有感于近日这个引进那个引进的话题,开个半导体工业的帖 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 13:10:49
首先,本帖立意是讨论、交流,不欢迎一切人身攻击、不文明的跟帖。
    其次,本人所知有限,错误之处敬请高人指点:D 。
    再次,本帖不涉及政治。

    半导体工业不是一个孤立的工业,它与冶金、制造和工艺高度相关。而我国冶金、制造和工艺水平比较低,因而导致半导体工业极其落后。60年代初期,中国的半导体工艺水平与世界发达国家相比,差距并不是很大,然而60年代及70年代,西方国家在半导体工业方面突飞猛进,而中国因为各种因素的影响,陷入停滞状态。改革开放后,中、西关系改善,很多技术可以引进,尤其是80年代初期自日本引进大量国内没有的技术和装备。但是,精密机械、大型整装设备仍然被巴统会所限制。代表半导体工业最高水平的美国半导体工业财团,更是坚决封锁中国。
    至于上海的中芯国际,它只不过是个集成电路设计公司,流片仍在台湾。
    有朋友说了,中芯国际不是生产晶圆么?呵呵,晶圆是什么?晶圆不过是制造集成电路的原材料,是硅片而已,说白了,就是一张没有任何内容的白纸。
    中国自己所拥有的那点可怜的芯片制造能力,在80年代初仅限于制造小规模TTL电路,使个大劲到80年代末能制造大规模TTL电路。代表中国最高水平的某集团,在仿制Z80失败后也于90年代中期消失了。
    总之,中国自己的半导体工业,至少是民用产品方面,全部在90年代消失了。现在的所谓半导体厂,芯片厂,无非是进口管芯,封装测试而已。相信没有任何一个智力正常的人会认为封装和测试就具有生产能力。
    外国独资、合资企业多如牛毛,然而没有一个是精密机械设计制造、大型整装设备设计制造和半导体制造或工艺设备的。
    电子设备制造业必备的自动贴片机,中国没有1台是自己制造的,全部进口。90年代初曾有家企业制造出来了自动贴片机,因为性能和质量不够完善,被中国政府直接封杀。
    一大批中国人自己研制出来的设备、装备,因为性能的差异,没有获得国家支持而惨遭洋鬼子封杀。90年代大量的企业被低价出售,被关停。中国自己的半导体工业,就这样变成了一个“高级打工”者。
    从事电子行业的朋友们,你们使用的元器件中,电阻可以是国产的,电容某些可以是国产的,但是半导体器件中,有哪一个是中国自己制造的?
    诚然,90年代初期国产器件仍有,性能、可靠性和价格不如进口的,然而那时候毕竟中国自己能生产。可现在呢?
    ……首先,本帖立意是讨论、交流,不欢迎一切人身攻击、不文明的跟帖。
    其次,本人所知有限,错误之处敬请高人指点:D 。
    再次,本帖不涉及政治。

