超级军网个人觉得钓鱼岛局势比较悲剧。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:56:52
长篇大论读起来太麻烦，我就精简列举一下思路：
1。虽然从宏观上来看，钓鱼岛自古以来都是中国的。但是自1895年以来钓鱼岛便被日本侵占，算一算已有115年了。
-从国际惯例上来看，失去了一个多世纪的领土很难收复。
-钓鱼岛在清朝末年被占，中国的版图自清朝后又有很多变化。要收回两个朝代前的领土何等容易。
-毕竟地盘在人家手里，保持现状越久，收回的可能性就越少。
2。美国虽然目前尚未直接介入钓鱼岛之事，但一旦介入绝对会力挺日本。
-MD二战后接管了包括钓鱼岛在内的琉球群岛
-接管冲绳就是看中了其战略地理位置。
-和平条约对于MD战略部署极为重要。
-MD不会因为钓鱼岛一事而让日本失去对和平条约的信赖。
-普天间问题已经给美日官方施加了很大压力。
-日本是世界第二（或三）大经济体，与MD又有很深的共同利益，日本决不会无条件做MD的孙子。
-MD可能会利用钓鱼岛问题调整期东亚战略，甚至插手南海。
3。对TG而言，用武力威胁施压是个鸡肋。
-日本正缺借口改宪。
-日本那么多核电站，加上技术贮备，可以在很短时间内发展核武。
-日本改宪搞核武，是TG最不希望看到的。
4。真的打起来又怎样？
-说核平没意义，除非TG真的疯狂了。
-打常规，就算MD不插手，客观地讲TG常规海军力量尚不及海自。
-战败后，。。经济军事重挫，。。。很可能整个倒台
-倒台后就跟不用说了，XZ,XJ大卸八块，剩下的被某国暂时接管，到时候再签个和平条约，永久驻军。。。
4。其他方式施压也悲剧。
-XX部抗议？
-驱逐大使？
-全面经济制裁？长篇大论读起来太麻烦，我就精简列举一下思路：
1。虽然从宏观上来看，钓鱼岛自古以来都是中国的。但是自1895年以来钓鱼岛便被日本侵占，算一算已有115年了。
-从国际惯例上来看，失去了一个多世纪的领土很难收复。
-钓鱼岛在清朝末年被占，中国的版图自清朝后又有很多变化。要收回两个朝代前的领土何等容易。
-毕竟地盘在人家手里，保持现状越久，收回的可能性就越少。
2。美国虽然目前尚未直接介入钓鱼岛之事，但一旦介入绝对会力挺日本。
-MD二战后接管了包括钓鱼岛在内的琉球群岛
-接管冲绳就是看中了其战略地理位置。
-和平条约对于MD战略部署极为重要。
-MD不会因为钓鱼岛一事而让日本失去对和平条约的信赖。
-普天间问题已经给美日官方施加了很大压力。
-日本是世界第二（或三）大经济体，与MD又有很深的共同利益，日本决不会无条件做MD的孙子。
-MD可能会利用钓鱼岛问题调整期东亚战略，甚至插手南海。
3。对TG而言，用武力威胁施压是个鸡肋。
-日本正缺借口改宪。
-日本那么多核电站，加上技术贮备，可以在很短时间内发展核武。
-日本改宪搞核武，是TG最不希望看到的。
4。真的打起来又怎样？
-说核平没意义，除非TG真的疯狂了。
-打常规，就算MD不插手，客观地讲TG常规海军力量尚不及海自。
-战败后，。。经济军事重挫，。。。很可能整个倒台
-倒台后就跟不用说了，XZ,XJ大卸八块，剩下的被某国暂时接管，到时候再签个和平条约，永久驻军。。。
4。其他方式施压也悲剧。
-XX部抗议？
-驱逐大使？
-全面经济制裁？
1。虽然从宏观上来看，钓鱼岛自古以来都是中国的。但是自1895年以来钓鱼岛便被日本侵占，算一算已有115年了。
