平可夫专访:"台副防长"称"中国"展实力非常微妙 ...

========================================
衷心感谢亚洲周刊提供转载版权﹐更多专访内容﹐参看近期汉和防务评论月刊

前言

在台海情势正在处于错综复杂的前夜﹐台湾军方的观点﹑想法如何﹖抱着这样的疑问﹐平可夫以加拿大《汉和防务评论》月刊之名向台湾国防部提出了采访柯副部长的申请﹐柯副部长主管国防政策。申请在72小时之内予以明确答复﹐经办单位经由国防部﹑行政院新闻局﹑香港新闻局办事处﹐效率之高﹐超过美国五角大楼和日本防卫省。笔者多年与各国国防部打交道﹐的确发现台湾国防部的行政效率首屈一指。

柯副部长对每一个问题的回答都非常认真﹐国防部负责战略规划﹑公共关系﹑情报等部门的负责人在座﹐并回答了相关问题。坦率地说﹐平可夫每次对台湾国防部的采访都发现高级军人拥有非常之高的素质﹐十分了解对岸的军事发展状况﹑欧美军事技术的最新发展趋势﹐而且英文非常流利﹐值得解放军高级干部学习。笔者也真诚地希望中国国防部能够建立类似的采访机制﹐增大国防政策透明度﹐绝对有正面意义。

根据惯例﹐平可夫每次对欧美俄等国国防部门的专访完成之后﹐都送回相关部门对稿件进行审核﹐这是搞好与国防部关系的关键﹗这一次的专访也如此。但是遗憾的是﹐部份内容被删去﹐不得发表﹐《汉和防务评论》表示理解并只好忍痛割爱。敬请读者原谅。

独家专访台湾国防部副部长柯承亨先生

平可夫

平可夫﹕有关中国崛起的话题最近似乎很流行？

柯副部长﹕对于中国的崛起是不是一种威胁﹖很多美国朋友来看我的时候有不同的看法。大多数共和党的朋友倾向把它认定是一种威胁。当然也有部份民主党的朋友还在对"威胁的说法"进行评估。也许单纯从中国的崛起，我们没有办法确定中国是不是对美国构成威胁。但我认为从某种程度来看的确是一种威胁。这种威胁不是仅仅说国家的崛起﹑经济的增强﹑军备的强化﹐而是说中国军队不是国家化的﹐党在指挥枪﹐但是这个政权是从枪杆子里面出来的。军队在政治上有很强的发言权﹐这是一个问题。其次﹐政治上的决策机制没有民主﹐没有国会的监督。第三﹐也没有公平﹑公开的言论自由。在西方国家﹐媒体是第4个权力机构。随着中国强大之后﹐更加毫无制衡﹐因此外部世界会担心。

平可夫﹕首先看现象。从去年年底﹐中国对J10的宣传非常出格﹐刚刚又进行了攻击卫星的试验。它到底想表达一个什么意思﹖

柯副部长﹕不只是向台湾﹐她也在向国际社会发出一个讯号﹐就是解放军的实力正在增强。随着她经济实力的增强﹐崛起中的中国越来越在国际舞台上成为一个可以同美国抗衡的强权。几个月以前听说她们党政阶层都在看《大国崛起》﹐了解历史上强权崛起的经验﹐当作镜子。说到J10﹑反卫星武器﹐台湾的媒体新闻比较耸动﹐震惊﹐但是对于研究这个领域的人们而言﹐都觉得迟早都会有这一天来临。十几年前我看解放军出版社的一些著作﹐或者国防大学﹑军事科学院出版的书﹐很多书都在谈论（天军的问题）﹐有一本书我印象最深的是《天军正在悄悄崛起》。她们把战场的思维已经扩展到陆海空天和电磁。内部的著作也高度重视"制电磁权"和太空战场。所以﹐目前这一步并不特别意外。只不过是说为何选择目前的时间点﹐我个人觉得非常微妙。美国在国际﹑国内遭遇很多棘手问题﹐需要中国的协助﹐包括伊拉克问题﹑北朝鲜问题﹑甚至还有伊朗等。这时中国适度展现实力﹐美国比较难以强势对中国进行施压。因此美国的态度尽管表示关切﹐但是依然比较沉默。

平可夫﹕我认为这个时机进行上述动作﹐显示了中国对今年台湾局势﹐尤其是陈水扁总统修宪问题表现的恐怖和担忧﹖一旦朝"修宪"方向走﹐台海现有的和平状况能否维持﹖她会不会动﹖