    半导体工业不是一个孤立的工业,它与冶金、制造和工艺高度相关。而我国冶金、制造和工艺水平比较低,因而导致半导体工业极其落后。60年代初期,中国的半导体工艺水平与世界发达国家相比,差距并不是很大,然而60年代及70年代,西方国家在半导体工业方面突飞猛进,而中国因为各种因素的影响,陷入停滞状态。改革开放后,中、西关系改善,很多技术可以引进,尤其是80年代初期自日本引进大量国内没有的技术和装备。但是,精密机械、大型整装设备仍然被巴统会所限制。代表半导体工业最高水平的美国半导体工业财团,更是坚决封锁中国。
    至于上海的中芯国际,它只不过是个集成电路设计公司,流片仍在台湾。
    有朋友说了,中芯国际不是生产晶圆么?呵呵,晶圆是什么?晶圆不过是制造集成电路的原材料,是硅片而已,说白了,就是一张没有任何内容的白纸。
    中国自己所拥有的那点可怜的芯片制造能力,在80年代初仅限于制造小规模TTL电路,使个大劲到80年代末能制造大规模TTL电路。代表中国最高水平的某集团,在仿制Z80失败后也于90年代中期消失了。
    总之,中国自己的半导体工业,至少是民用产品方面,全部在90年代消失了。现在的所谓半导体厂,芯片厂,无非是进口管芯,封装测试而已。相信没有任何一个智力正常的人会认为封装和测试就具有生产能力。
    外国独资、合资企业多如牛毛,然而没有一个是精密机械设计制造、大型整装设备设计制造和半导体制造或工艺设备的。
    电子设备制造业必备的自动贴片机,中国没有1台是自己制造的,全部进口。90年代初曾有家企业制造出来了自动贴片机,因为性能和质量不够完善,被中国政府直接封杀。
    一大批中国人自己研制出来的设备、装备,因为性能的差异,没有获得国家支持而惨遭洋鬼子封杀。90年代大量的企业被低价出售,被关停。中国自己的半导体工业,就这样变成了一个“高级打工”者。
    从事电子行业的朋友们,你们使用的元器件中,电阻可以是国产的,电容某些可以是国产的,但是半导体器件中,有哪一个是中国自己制造的?
    诚然,90年代初期国产器件仍有,性能、可靠性和价格不如进口的,然而那时候毕竟中国自己能生产。可现在呢?
    ……
哎~~
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其实早在七十年代末到八十年代中,我们国家的科研工作者就熟练掌握了当时国际上流行的第二代通用集成运算放大器的制造方法(UA741).并还可加以改进.在摸透原理的基础上已可以制造第三代超B管集成运放(AD508L).并对当时出来的运用MOS管和斩波自稳零技术的第四代集成运放技术进行跟踪和研究(HA2900).已初步具有了制造当时的大规模线性集成电路的能力.特别在当时,在民用领域科研工作者们也早已摸透了用分立原器件制造的彩色,黑白电视机原理和制造技术,各类无线电厂的各种牌子的电视机,收音机,录音机层出不穷.在当时即便在技术上也达到了较高的水平.但后来.....我不想多说了.不过我还想提一句的是我们现在模拟电路数字电路的教育这一块实在是落的太多.读计算机的或通信类的大学出来在模电数电基本还是个小学生.离应用差何止千里万里.
哎~~90年代初中国掌握了空间晶体生长技术,随后中国就造出了大功率砷化镓微波管~~再往后过了几年,中国就不造了。
    120纳米光刻机。。为了俺的人身自由,俺还是不说了:L
lz不和谐啊,自主产权听过么。
原帖由 xiguashuang 于 2007-2-11 15:34 发表
其实早在七十年代末到八十年代中,我们国家的科研工作者就熟练掌握了当时国际上流行的第二代通用集成运算放大器的制造方法(UA741).并还可加以改进.在摸透原理的基础上已可以制造第三代超B管集成运放(AD508L).并 ...


看来你不懂生产。摸清原理是一回事,成品率是另外一回事。据我所之,中国那个时候的晶体管的成品率都不高,大规模生产的良品率更低,相应就是生产成本很高。还有一个就是知识产权,这个行业的绝大多数专利都是别人的,我们怎么绕过去?
中国的大学和科研院所里面,声称达到世界先进水平的东西多了去了,有几个能实现量产?我的一个大学同学目前在搞激光陀螺,用国内的元器件生产出来的良品率极低。问题不是出在他们的设计身上,而是国内的电子元器件本身质量就不过关。从几十个管子里面挑出来几个好的可以做一个运行良好的陀螺,可是你能在产线上这么挑吗?
中国的科研工作者有一个很大的毛病,就是不能用良品率的标准来衡量自己的工作成绩。中国多少所谓的顶尖研究成果为什么没法转化成产品?一个是成果本身掺水份,假冒伪劣,真正生产性能无法达标;一个是良品率低,不具备量产的条件;再有一个就是没有知识产权,生产即违法。(即便是你自己关着门搞出来的,专利被别人先申请了,你也不能擅自生产。)
原帖由 e8098 于 2007-2-11 16:11 发表
哎~~90年代初中国掌握了空间晶体生长技术,随后中国就造出了大功率砷化镓微波管~~再往后过了几年,中国就不造了。
    120纳米光刻机。。为了俺的人身自由,俺还是不说了:L