-从国际惯例上来看，失去了一个多世纪的领土很难收复。
-钓鱼岛在清朝末年被占，中国的版图自清朝后又有很多变化。要收回两个朝代前的领土何等容易。
-毕竟地盘在人家手里，保持现状越久，收回的可能性就越少。
2。美国虽然目前尚未直接介入钓鱼岛之事，但一旦介入绝对会力挺日本。
-MD二战后接管了包括钓鱼岛在内的琉球群岛
-接管冲绳就是看中了其战略地理位置。
-和平条约对于MD战略部署极为重要。
-MD不会因为钓鱼岛一事而让日本失去对和平条约的信赖。
-普天间问题已经给美日官方施加了很大压力。
-日本是世界第二（或三）大经济体，与MD又有很深的共同利益，日本决不会无条件做MD的孙子。
-MD可能会利用钓鱼岛问题调整期东亚战略，甚至插手南海。
3。对TG而言，用武力威胁施压是个鸡肋。
-日本正缺借口改宪。
-日本那么多核电站，加上技术贮备，可以在很短时间内发展核武。
-日本改宪搞核武，是TG最不希望看到的。
4。真的打起来又怎样？
-说核平没意义，除非TG真的疯狂了。
-打常规，就算MD不插手，客观地讲TG常规海军力量尚不及海自。
-战败后，。。经济军事重挫，。。。很可能整个倒台
-倒台后就跟不用说了，XZ,XJ大卸八块，剩下的被某国暂时接管，到时候再签个和平条约，永久驻军。。。
4。其他方式施压也悲剧。
-XX部抗议？
-驱逐大使？
-全面经济制裁？长篇大论读起来太麻烦，我就精简列举一下思路：
1。虽然从宏观上来看，钓鱼岛自古以来都是中国的。但是自1895年以来钓鱼岛便被日本侵占，算一算已有115年了。
-从国际惯例上来看，失去了一个多世纪的领土很难收复。
-钓鱼岛在清朝末年被占，中国的版图自清朝后又有很多变化。要收回两个朝代前的领土何等容易。
-毕竟地盘在人家手里，保持现状越久，收回的可能性就越少。
2。美国虽然目前尚未直接介入钓鱼岛之事，但一旦介入绝对会力挺日本。
-MD二战后接管了包括钓鱼岛在内的琉球群岛
-接管冲绳就是看中了其战略地理位置。
-和平条约对于MD战略部署极为重要。
-MD不会因为钓鱼岛一事而让日本失去对和平条约的信赖。
-普天间问题已经给美日官方施加了很大压力。
-日本是世界第二（或三）大经济体，与MD又有很深的共同利益，日本决不会无条件做MD的孙子。
-MD可能会利用钓鱼岛问题调整期东亚战略，甚至插手南海。
3。对TG而言，用武力威胁施压是个鸡肋。
-日本正缺借口改宪。
-日本那么多核电站，加上技术贮备，可以在很短时间内发展核武。
-日本改宪搞核武，是TG最不希望看到的。
4。真的打起来又怎样？
-说核平没意义，除非TG真的疯狂了。
-打常规，就算MD不插手，客观地讲TG常规海军力量尚不及海自。
-战败后，。。经济军事重挫，。。。很可能整个倒台
-倒台后就跟不用说了，XZ,XJ大卸八块，剩下的被某国暂时接管，到时候再签个和平条约，永久驻军。。。
4。其他方式施压也悲剧。
-XX部抗议？
-驱逐大使？
-全面经济制裁？
经济制裁是最有效的，日本经济主要靠出口，对中国市场依赖很大，有人说什么经济制裁会使自己人失业是废话，日本货在中国市场是可以代替的，他不搞了我们自己搞，一样可以创造就业
jikefg 发表于 2010-9-22 02:37 
日本经济是靠出口，可中国经济更加依赖出口。总不能一直拉动内需刺激经济吧？
或许中国可以进口欧盟或MD的东西来代替日本。但是对于日本而言，他们也可以进口印度印尼越南等底端产品来代替中国。