柯副部长﹕我的了解是陈总统对修宪的看法已经讲过多次﹐不会碰主权问题﹑不会改变国名﹐所以会在现状的基础上来做修宪。发射反卫星武器固然不能排除有对台威慑的意味﹐但是也不能说这就是针对台湾。如果仅仅是修宪问题﹐她要警告台湾﹐不需要发射反卫星武器。她可以透过军事演习﹑导弹移防﹑飞机在战区密度的增强﹐这些就能成为讯号。因此一种可能性是针对美日的2＋2 会议之后的情势﹐美日如何落实这些会议的决议﹖最近有一种说法是美日要把2＋2会议的精神具体地落实到台海危机的问题上。日本也在修订相关的宇宙航天计划。因此卫星攻击问题主要是针对美日。对后者展现相应的实力﹐假设在台海问题上扮演介入的交涉﹐必须承担比以前更加强烈的后果。转自

平可夫﹕今年也是美国建立国家导弹防御系统的关键年份﹐攻击卫星是否还有其它的意思﹐例如告诉美方中国也有建立自己的国家导弹防御系统的能力。转

柯副部长﹕当然有。因此我说最主要的示警对象还是在美日。转自自

平可夫﹕在目前的状况下﹐国防部有无发现近期中国军队的第二炮兵﹑空军异动的迹象﹖

柯副部长﹕二炮的导弹数量的确在进一步增加。对于DF21导弹的试射情况我们都很注意。不过二炮没有特别的动作﹐12月左右空军在上海的演练﹐出现了二波﹐使上海机场都关闭﹐我们觉得不寻常。

平可夫﹕演练有无出动J10﹖

国防部在座其它高级官员﹕没有。

平可夫﹕近期的动向显示中国的文化思考模式在发生变化﹐由传统的擅长示弱﹐转变到示强。反而是过去10年来﹐台湾国防部一次也没有过示强。国防部有无近期示强的想法﹖例如展示一些新武器﹖

柯副部长﹕的确传统上﹐甚至兵法上中国人擅长示弱。最近这一﹑二年来﹐中国正在调整这一政策。她们非常清楚﹐以前她们与美国的国力差距甚大﹐因此曾经提出"以劣胜优"之说。但是最近实力增强了﹑国际影响力也增大了﹐因此她们开始有自信﹐加上美国在国际上所面临的麻烦﹐她开始不断展示实力以便避免误判。

平可夫﹕台湾为何不示强﹖

柯副部长﹕我们有信心﹐有一定的实力。但是如果我们过度凸显我们的军队实力的话﹐可能让对方误认为我们是不是在挑衅﹖是不是为了迈向台独来铺路。另外是美国的因素﹐我们需要美国的协助。台湾是一个民主国家﹐台湾的军人是国家化的军人。要不要示强﹖本身不会有什么意见﹐何时示强﹖不是国防部能够决定的。政府也在推动全民国防﹐例如开放营区﹐因此我们民众已经相当了解自己的实力﹐我个人认为没有什么必要来示强。

平可夫﹕最后的问题是军队训练的问题。美方学者声称台军训练弱点很多﹐我私下同学者谈论这一问题时候﹐他们觉得在"中美联防"时代﹐台湾军队的"美式素质"非常之高﹐（断交）很多年后﹐美方现时的评估是台军的素质在下降。还有战斗力减退的说法﹐对此如何响应这种说法﹖

柯副部长﹕我一直在等你问这个问题。坦率地说这种说法对我们不公平﹐谈历史﹐大家总是觉得过去的比较美好。2002年开始﹐有一种声音说我们没有防卫自己的决心﹐只是想在战时把美国拖下水。其实我们绝对没有这样的意思。我们的汉光演习都没有把美军介入当作演习的想定﹐从来都是强调防卫的独立性﹐总是作出最坏的打算。当然我们希望美方最终能够来帮助我们﹐这个主动权不在我们。我们只是希望自己能够很好地作战。虽然三项军购案没有过﹐但是我们向美方购买的其它弹药﹑武器数量还是非常庞大。美台双方的人员交流依然密切。台湾在强化防卫能力﹑样式等方面都在做根本的研讨。陆军的兵力部署﹑样式都在调整之中。例如以前﹐军队文官体系并无较好的应变机制﹐但是在民进党执政之后﹐我们强化了这方面的努力﹐例如现在强化文官应变的组织架构﹐甚至战时备用指挥所﹑文官指挥所都在建设之中﹑总统也参与政军兵棋推演。我在国安会工作时﹐看到中国军队的各种调查显示他们军人的惧战比例也相当高。但是我认为军人在平时﹑战时所表现的意志是不同的﹐战时那种同仇敌忾的心理是与平时畏惧完全不同。因此不能用平时的心态来衡量。老一辈军人看现在的训练可能会认为为何如此轻松﹖为何与美台协防时代不一样﹖可是现代战争的作战态势发生了改变。训练方式也发生了巨大变化﹐尤其是步兵。这是正常的。整体来讲﹐我们的防卫决心﹑意志是坚定的。