空间晶体生长技术?对于制造产品来说有屁用。那个放在飞船上的晶体炉制造出来的半导体晶体卖给谁?有人买吗?买的起吗?这种技术不过是奇技淫巧,为了科研而科研的东西而已。的确,全世界是中国人最早做成了,世界第一,全球领先。问题是别人为什么不去开发这种技术?全球那么多半导体研究部门就不知道利用太空微重力环境生长半导体晶体?大家都是傻子?别人的空间技术能力不如中国?全不是,而是别人认为用这种技术制备所谓优良的半导体晶体在目前是没有任何商业价值的东西。造出来没人买,干嘛要造?
中国的科研工作者的脑子很多时候想问题的角度的确成问题。
原帖由 yaoyuan7310 于 2007-2-11 17:38 发表


看来你不懂生产。摸清原理是一回事,成品率是另外一回事。据我所之,中国那个时候的晶体管的成品率都不高,大规模生产的良品率更低,相应就是生产成本很高。还有一个就是知识产权,这个行业的绝大多数专利都 ...



其实你说的问提,我也是深有感触啊.别的不说就拿平时生活中接触的用电器,就常有这样的工艺不过关的现象发生.小小一个日光灯的电子镇流器,用了没多久电容就不行了,换得快坏得快.更何况你说在研制激光驼罗中也遇到国产元件良品率低的问提,真让人担忧呀.希望以后这方面会有所改观.当然这也只是问提中的一部分.其实在半导体行业,从成品到原部件现在又有多少是真正我们自己研制和生产的.拿工业自动化控制中常用的传感器类的仪器仪表,美国的霍尼威尔产品占的市场比例较大,他也到我国来投资建厂,出来的产品很多是为满足国内需求生产的.但我们又掌握了多少他的技术,恐怕只要他生产线一撤,不投资了.我们要买就只有进口了,当然在交流接触器,交直流电动机这类的非半导体用电器我们还是能生产的.不过我说这话绝对没半点贬低我国科研工作者的意思,我们科技前进的每一步都浸泡在他们的汗水里.但为什么会造成目前的现状,我想或许你比我心里还明白.
晕,中芯国际是生产公司,是搞代工的,不是设计公司!!!也就是说中芯国际是专门做流片的!!!楼主没有半导体的基本知识!!!
潜水N久,终于忍不住了,楼主要么就是对半导体产业一知半解,要么是抄人家的帖子,呵呵。楼上才是正解~~~
原帖由 xiguashuang 于 2007-2-11 18:54 发表



其实你说的问提,我也是深有感触啊.别的不说就拿平时生活中接触的用电器,就常有这样的工艺不过关的现象发生.小小一个日光灯的电子镇流器,用了没多久电容就不行了,换得快坏得快.更何况你说在研制激光 ...