经济制裁的结果顶多是双输（而且我们输得跟多），而不会是我赢他输。
日本经济是靠出口，可中国经济更加依赖出口。总不能一直拉动内需刺激经济吧？
或许中国可以进口欧盟或MD的东西来代替日本。但是对于日本而言，他们也可以进口印度印尼越南等底端产品来代替中国。
经济制裁的结果顶多是双输（而且我们输得跟多），而不会是我赢他输。
1、收回前朝的领土不容易，收回的可能性越来越小，那你的意思是否可以理解为干脆不收算了？
2、美国接管冲绳，是因为蒋介石不收冲绳在先。日本有何资本可以跟美国谈条件？有谁家的狗可以跟它的主人谈条件？“世界第二（或三）大经济体”。。。你觉得中国和日本，哪个对美国经济复苏的贡献更多？
3、日本搞核武，MD情何以堪，世界爱好和平的人们情何以堪。。。。。要打日本，用核简直是件掉面子的事，随便炸一个核电站，比扔个核弹简单有效的多。
4、什么是常规力量？潜艇算不算常规力量？“战败后”。。。未战先怯，难道你家里全是日货？
5、那你倒来说说，怎么做不会悲剧？
2、美国接管冲绳，是因为蒋介石不收冲绳在先。日本有何资本可以跟美国谈条件？有谁家的狗可以跟它的主人谈条件？“世界第二（或三）大经济体”。。。你觉得中国和日本，哪个对美国经济复苏的贡献更多？
3、日本搞核武，MD情何以堪，世界爱好和平的人们情何以堪。。。。。要打日本，用核简直是件掉面子的事，随便炸一个核电站，比扔个核弹简单有效的多。
4、什么是常规力量？潜艇算不算常规力量？“战败后”。。。未战先怯，难道你家里全是日货？
5、那你倒来说说，怎么做不会悲剧？
我们低端产品不出口日本没你说的那么大影响，日本的东西卖不到中国他们就惨了，怎么可能我们输得多？
中国市场大，地域差异大，发展潜力大，低端产品日本不要还可以卖给自己国人，要是现在全世界的国家都闭关锁国自己发展，发展得最好的还是中国
日本最后还是得乖乖放人，不信走着瞧
日本也不是傻的，配合MD作戏也有个度，不可能牺牲自己太多利益，小日本也知道MD乐意看到中日之间起龌龊，这样才好证明MD在东亚存在的价值。
小日本如果判了船长的刑，必然极大影响自己在中国的利益，而且是长时间的，只要船长在日本监狱，中国政府和民间反日情绪就会日甚一日，制抵日货是必然的，这样只会对美国佬在中国的商品有利，只要不打起来，MD是不会介入的，但是日本的经济利益却会受到极大损失，日本这笔买卖是极不划算的。
日本也不是傻的，配合MD作戏也有个度，不可能牺牲自己太多利益，小日本也知道MD乐意看到中日之间起龌龊，这样才好证明MD在东亚存在的价值。
小日本如果判了船长的刑，必然极大影响自己在中国的利益，而且是长时间的，只要船长在日本监狱，中国政府和民间反日情绪就会日甚一日，制抵日货是必然的，这样只会对美国佬在中国的商品有利，只要不打起来，MD是不会介入的，但是日本的经济利益却会受到极大损失，日本这笔买卖是极不划算的。
insecat 发表于 2010-9-22 02:57
我看最不悲剧的结果就是日本赶快放人，免得大家都下不了台。
我看最不悲剧的结果就是日本赶快放人，免得大家都下不了台。
lz说悲剧，那必须悲剧，不能有异议。
jflycai 发表于 2010-9-22 03:19
个人看法，砖板欢迎。
个人看法，砖板欢迎。
我就看看不说话！
钓鱼岛局势，根本还是取决于中国自身实力。如果实力比现在强很多，就可以痛打日本。日俄战争，俄国输了很多，后来还不是被苏联扳回来了？而现实是，中国的增长潜力还有很多。
LZ真的觉得海自很强吗？
最大问题还是MD的问题，现在只能拖，若是没有MD日本早被打的成马蜂窝了
确实，
上一次中日战争，
还有山姆大叔来拉半残巨人一把，
这次要是打起来，
难道等火星人来解围？
平时不去筹划长远，
战时只能重复先辈的屈辱。
上一次中日战争，
还有山姆大叔来拉半残巨人一把，
这次要是打起来，
难道等火星人来解围？
平时不去筹划长远，
战时只能重复先辈的屈辱。
以前我对钩鱼岛形势很悲观，总以为TG只想着南沙的石油把这个小岛给忘了
不过这次偶有了新的认识。
对96年的保钓英雄的牺牲有了解的同学，会发现TG的态度今非昔比了
偶还是对TG有信心的
不过这次偶有了新的认识。
对96年的保钓英雄的牺牲有了解的同学，会发现TG的态度今非昔比了
偶还是对TG有信心的
darksky 发表于 2010-9-22 05:02
这次要打起来，如果山姆大叔中立，鬼子不是TG的对手。
当年其实也不是鬼子强大，而是以蒋公公为核心的天朝太落后
而且从08年一系列事件看来，大部分的天朝民众在大是大非面前是有判断力的
这次要打起来，如果山姆大叔中立，鬼子不是TG的对手。
当年其实也不是鬼子强大，而是以蒋公公为核心的天朝太落后
而且从08年一系列事件看来，大部分的天朝民众在大是大非面前是有判断力的
潘小闲 发表于 2010-9-22 05:19
就算MD不插手打起来就真能赢吗？别太低估了海自。上次俄国自以为是跟日本大不是照输？自己去查一下现在海自的装备，人家光宙司盾大曲就有14艘现役，TG有几艘盾？TG三个舰队拼一块儿恐怕也对付不了。
就算MD不插手打起来就真能赢吗？别太低估了海自。上次俄国自以为是跟日本大不是照输？自己去查一下现在海自的装备，人家光宙司盾大曲就有14艘现役，TG有几艘盾？TG三个舰队拼一块儿恐怕也对付不了。
就算MD不插手打起来就真能赢吗？别太低估了海自。上次俄国自以为是跟日本大不是照输？自己去查一下现在海自的装备，人家光宙司盾大曲就有14艘现役，TG有几艘盾？TG三个舰队拼一块儿恐怕也对付不了。
打鬼子不能只靠海军那几条破船，应该是海空军群殴，核潜艇放风，卫星报信，小黑鱼浑水摸鱼，再辅以经济压制................
打鬼子不能只靠海军那几条破船，应该是海空军群殴，核潜艇放风，卫星报信，小黑鱼浑水摸鱼，再辅以经济压制................
楼主说的是本位面的海自？
14艘神盾
14艘神盾
楼主说的是本位面的海自？
14艘神盾
14艘神盾
zhangshuoq 发表于 2010-9-22 07:04
谁告诉你现代海战还是海军对海军,钓鱼台离大陆才几百公里,就算海自全部战舰都到来,中国都能把它们沉到海底,3个小时就够了。
谁告诉你现代海战还是海军对海军,钓鱼台离大陆才几百公里,就算海自全部战舰都到来,中国都能把它们沉到海底,3个小时就够了。
就算MD不插手打起来就真能赢吗？别太低估了海自。上次俄国自以为是跟日本大不是照输？自己去查一下现在海自的装备，人家光宙司盾大曲就有14艘现役，TG有几艘盾？TG三个舰队拼一块儿恐怕也对付不了。[/QUOTE]
平时上CD要多看看帖子的。在东海这块地打仗是靠舰船的吗？
观棋不余语真君子，看帖不回大丈夫
平时上CD要多看看帖子的。在东海这块地打仗是靠舰船的吗？
观棋不余语真君子，看帖不回大丈夫
其实从国内形势就知道，现在不是以前，上面为了维护统治不敢动啊。要是失败了，阿根廷当年马岛的教训不够惨烈吗？统治就很难维持了.............
楼主关于钓鱼岛的历史说的不够清楚，钓鱼岛是马关条约明确割让，二战日本失败，马关条约日本获得的利益均废除，但是日本借口钓鱼岛属于琉球一同交给美国托管，美国把琉球归还日本时却故意把钓鱼岛送给日本，自然是不合理更不合法。
因为琉球归还是1970年事情，因此，大陆政府自然不会承认，但是中日建交和邓的改革开放需要日本的资金技术和贸易，故默认日本的主权，但是给国人的借口是搁置争议，让国人误以为我们还有争取主权的机会，其随后又没有主动采取维护主权的实际行动，造成目前的被动局面。
日本看到前不久我们在南海同美国，越南的交手连连失败，自然有勇气在钓鱼岛打TG的脸，而且看到我们在钓鱼岛事件中没有有效的反击手段，菲律宾也跳了出来，这叫一着不慎，满盘借输。
维护主权，核心是有实际维护主权的实际行动，口头是维护不了的，其它制裁手段对方同样可以使用，也属于无效的方法，于维护主权没有任何用途。
因为琉球归还是1970年事情，因此，大陆政府自然不会承认，但是中日建交和邓的改革开放需要日本的资金技术和贸易，故默认日本的主权，但是给国人的借口是搁置争议，让国人误以为我们还有争取主权的机会，其随后又没有主动采取维护主权的实际行动，造成目前的被动局面。
日本看到前不久我们在南海同美国，越南的交手连连失败，自然有勇气在钓鱼岛打TG的脸，而且看到我们在钓鱼岛事件中没有有效的反击手段，菲律宾也跳了出来，这叫一着不慎，满盘借输。
维护主权，核心是有实际维护主权的实际行动，口头是维护不了的，其它制裁手段对方同样可以使用，也属于无效的方法，于维护主权没有任何用途。
mogadishu 发表于 2010-9-22 02:34
楼主很给力啊。。。
楼主很给力啊。。。
cjdam 发表于 2010-9-22 08:28
你以为老百姓真会起来反抗啊？了解民间不要看网上，要在街上、公车上。
我所听到的，大部分都是对未来生活逐步提高的信心，还有对子女接受更好教育、或者更好工作的期盼。虽然房价高，但却没谁说活的没希望。不满当局的一年到头也难见一个，这几年来，上个月才在公车上见到一个愤青而已。
你以为老百姓真会起来反抗啊？了解民间不要看网上，要在街上、公车上。
我所听到的，大部分都是对未来生活逐步提高的信心，还有对子女接受更好教育、或者更好工作的期盼。虽然房价高，但却没谁说活的没希望。不满当局的一年到头也难见一个，这几年来，上个月才在公车上见到一个愤青而已。
回复 25# edon
只是口头的话，海监和渔政还会去么？
只是口头的话，海监和渔政还会去么？
回复 18# mogadishu
神盾舰之间的海战会是什么情形？感觉很像自行高炮大战啊
神盾舰之间的海战会是什么情形？感觉很像自行高炮大战啊
cjdam 发表于 2010-9-22 08:28
这话太危言耸听了,国内哪致于到这地步,说现在过的日子是历史上最好的日子的人也很多呢. 网上不代表实际,网上叫的凶的都是些什么人哪{:cha:}
这话太危言耸听了,国内哪致于到这地步,说现在过的日子是历史上最好的日子的人也很多呢. 网上不代表实际,网上叫的凶的都是些什么人哪{:cha:}
回复 28# 装甲骑士
这次去是接渔船的，不是去巡逻维护主权，TG在宣传上故意含糊不清，给广大P民造成假象，不过很多网站还是揭露了真象。
你想，过去整整40年大陆台湾都没有去过，因为这个突发事件就会去吗？你看台湾大陆嚷的都很凶，哪个去了？
这次去是接渔船的，不是去巡逻维护主权，TG在宣传上故意含糊不清，给广大P民造成假象，不过很多网站还是揭露了真象。
你想，过去整整40年大陆台湾都没有去过，因为这个突发事件就会去吗？你看台湾大陆嚷的都很凶，哪个去了？
mogadishu 发表于 2010-9-22 06:51
什么时候海自得伯克抄袭版本有14艘了？而且，东海宽度才多少，谁现在会放着空中力量不用让自己的船和别人玩舰队战？
什么时候海自得伯克抄袭版本有14艘了？而且，东海宽度才多少，谁现在会放着空中力量不用让自己的船和别人玩舰队战？
edon 发表于 2010-9-22 10:40
确实，以前没有巡逻。这不是日本自己把事情整大才有两岸都不得不重视这个地方巡逻的？
按说不巡逻其实也是有原因的，钓鱼岛这地方又不是资源密集区，岛屿的地形又不适合建造大型海、空军基地。
确实，以前没有巡逻。这不是日本自己把事情整大才有两岸都不得不重视这个地方巡逻的？
按说不巡逻其实也是有原因的，钓鱼岛这地方又不是资源密集区，岛屿的地形又不适合建造大型海、空军基地。
mogadishu 发表于 2010-9-22 06:51
已经有好几个人给你讲了，我就不赘述了
已经有好几个人给你讲了，我就不赘述了
回复 33# 装甲骑士
确实，以前没有巡逻。这不是日本自己把事情整大才有两岸都不得不重视这个地方巡逻的？
按说不巡逻其实也是有原因的，钓鱼岛这地方又不是资源密集区，岛屿的地形又不适合建造大型海、空军基地。
以前不巡逻，是台湾，大陆分别有求与日本，求人家办事自然不能再主动挑事情。
主权问题跟主权诉求的地方的资源，用途没有任何关系，是国家的自然属性，不能说没有现实的用途就不去维护，你看西藏，新疆，内蒙的很多边防哨所很艰苦，我们也没有放弃过巡逻啊。
回复 33# 装甲骑士
确实，以前没有巡逻。这不是日本自己把事情整大才有两岸都不得不重视这个地方巡逻的？
按说不巡逻其实也是有原因的，钓鱼岛这地方又不是资源密集区，岛屿的地形又不适合建造大型海、空军基地。
以前不巡逻，是台湾，大陆分别有求与日本，求人家办事自然不能再主动挑事情。
主权问题跟主权诉求的地方的资源，用途没有任何关系，是国家的自然属性，不能说没有现实的用途就不去维护，你看西藏，新疆，内蒙的很多边防哨所很艰苦，我们也没有放弃过巡逻啊。
日本要搞核武肯定是不可能的 第一个反对的是MD
edon 发表于 2010-9-22 10:57
先弄清楚一点，这地方属于台湾省宜兰县管辖，如果没有什么军事价值，TG可能会主动去控制那地方么？反观之，对金门岛，TG就一直盯着。
先弄清楚一点，这地方属于台湾省宜兰县管辖，如果没有什么军事价值，TG可能会主动去控制那地方么？反观之，对金门岛，TG就一直盯着。
说日本海自宙斯盾舰多一点，所以海战肯定赢的，我反问一句，你可见哪个国家陆军说因为高炮和防空导弹多一点，所以自己坦克打敌人坦克也就相应厉害一点的？
装甲骑士 发表于 2010-9-22 11:03
建议你学习学习钓鱼岛问题历史由来和东海划界问题。
建议你学习学习钓鱼岛问题历史由来和东海划界问题。
edon 发表于 2010-9-22 11:06
历史关现在属于哪一块管辖毛事？现在就属于台湾省宜兰县管辖，你管他明朝、清朝曾经属于过福建管辖有意义？
历史关现在属于哪一块管辖毛事？现在就属于台湾省宜兰县管辖，你管他明朝、清朝曾经属于过福建管辖有意义？