平可夫﹕衷心感谢您接受采访。
============================

FIFA888转换为简体中文========================================
衷心感谢亚洲周刊提供转载版权﹐更多专访内容﹐参看近期汉和防务评论月刊

前言

在台海情势正在处于错综复杂的前夜﹐台湾军方的观点﹑想法如何﹖抱着这样的疑问﹐平可夫以加拿大《汉和防务评论》月刊之名向台湾国防部提出了采访柯副部长的申请﹐柯副部长主管国防政策。申请在72小时之内予以明确答复﹐经办单位经由国防部﹑行政院新闻局﹑香港新闻局办事处﹐效率之高﹐超过美国五角大楼和日本防卫省。笔者多年与各国国防部打交道﹐的确发现台湾国防部的行政效率首屈一指。

柯副部长对每一个问题的回答都非常认真﹐国防部负责战略规划﹑公共关系﹑情报等部门的负责人在座﹐并回答了相关问题。坦率地说﹐平可夫每次对台湾国防部的采访都发现高级军人拥有非常之高的素质﹐十分了解对岸的军事发展状况﹑欧美军事技术的最新发展趋势﹐而且英文非常流利﹐值得解放军高级干部学习。笔者也真诚地希望中国国防部能够建立类似的采访机制﹐增大国防政策透明度﹐绝对有正面意义。

根据惯例﹐平可夫每次对欧美俄等国国防部门的专访完成之后﹐都送回相关部门对稿件进行审核﹐这是搞好与国防部关系的关键﹗这一次的专访也如此。但是遗憾的是﹐部份内容被删去﹐不得发表﹐《汉和防务评论》表示理解并只好忍痛割爱。敬请读者原谅。

独家专访台湾国防部副部长柯承亨先生

平可夫

平可夫﹕有关中国崛起的话题最近似乎很流行？

柯副部长﹕对于中国的崛起是不是一种威胁﹖很多美国朋友来看我的时候有不同的看法。大多数共和党的朋友倾向把它认定是一种威胁。当然也有部份民主党的朋友还在对"威胁的说法"进行评估。也许单纯从中国的崛起，我们没有办法确定中国是不是对美国构成威胁。但我认为从某种程度来看的确是一种威胁。这种威胁不是仅仅说国家的崛起﹑经济的增强﹑军备的强化﹐而是说中国军队不是国家化的﹐党在指挥枪﹐但是这个政权是从枪杆子里面出来的。军队在政治上有很强的发言权﹐这是一个问题。其次﹐政治上的决策机制没有民主﹐没有国会的监督。第三﹐也没有公平﹑公开的言论自由。在西方国家﹐媒体是第4个权力机构。随着中国强大之后﹐更加毫无制衡﹐因此外部世界会担心。

平可夫﹕首先看现象。从去年年底﹐中国对J10的宣传非常出格﹐刚刚又进行了攻击卫星的试验。它到底想表达一个什么意思﹖

柯副部长﹕不只是向台湾﹐她也在向国际社会发出一个讯号﹐就是解放军的实力正在增强。随着她经济实力的增强﹐崛起中的中国越来越在国际舞台上成为一个可以同美国抗衡的强权。几个月以前听说她们党政阶层都在看《大国崛起》﹐了解历史上强权崛起的经验﹐当作镜子。说到J10﹑反卫星武器﹐台湾的媒体新闻比较耸动﹐震惊﹐但是对于研究这个领域的人们而言﹐都觉得迟早都会有这一天来临。十几年前我看解放军出版社的一些著作﹐或者国防大学﹑军事科学院出版的书﹐很多书都在谈论（天军的问题）﹐有一本书我印象最深的是《天军正在悄悄崛起》。她们把战场的思维已经扩展到陆海空天和电磁。内部的著作也高度重视"制电磁权"和太空战场。所以﹐目前这一步并不特别意外。只不过是说为何选择目前的时间点﹐我个人觉得非常微妙。美国在国际﹑国内遭遇很多棘手问题﹐需要中国的协助﹐包括伊拉克问题﹑北朝鲜问题﹑甚至还有伊朗等。这时中国适度展现实力﹐美国比较难以强势对中国进行施压。因此美国的态度尽管表示关切﹐但是依然比较沉默。

平可夫﹕我认为这个时机进行上述动作﹐显示了中国对今年台湾局势﹐尤其是陈水扁总统修宪问题表现的恐怖和担忧﹖一旦朝"修宪"方向走﹐台海现有的和平状况能否维持﹖她会不会动﹖

