）但使用率很低，绝大部分都是人员和现有装备维持消耗了。新装备采购费用非常紧张。钱要花在刀刃上。应该集中力量购买国产先进装备实现批量生产，才是现代化的正路。外购武器是买不来现代化的，这方面教训还少吗。孩子还是自家的好。
综上所述，大批量增购6-10艘现代级驱逐舰、4-6艘基洛级潜艇的传言不可信。就算引进也是冤大头的愚蠢行为。军方领导都长点脑子，对国产装备和本国军工体系要充满信心。不要寻求中俄贸易平衡照顾老毛子情绪，甚至吃回扣搞按暗箱操作。再增购引进只能让外人觉得国产造舰问题很多，自己对自己都没信心，怎莫威慑台独？怎莫维护海权？人家怎么瞧得起你。
本人博客地址http://blog.sina.com.cn/zch219,欢迎光临.
希望大家帮我介绍一些军事和时政文学类的博客圈,本人博客刚建立两个月,虽然成长很快.但需要以文会友.广交朋友.本人将乐于加入.
关于2月俄罗方面收到来自中国的庞大武器定购、技术转移要求申请的消息，网上讨论非常激烈，本人发表的关于两篇关于增购6-10艘现代级驱逐舰、4-6艘基洛级潜艇的分析文章对于增购以上两种武器基本持反对和不可信的态度。反响也很强烈。本人仍然坚持自己的观点。
道理很简单。首先这两种武器基本是苏联80年代服役的。已经接近服役30年全寿期。最新改进型（基洛级636M和现代级956EM）也只能达到上世纪90年代末国际先进水平。现代化改进余地不大了。现在从订购到交付服役，我方形成战斗力。起码要到2010年-2015年了。服役就与国际先进水平过时了，得不偿失。
二是现在这些装备只能向一些资金实力不强的第三世界国家倾销。甚至做现代化改进的后期服务阶段。如推出的唯一 的亮点AIP方案。只是 镶嵌一个AIP动力 舱段。虽然出口30多艘近年来却少有人问睛。如印尼和委内瑞拉近期提出了购买8-12艘基洛级636M的消息，对于他们来说上世纪90年代末国际先进水威慑周边国家完全够用了，甚至可以大幅度领先。对于我们绝对不行，我们的假想敌是国际数一数二的军事强国，必须要高起点。我国的国防形势和周边局势也要严峻复杂的多。三是资金问题。现代级956EM再改进一艘起码要3-4亿美元，“基洛”级潜艇最新的装备了“俱乐部-S”攻击型导弹系统的636M型也要2-3亿美元一艘。这只是单艘价格，不包括弹药、零备件、训练、和后勤保障服务。这笔钱也是非常可观的。有人说这些型号我们已经使用的将近十年并形成了战斗力，训练、和后勤保障服务可以省去一大笔钱。不用依赖老毛子。再增购单价肯定便宜。训练、和后勤保障服务可以省去一大笔钱我很赞成。但大家要知道，这只是武器采购的小偷头。弹药和零备件才是后期的大头。一枚“俱乐部-S”攻击型导弹起码要上百万美元。由于现代级驱逐舰和基洛级潜艇我们没有购买生产许可证，不能防制生产。零备件无法实现国产化，只能继续进口。这是个无底洞呀。有人说那就买生产许可证仿制国产化，引进生产线。可以这招说晚了，早干什么去了。90年代初刚引进现代级驱逐舰和基洛级潜艇的时候就和老毛子谈判买生产许可证。可人家死活不卖，要大批量采购前挣够了再卖。因为那时候这些装备可是尖端装备。现在再引进几十年前装备的生产线浪费时间去吃透它，国产化成功了要浪费7，8年会被人家笑掉大牙的。纯属毫无经济效益的冤大头行为。
三是我们已经有了水平相当甚至超过老毛子的相应装备并已经 形成战斗力 。现代级驱逐舰只是反舰为主的多用途驱逐舰。相应的167、168、169为代表的052系列的先进水平比现代级别强的多。16枚C-803、C-601超音速反舰导弹饱和攻击能力远远超过8枚SS-N—22。从防空导弹来看，国产垂直发射系统装备的海红旗9（防制俄罗斯S-300S）也比现代级的施利基SS-N—7要先进一代。电子火控系统就更不说了。以国产数据链为代表的指挥作战系统起码比傻大黑粗的老毛子先进十年。不久前两会代表透露国产先进驱逐舰要进入批量生产阶段是完全正确的。从潜艇方面来看，基洛级636M的优势在于消声瓦和静音水平。我国的元级和宋级改进型已经成功装备了国产消声瓦和水滴型布局。水平差不多。鱼雷导弹也可以用自己的。尤其近日获悉配备国产斯特林发动机已经装备了元级潜艇。这说明我国有了高级AIP动力常规潜艇。把基洛级636M镶嵌一个AIP动力 舱段的改进方案已经不具有竞争优势和吸引力了。我国军费虽然已经是世界第二，（450多亿美元）但使用率很低，绝大部分都是人员和现有装备维持消耗了。新装备采购费用非常紧张。钱要花在刀刃上。应该集中力量购买国产先进装备实现批量生产，才是现代化的正路。外购武器是买不来现代化的，这方面教训还少吗。孩子还是自家的好。
综上所述，大批量增购6-10艘现代级驱逐舰、4-6艘基洛级潜艇的传言不可信。就算引进也是冤大头的愚蠢行为。军方领导都长点脑子，对国产装备和本国军工体系要充满信心。不要寻求中俄贸易平衡照顾老毛子情绪，甚至吃回扣搞按暗箱操作。再增购引进只能让外人觉得国产造舰问题很多，自己对自己都没信心，怎莫威慑台独？怎莫维护海权？人家怎么瞧得起你。
本人博客地址http://blog.sina.com.cn/zch219,欢迎光临.
希望大家帮我介绍一些军事和时政文学类的博客圈,本人博客刚建立两个月,虽然成长很快.但需要以文会友.广交朋友.本人将乐于加入.
如果像现代级那样的军舰买了十艘还只是纯买卖，没有任何转让技术生产的话，只能说明中国（相关负责人）太白痴了。
原帖由 asp1986 于 2007-3-19 16:39 发表
如果像现代级那样的军舰买了十艘还只是纯买卖，没有任何转让技术生产的话，只能说明中国（相关负责人）太白痴了。
那你觉得呢
达拉关键在于它的AIP:D :D :D
原帖由 asp1986 于 2007-3-19 16:39 发表
如果像现代级那样的军舰买了十艘还只是纯买卖，没有任何转让技术生产的话，只能说明中国（相关负责人）太白痴了。
您认为现代级这样的货色还有什么技术是值得转让的？
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买现代是急用吧，现在还有买的理由么
政治吧，还有其他原因