50年入朝部队装备与二战日军的比较

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:31:14
在1950年10月匆忙入朝的几个军,虽然在国内时经过多方拼凑,装备水平比国内的大部分军队都强,但是,和美韩军队比,还是孙子辈的.
即使到了53年,已经换装了苏式装备.
但是到了打金城战役之时,韩国军队是我们的主要对手,此时,我与敌的人员比是3:1,火力比也才1.7:1..
相比美军,还是寒碜.

我想到了二战时期的日军,我们刚刚入朝时的军队装备,和鼎盛时期的日军比较,占不占优势?在1950年10月匆忙入朝的几个军,虽然在国内时经过多方拼凑,装备水平比国内的大部分军队都强,但是,和美韩军队比,还是孙子辈的.
即使到了53年,已经换装了苏式装备.
但是到了打金城战役之时,韩国军队是我们的主要对手,此时,我与敌的人员比是3:1,火力比也才1.7:1..
相比美军,还是寒碜.

我想到了二战时期的日军,我们刚刚入朝时的军队装备,和鼎盛时期的日军比较,占不占优势?
人家好歹小钢跑一大把...还有9795"自行山炮车"=.=外带点自杀飞机...起码有飞机....
估计偶们比一战的美军师好点?
原帖由 fat_bird 于 2007-1-11 14:46 发表
估计偶们比一战的美军师好点?

似乎还差很远………………
鬼子的武器好歹是制式的,不用象志愿军那样为保障发愁.
如果比较下伙食大家会很震惊！请再看下当时美军的狗粮！
火炮数量似乎没的比
:o :o 这贴貌似又出现了几位学霸啊
原帖由 t72t80 于 2007-1-11 17:31 发表
如果比较下伙食大家会很震惊！请再看下当时美军的狗粮！


这个，让我想起了《子弹》里面的一句话：狗粮要吃到狗嘴里！
轻武器方面还可以，步兵自动武器的数量远远多于日军。重武器就算了，52年入朝参战的46军炮兵团中还有不少75mm山炮，军属炮兵居然用的是75山炮……
原帖由 fat_bird 于 2007-1-11 14:46 发表
估计偶们比一战的美军师好点?

一战霉菌的师是历史上有名的超级师，其炮兵相当于同期法军步兵师的两倍、步兵数量的1.5倍。这决不是志愿军可以比的。
原帖由 Fan1 于 2007-1-11 17:19 发表
鬼子的武器好歹是制式的,不用象志愿军那样为保障发愁.

日军37年入侵中国时早已实现驮马化，我军入朝的时候连驮马化都达不到。至于制式你们看我哪个架空帖子。
记得洪学智回忆录中,在军队入朝的时候,写有火炮牵引车..
不过,我猜可能是老爷子到江边的时候赶巧了,看到了炮车.
骡马化的炮兵,当时还是"理想"
看到火炮牵引车是可能的。首批入朝的三个炮兵师中炮1师的美式榴弹炮和炮8师的苏式榴弹炮都需要摩托化牵引。总部直属炮兵会有一部分摩托化装备，各军属炮兵就没多大希望了。我个人的看法是骡马化的部队应该主要针对的是后勤部门，我军的粮弹仍然需要使用人力输送，日军马驮车运的输送方式当然要先进得多。至于第一线的步炮兵，驮马、挽马应该还不会太缺。炮1师的政委张英回忆过，辽沈战役后四野把缴获国民党军炮7团的36门日式150榴弹炮交给1师，用来组建一个新的重炮团。炮7团原来接收自日军的军马因为饲养不善到被解放军缴获时已经死了一大半。组建炮兵没有马不行，所以四野总部拨出来几千两黄金给炮1师买马。
晕, 那估计还不到一战的法国师水平?
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我晕!
20世纪50年代的中国军队VS18世纪的霉菌19世纪的法军:L

志愿军的自动火器比日军要多,最起码班长排长有美国冲锋枪,而小日本鬼子除了三八大盖,就是王八盒子指挥刀,冲锋枪可怜.

一战时期的欧洲军队火力,我也感觉志愿军没有可比性,所以才拿鬼子比.
汗啊...
最后我只能说-----可怜的志愿军啊,抗美援朝中用那样的"破烂货"打出的辉煌战绩,到现在还要受到某些人们的非议,可怜,可悲!
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在某本杂志上看到过一个评论，第一次对越反击时解放军。师级的火力比不上二战德军。
原帖由 天足 于 2007-1-12 20:16 发表
在某本杂志上看到过一个评论，第一次对越反击时解放军。师级的火力比不上二战德军。

德军1939年型步兵师，105mmLeFH18榴弹炮36门，3个营；150mmSFH18榴弹炮，12门，一个营；75mmIG1818步兵炮18门，150mmSIG18步兵炮6门，平分给三个团属步兵炮连。师属炮兵全摩托化牵引，步兵炮骡马牵引。42年型步兵师部分将一个105炮营换装为150mm六管火箭炮，使用1.5t半履带牵引车牵引。全师有汽车557辆。
解放军62年型陆军师（南方部队），122mm54式（仿制苏联M30）24门，两个营；56式85mm加农炮36门，师属炮兵一个营，团属炮兵3个连。师属130火箭炮18门（79年对越自卫还击战大部分师由于130数量不足依然使用107火），团属107mm63式火箭炮18门，平分给3个火箭炮连；100mm71式迫击炮18门，平分给3个团属迫击炮连。全师汽车256辆，75年调整编制后为550余辆。
以上为两军团及团以上压制火炮、迫击炮数量小计。
比较起来我军榴弹炮确实比39年的德军少，但是由于大量装备火箭炮，一次弹药抛射量大致我军稍占优势。炮兵摩托化水平两军相当，但是由于我军编制数量比德军师小，师的摩托化水平我军略高。
原帖由 LUDA 于 2007-1-12 12:23 发表
所以我才说志愿军的团以下单位可以和日军对抗。志愿军一般班会有冲锋枪2-3支，连会有轻机枪6-9挺，60炮2-3门，营有重机枪6-8挺，81或82迫2-3门，整体来说近距离火力比日军强出不少远程火力略有差距。当然同期的 ...