柯副部长﹕我的了解是陈总统对修宪的看法已经讲过多次﹐不会碰主权问题﹑不会改变国名﹐所以会在现状的基础上来做修宪。发射反卫星武器固然不能排除有对台威慑的意味﹐但是也不能说这就是针对台湾。如果仅仅是修宪问题﹐她要警告台湾﹐不需要发射反卫星武器。她可以透过军事演习﹑导弹移防﹑飞机在战区密度的增强﹐这些就能成为讯号。因此一种可能性是针对美日的2＋2 会议之后的情势﹐美日如何落实这些会议的决议﹖最近有一种说法是美日要把2＋2会议的精神具体地落实到台海危机的问题上。日本也在修订相关的宇宙航天计划。因此卫星攻击问题主要是针对美日。对后者展现相应的实力﹐假设在台海问题上扮演介入的交涉﹐必须承担比以前更加强烈的后果。转自

平可夫﹕今年也是美国建立国家导弹防御系统的关键年份﹐攻击卫星是否还有其它的意思﹐例如告诉美方中国也有建立自己的国家导弹防御系统的能力。转

柯副部长﹕当然有。因此我说最主要的示警对象还是在美日。转自自

平可夫﹕在目前的状况下﹐国防部有无发现近期中国军队的第二炮兵﹑空军异动的迹象﹖

柯副部长﹕二炮的导弹数量的确在进一步增加。对于DF21导弹的试射情况我们都很注意。不过二炮没有特别的动作﹐12月左右空军在上海的演练﹐出现了二波﹐使上海机场都关闭﹐我们觉得不寻常。

平可夫﹕演练有无出动J10﹖

国防部在座其它高级官员﹕没有。

平可夫﹕近期的动向显示中国的文化思考模式在发生变化﹐由传统的擅长示弱﹐转变到示强。反而是过去10年来﹐台湾国防部一次也没有过示强。国防部有无近期示强的想法﹖例如展示一些新武器﹖

柯副部长﹕的确传统上﹐甚至兵法上中国人擅长示弱。最近这一﹑二年来﹐中国正在调整这一政策。她们非常清楚﹐以前她们与美国的国力差距甚大﹐因此曾经提出"以劣胜优"之说。但是最近实力增强了﹑国际影响力也增大了﹐因此她们开始有自信﹐加上美国在国际上所面临的麻烦﹐她开始不断展示实力以便避免误判。

平可夫﹕台湾为何不示强﹖

柯副部长﹕我们有信心﹐有一定的实力。但是如果我们过度凸显我们的军队实力的话﹐可能让对方误认为我们是不是在挑衅﹖是不是为了迈向台独来铺路。另外是美国的因素﹐我们需要美国的协助。台湾是一个民主国家﹐台湾的军人是国家化的军人。要不要示强﹖本身不会有什么意见﹐何时示强﹖不是国防部能够决定的。政府也在推动全民国防﹐例如开放营区﹐因此我们民众已经相当了解自己的实力﹐我个人认为没有什么必要来示强。

平可夫﹕最后的问题是军队训练的问题。美方学者声称台军训练弱点很多﹐我私下同学者谈论这一问题时候﹐他们觉得在"中美联防"时代﹐台湾军队的"美式素质"非常之高﹐（断交）很多年后﹐美方现时的评估是台军的素质在下降。还有战斗力减退的说法﹐对此如何响应这种说法﹖

柯副部长﹕我一直在等你问这个问题。坦率地说这种说法对我们不公平﹐谈历史﹐大家总是觉得过去的比较美好。2002年开始﹐有一种声音说我们没有防卫自己的决心﹐只是想在战时把美国拖下水。其实我们绝对没有这样的意思。我们的汉光演习都没有把美军介入当作演习的想定﹐从来都是强调防卫的独立性﹐总是作出最坏的打算。当然我们希望美方最终能够来帮助我们﹐这个主动权不在我们。我们只是希望自己能够很好地作战。虽然三项军购案没有过﹐但是我们向美方购买的其它弹药﹑武器数量还是非常庞大。美台双方的人员交流依然密切。台湾在强化防卫能力﹑样式等方面都在做根本的研讨。陆军的兵力部署﹑样式都在调整之中。例如以前﹐军队文官体系并无较好的应变机制﹐但是在民进党执政之后﹐我们强化了这方面的努力﹐例如现在强化文官应变的组织架构﹐甚至战时备用指挥所﹑文官指挥所都在建设之中﹑总统也参与政军兵棋推演。我在国安会工作时﹐看到中国军队的各种调查显示他们军人的惧战比例也相当高。但是我认为军人在平时﹑战时所表现的意志是不同的﹐战时那种同仇敌忾的心理是与平时畏惧完全不同。因此不能用平时的心态来衡量。老一辈军人看现在的训练可能会认为为何如此轻松﹖为何与美台协防时代不一样﹖可是现代战争的作战态势发生了改变。训练方式也发生了巨大变化﹐尤其是步兵。这是正常的。整体来讲﹐我们的防卫决心﹑意志是坚定的。

平可夫﹕衷心感谢您接受采访。
============================

FIFA888转换为简体中文