记得当年刚刚改革开放的时候,政治课在提到中国的主要矛盾是什么时的说法是:人民日益增长的物质文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾。这是什么意思?说白了就是老百姓想马上看上彩色电视,而中国自己的彩色电视什么时候能推到市场上?老百姓要用电冰箱洗衣机,你能让大伙再等个十年八年?你不怕惹起民愤?作为主政者,长远利益和短期利益都要照顾到,为了眼前的政治稳定,有时不得不牺牲一点长远利益。否则政府倒台了,什么长远利益就都没了。
中国的电子产业的命运就只能这样了,能苟延残喘下来还是靠国家的支持。要是没有国家留了几个香火,恐怕连现在的境况都没有了。中国的科技人员,真正有志气的没几个。松下、索尼怎么挣扎出来了?中国人现在为什么就不能挣扎出来?不要光埋怨国家的政策,别忘了国家的科研政策也不是胡锦涛提出来的,而是科研人员群体提出来的。
中国的很多科研人员秉承了中国旧知识分子的臭毛病,大事做不来,小事不屑做。受中国传统文化的影响,缺乏对细节精密细致的分析,反而好大喜功,动辄要攻克世界难题,动辄要追求世界领先,没有踏踏实实啃细节打好技术基础的精神。
中国目前最需要的是工程师,而不是那么多科学家。
热心民族工业是好的~~多仔细查查现在的国内半导体资料更好……
;P 拿分路过
虽然我对电子行业一窍不通,大学学的那点电子就还记得基尔霍夫定律了。
不过我父亲倒是从事了几十年电子行业,也亲身参与那个什么倒霉的909工程,也后来被美帝挖走。我还是比较崇拜我父亲的,因为从平时的言谈中,也能听说对中国电子工业的一些看法和意见,一点不满和遗憾,但确实没有网上很多自以为是,懂点就动不动, 我是搞这个的,落后X十年,不说也罢

这类言论,真不明白发出这类言论目的是什么?证明自己牛吗?可惜自己从事的行当落后X十年, 我觉得从事这方面的人员应该羞于见人才对!
原帖由 Giada 于 2007-2-12 11:38 发表
虽然我对电子行业一窍不通,大学学的那点电子就还记得基尔霍夫定律了。
不过我父亲倒是从事了几十年电子行业,也亲身参与那个什么倒霉的909工程,也后来被美帝挖走。我还是比较崇拜我父亲的,因为从平时的言谈 ...


我们老嘲笑印度夜郎自大,很多时候我们一样的德性,而且同样不知羞。
引进技术加自主消化就是王道,中国还没到自主开发居于主要地位的地步,社会上的白痴言论太多,应该予以大力的折辱。
lz完全是半导体门外汉。不要只凭想象好不好:D
我在半导体企业工作5年,不幸就在中芯的隔壁,宏力半导体。
中国的半导体也没那么差劲
中微星,算半导体吗?好像混得还可以。。
宏力半导体是大陆的江公子和台湾的王公子搞的,纯粹是骗人钱的;

中芯还可以,毕竟是有实际国际经验的技术专家搞出来的,有12寸厂(在建还是建好了?),还有几个八寸厂,生产方面和世界先进水平有差距,但不大,主要是工艺上还差些,专利少,所以总是触犯别人的专利;

至于中星微,基本可以判断为垃圾,搞设计,水平还不如台湾小厂,仗着会吹牛骗钱,搞了些钱从台湾了些小厂的垃圾小芯片,就以为能做设计了,还老吹世界第一,差点没把人笑死;产品原来是小的垃圾监控摄象芯片,现在不知道是什么小芯片,大概是什么多媒体、语音之类的;

再更正楼主一个错误,晶圆生产一般是指流片,即光刻,而不是做单晶硅片。
有了中芯,中国半导体生产差不到哪去,但高水平仅此一家;

但芯片设计差太远了,这是最主要的差距,不是象楼主说的设计不重要,虽然楼主是误以为中芯做设计;

封装一般,低端可以,高端都在合资厂;
:D  感谢各位补正。俺确实不是从事半导体生产的,俺不过是做34G雷达的,所用器件,所有芯片无一是国产,微波器件只能走关系从美国购买。:D
    楼上各位所说,俺一概笑纳,多谢!
    顺祝各位春节快乐!
很不好意思,看来俺很无聊,很无知,也很无耻,扰了大家清兴了哈:D
    各位兄台继续批评!多谢!
原帖由 heartline 于 2007-2-12 15:24 发表
lz完全是半导体门外汉。不要只凭想象好不好:D
我在半导体企业工作5年,不幸就在中芯的隔壁,宏力半导体。
中国的半导体也没那么差劲