老兄还要考虑后勤啊！
志愿军后勤能力差，火炮都吃不饱，弹药基数制定标准是很低的。按总后51年的规定，105榴炮弹药基数30发，德军是75发，美军是80发；122榴炮是45发，苏军是80发。75mm的山野炮都是50发，日军是120发。
再比较一下就更吓人了。
后勤差的直接表现！
人家霉菌和小日本前方急了有飞机来空投,
汽车运输的时候碰上死对头还可以有空中掩护.

咱们呢.抗美援朝好歹有点汽车了,还不够美国鬼子飞机练习打靶的.:L
炮弹送到前线一发,基本上在运输的路上就要被损耗一发,苦啊...

志愿军和苏联的空军,还没有对前线进行过空投和战术支援的..汗啊!
LUDA说的有一点我不赞同。从火炮、迫击炮数量和弹药抛射量上看，50年我军已经达到甚至超过了美国南北战争时期。不至于象拿破仑战争那样不堪。
后勤这一部分我都完全不好意思说了。给贫弱的志愿军和真真正正武装到牙齿的GLA都留点面子比较好些。我记得在某论坛，有人用美军战俘的信作为证据证明志愿军虐待俘虏，理由是那个战俘在信中称他吃的只比家里的狗好些。我是不知道美国狗的平均伙食标准是什么，不过我想高粱米饭、雪水配炒面美国狗恐怕是不肯吃的。
我听说过这个事..
只能是无语以对...:( :(
有枪支能说满足了最基本的需要，还是要靠重武器！美军资料显示，美军的伤亡70%都是被我军火炮杀伤的！整个抗美援朝战争中，我们什么损失都比敌人少，就是火炮战损3000门！
我看着战报,一直疑问咱们的炮这么不抗揍啊
不是火炮不抗揍，头上全是美国飞机，再抗揍的火炮也吃不消啊
这说明战场反应能力和转移速度不行.
不过,那是没办法的事
但就是这样我们的军队让联合国军在38线不能前进一步。那时候中国人的精神多强，现在倒是有钱了，见的也多了，可奴才也多了。和人家比比武器，就吓的尿裤子了。耻辱！
深有同感,精神的力量,不可小视啊.
但是同样要有优秀的作战素质做保障作基础才能做到..
原帖由 我是南方 于 2007-1-15 10:47 发表
深有同感,精神的力量,不可小视啊.
但是同样要有优秀的作战素质做保障作基础才能做到..

就我去某些部队参观的感受看，我不认为今天的解放军战斗意志很差。正好昨天去了济南军区某红军连，用那个连指导员的话说就是“红军连的称号不会给他们带来一点特殊的优惠，如果有的话那就是更苦的人物归他们、更高的要求归他们”。
顺便送两张当年50军扬威朝鲜的照片。
照片上反映的是50军第149师雪马里战斗中击败英军装甲部队的场面。无论是克伦威尔坦克还是155mm榴弹炮，这本来都是装备极为简陋的志愿军理论上不可能战胜的对手。注意照片上那两个押送英军俘虏的战士，他们手中的步枪很明显是德国毛瑟系列的，应该是中正式或者VZ24。这当然是在他们换装苏械之前了。
我一直对志愿军的战斗意志和战斗精神,备感自豪!
不过,现在的军队,不否认有过去的精神.
但是,还是有差距.
在零下三四十度的严寒气温里,能够只穿着单衣,潜伏几天,只吃几个冻土豆的.恐怕不多了
强调精神因素很好，尤其是在我们必然长期处于落后条件下。但是这也不能搞搞过了，象“文 革”那时的做法就成唯意志论了，宣传很大程度上成了蛊惑。
别说和美韩军队比了,就连朝鲜军队都看不起我们:L .他们私下的议论更气人.当时,金日成都怀疑我们能不能打仗.可是一打起来就不一样了.:victory:
      话又说回来,当时挺残的.我军初次与霉菌交火是在一个小村口.从火力上判断是一个班,可是打到最后证实是3个人.唉!!
-----------话又说回来,当时挺残的.我军初次与霉菌交火是在一个小村口.从火力上判断是一个班,可是打到最后证实是3个人.唉!!----------

呵呵,不足为奇.
当时美国佬步兵手里基本上除了机枪冲锋枪,就是清一色的M1半自动,火力没的说,尤其是M1,单兵火力很密集.
据说二战中,美国刚装备M1后和德国一支部队干了一仗,几个美国兵仗着M1的连续射击,打退了一支数倍于己的德国部队,德国人当时以为对方美军是一个机枪班,其实呢,也只有几个人而已..
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