老兄在半导体工作啊,不知国产的器件俺们可以用用么?俺们很是痛心啊,现在只能用TI的DSP,6713。国产的什么时候能用上呢?
微波器件?T/R?
个人感觉中国半导体制造业的问题不在生产设备,而在制程技术和管理水平。以中芯为例,设备方面基本可以和国际同步,12寸厂也建成了。但是制程技术就落后国际大约1~2代。而管理水平就差距更大。另外,其实现在半导体设备市场更倾向于是一个买方市场,也就是说谁只要有足够的钱,不存在象军事装备一样的买卖限制。
心里凉凉的......
没什么心凉的,中国是发展中国家,这样的情况非常正常。

经过三五十年努力就会改善的,从历史上看中国的发展简直是快得惊人了。
呵呵,俺不爱TG,俺爱国,希望国家快速发展。猛士大大说得对,中国发展已经很快了,希望她发展得更快更好
原帖由 e8098 于 2007-2-13 11:40 发表
呵呵,俺不爱TG,俺爱国,希望国家快速发展。猛士大大说得对,中国发展已经很快了,希望她发展得更快更好


发展的快不见得就一定是好事。俗话说“萝卜快了不洗泥”,而且会变得更浮躁。
老兄在半导体工作啊,不知国产的器件俺们可以用用么?俺们很是痛心啊,现在只能用TI的DSP,6713。国产的什么时候能用上呢?

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我上次和你讨论过这个事情啊, 你那个头像是天线嘛.

元器件进口基本上就有点说不过去了, 特别是射频部分. 找上海复旦, 华东科技大学. 不错的说
原帖由 eeyylx 于 2007-2-13 20:31 发表
老兄在半导体工作啊,不知国产的器件俺们可以用用么?俺们很是痛心啊,现在只能用TI的DSP,6713。国产的什么时候能用上呢?

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我上次和你讨论过这个事情啊, 你那个头像是天线嘛.

元器件进口基 ...

:handshake 瞧俺这个记性。不好意思啊。俺们现在做的雷达,还是民用小功率的,给某公司配套。因商业原因,不能公开。不过俺们公司另外的雷达即将出来了,可能走自主销售的路子:D
    其实俺们除了DSP、ARM、FPGA和CPLD之外,也有一些低端产品,使用ATMEL的MEGA芯片,BTA16之类的可控硅。
    高频器件只有买了,还很费周折。前段时间买500M24位A/D,就巨麻烦:L
    上海好啊,购买器材,获得资料都很方便呢。有机会俺也要去上海转转:D
500M24位A/D:o
什么东西带宽这么高?算一下预处理的吞吐率简直吓人啊。不知道用什么做的,难道上了ASIC?
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500M,24bit????
恐怕ADI都没有吧,天。。。
相信原帖作者根本就是最半导体业一无所知。
首先,中芯国际是半导体制造厂,专业从事芯片代工(和台湾台积电一样),就是将电路设计转移到硅片上实现集成电路,现在的工艺水平为90/130nm。SMIC 压根就不是什么设计公司。大陆的半导体制造业自从有了SMIC后,工艺已经不是瓶颈,而是电路设计!SMIC的90nm线上大部分应该都是要么比较简单的动态存储器,要么为德州仪器TI代工,本土设计业目前人才匮乏,与台湾的距离相当大,更不必谈美日。在顶级的固态电路杂志JSSC上一年有一篇就想当不错了,而台湾那边至少台大、中研院、MTK、Realtek等大学和公司每期都会有数篇,真是羡死人。
其次,国家相当重视半导体业,最新的科技发展规划中将半导体关键制造技术、关键元器件制备、关键电路设计都列为重点发展对象,对半导体业的补贴更是让美国嚷嚷到WTO,要求停止。现在的政策是隐性补贴,让美国抓不着把柄。
最后,909工程的问题在于体制不够灵活,但是对大陆半导体业还是很有意义的。909是国家控股,不知什么时候变成美帝的了??

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这位老兄才是明白人,大家来膜拜啊~~~~:victory: