抗战时国军与日军的装备差距和抗美援朝时中美装备差距问 ...

装备的问题得分时期，分类型
至于最后的那个问句，首先抗美援朝我们胜了，其次抗日战争说国军惨胜俺持保留意见。

中秋星空 发表于 2014-11-21 21:37
装备的问题得分时期，分类型
至于最后的那个问句，首先抗美援朝我们胜了，其次抗日战争说国军惨胜俺持保留 ...
嗯，说平手是保守说法，不过确实国军在抗日时伤亡太大了

这得看看是谁领导的。

确切说有时候统帅部决定了战争的胜败

具体我不清楚，但是一个甚至连基本的弹药也经常供给不够，一个可以组织猛烈的火炮支援己方进攻攻克对方阵地（金城战役，上甘岭反攻阶段）

不过也要看具体情况，刚参战志愿军的装备和后来得到苏联援助也是不一样的，川军和滇西驻印远征军也完全不是一个档次，但是整体而言应该打朝鲜时差距要小吧

具体我不清楚，但是一个甚至连基本的弹药也经常供给不够，一个可以组织猛烈的火炮支援己方进攻攻克对方阵地 ...
说到这个了，志愿军一次战役到五次战役机动炮兵打了20127发弹，而汉江阻击战580高地400平的阵地4天就落了2万发炮弹

中秋星空 发表于 2014-11-21 22:07
说到这个了，志愿军一次战役到五次战役机动炮兵打了20127发弹，而汉江阻击战580高地400平的阵地4天就落了 ...
真正算起来咱们的大炮兵主义和帝国们打的真正的大仗还是没法比啊

真正算起来咱们的大炮兵主义和帝国们打的真正的大仗还是没法比啊
后来还好些，上甘岭时我记得俺们的炮弹打了40多万发，对方打了190万发。这时候也比之前会打了，一开始的步炮协同惨不忍睹。

个人觉得应该比的叫做火力差距，朝鲜战争时期的应该差的更多。战役进行过程中朝鲜美军的火力是任何一个国家可以比的，志愿军虽然主战飞机等装备基本不比美军差太多，但毕竟基本只能勉强保护后勤运输线，前线战斗基本就是美空军想怎么唱就怎么唱，抗日战争时期虽然也是如此，但毕竟日军空袭那强度实在不能更美军相比。地面火炮方面虽然得到过一些发展，但受制于美空军的威胁，以致朝鲜战争时期地面火炮差距也应该不小于抗战时期。至于单兵火力方面，二战时美日之间的单兵火力差距应比中日的火力差距更大（冲锋枪跟步枪之间火力的差别，再加上小口径火炮等因素），志愿军的单兵火力就暂且算和二战时日军火力差不多吧（出入基本应该不大），那么朝鲜战争是双方单兵火力差距依然大于抗战时期。朝鲜战争时期胜在志愿军的战斗精神，迂回穿插战术什么的全得靠将士们敢打敢死！这支战火中锻造出来的军队中，不论指挥者做出什么样的决策，基层军官都能坚决执行，他们一般不会因为估计个人安危置大局于不顾。这样的将士使得志愿军可以充分运用战术来抵消美军的火力优势（这个不一定就是很高明，比如只要我军足够靠近你军，你的炮火自然就难以发挥作用），正是这样的一支军队才成就了十大元帅等杰出的军事指挥家。而抗战时期中国军队（这里主要说国军）士气低落且队伍不纯，虽有大量爱国敢死之士，但临阵脱逃者也不少，战斗意志不坚定这一点导致抗战时期中国军队很难玩转运动穿插元素多一点的战术，而只能跟日军对决阵地战，这样使日军的火力优势得到了最大的发挥，前方伤亡惨重后方再一临阵脱逃自然难以取胜。

个人觉得应该比的叫做火力差距，朝鲜战争时期的应该差的更多。战役进行过程中朝鲜战争时期美军的火力不是任何一个国家可以比的，志愿军虽然主战飞机等装备基本不比美军差太多，但毕竟基本只能勉强保护后勤运输线，前线战斗基本就是美空军想怎么唱就怎么唱，抗日战争时期虽然也是如此，但毕竟日军空袭那强度实在不能更美军相比。地面火炮方面虽然得到过一些发展，但受制于美空军等威胁，以致朝鲜战争时期地面火炮差距也应该不小于抗战时期。至于单兵火力方面，二战时美日之间的单兵火力差距应比中日的火力差距更大（冲锋枪跟步枪之间火力的差别，再加上小口径火炮等因素），志愿军的单兵火力就暂且算和二战时日军火力差不多吧（出入基本应该不大），那么朝鲜战争是双方单兵火力差距依然大于抗战时期。朝鲜战争时期胜在志愿军的战斗精神，迂回穿插战术什么的全得靠将士们敢打敢死！这支战火中锻造出来的军队中，不论指挥者做出什么样的决策，基层军官都能坚决执行，他们一般不会因为估计个人安危置大局于不顾。这样的将士使得志愿军可以充分运用战术来抵消美军的火力优势（这个不一定就需要多么高明的战术，比如只要我军足够靠近你军，你的炮火自然就难以发挥作用），高明的战术是建立在军队基层坚定强大的贯彻能力上的，正是这样的一支军队才成就了十大元帅等杰出的军事指挥家。而抗战时期中国军队（这里主要说国军）士气低落且队伍不纯，虽有大量爱国敢死之士，但临阵脱逃者也不少，战斗意志不坚定这一点导致抗战时期中国军队很难玩转运动穿插元素多一点的战术，而只能跟日军对决阵地战，这样使日军的火力优势得到了最大的发挥，前方伤亡惨重后方再一临阵脱逃自然难以取胜。—（前面有些地方打错了，稍微改正一下）

个人觉得应该比的叫做火力差距，朝鲜战争时期的应该差的更多。战役进行过程中朝鲜战争时期美军的火力不是任何一个国家可以比的，志愿军虽然主战飞机等装备基本不比美军差太多，但毕竟基本只能勉强保护后勤运输线，前线战斗基本就是美空军想怎么唱就怎么唱，抗日战争时期虽然也是如此，但毕竟日军空袭那强度实在不能更美军相比。地面火炮方面虽然得到过一些发展，但受制于美空军等威胁，以致朝鲜战争时期地面火炮差距也应该不小于抗战时期。至于单兵火力方面，二战时美日之间的单兵火力差距应比中日的火力差距更大（冲锋枪跟步枪之间火力的差别，再加上小口径火炮等因素），志愿军的单兵火力就暂且算和二战时日军火力差不多吧（出入基本应该不大），那么朝鲜战争是双方单兵火力差距依然大于抗战时期。朝鲜战争时期胜在志愿军的战斗精神，迂回穿插战术什么的全得靠将士们敢打敢死！这支战火中锻造出来的军队中，不论指挥者做出什么样的决策，基层军官都能坚决执行，他们一般不会因为估计个人安危置大局于不顾。这样的将士使得志愿军可以充分运用战术来抵消美军的火力优势（这个不一定就需要多么高明的战术，比如只要我军足够靠近你军，你的炮火自然就难以发挥作用），高明的战术是建立在军队基层坚定强大的贯彻能力上的，正是这样的一支军队才成就了十大元帅等杰出的军事指挥家。而抗战时期中国军队（这里主要说国军）士气低落且队伍不纯，虽有大量爱国敢死之士，但临阵脱逃者也不少，战斗意志不坚定这一点导致抗战时期中国军队很难玩转运动穿插元素多一点的战术，而只能跟日军对决阵地战，这样使日军的火力优势得到了最大的发挥，前方伤亡惨重后方再一临阵脱逃自然难以取胜。—（前面有些地方打错了，稍微改正一下）

武力统一 发表于 2014-11-21 21:41
嗯，说平手是保守说法，不过确实国军在抗日时伤亡太大了
平了么？45年还被鬼子赶来赶去。

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-11-21 22:02
具体我不清楚，但是一个甚至连基本的弹药也经常供给不够，一个可以组织猛烈的火炮支援己方进攻攻克对方阵地 ...
上甘岭一战的弹药消耗量就相当于整个淮海战役60万人的弹药消耗量啊，现代战争就是拼物资，没有物资靠精神原子弹挡不住人。

兵熊熊一个，将熊熊一窝，主熊熊一国。有晚清朝廷和蒋光头那样的主政者再好的军队也白搭。

我想说国军在抗战时期，只有惨少见胜。

建议把八国联军和当时清军的装备对比加进来。

日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多了。

国军除了装备火力差、组织也差、训练不足，更重要的是军阀军队私心太重，除了中央军抗战坚决外，西北系东北系晋系川系等在战时不听命令，导致战役失利的例子很多。

日军是人类历史上第一支最适合治安作战的军队，在华北，仅仅十万日军就能统治一亿人口和国共双方百万武装力量，这个效率古今中外第一强。

建议把八国联军和当时清军的装备对比加进来。
八国联军跟清军轻武器差距真心不大，马关条约签订前的中日之战，清军武器还略胜日军一筹来自: Android客户端

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-11-21 22:06
不过也要看具体情况，刚参战志愿军的装备和后来得到苏联援助也是不一样的，川军和滇西驻印远征军也完全不是 ...
小鬼子的陆军装备水准是三个轴心国里面最差的，比意面都差，因为海军吞吃了绝大多数战争资源。因此国军中央军的主力部队和小鬼子的相比除了火炮一般来说相差不大（人员素质士气训练什么的不在讨论之列），但朝鲜战争时期的美军部队，是刚打完二战还有巨量战争剩余物资没有消化干净的庞然大物，直到停战，联合国军扔在小小半岛上的弹药量已经远超过二战时期的平均密度。想想光用重炮和航弹就把上甘岭这个高地整整削低了2米就知道奢侈的范格里夫特弹药量是怎么一个败家打法。美军和日军陆军之间巨大的火力差距跟中日之间的差距完全不是一个档次的。

dada2000 发表于 2014-11-22 09:38
日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
中央军坚决抗日？

dada2000 发表于 2014-11-22 09:38
日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
照你这么算

建奴入关还不足6万哪。

歌颂战争 发表于 2014-11-21 22:25
个人觉得应该比的叫做火力差距，朝鲜战争时期的应该差的更多。战役进行过程中朝鲜战争时期美军的火力不是任 ...
也就是说如果抗日战争时期的指挥官及底层军人士气有抗美援朝时的那样，日军很难能长驱直入，同样八国联军的2000人也攻不入紫禁城

绿林奸汉 发表于 2014-11-22 08:31
建议把八国联军和当时清军的装备对比加进来。
基本都是双方火枪，八国联军有些炮，而清军还有防守的优势，所以我觉得只要不是武器代差太大，决定胜负的还是领导人的决心和士兵的意志

dada2000 发表于 2014-11-22 09:38
日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
主要还是不够团结，不然日军何以立足

中秋星空 发表于 2014-11-21 22:19
后来还好些，上甘岭时我记得俺们的炮弹打了40多万发，对方打了190万发。这时候也比之前会打了，一开始的 ...
关键是志愿军的40万发炮弹里面，迫击炮弹就占了30多万，而米蒂的190万发可绝大多数都是105以上的，而且还扔了5000多颗航弹······

没有全面数据支持，或者只有其中部分数据支持的都不能说明问题。


没有全面数据支持，或者只有其中部分数据支持的都不能说明问题。

日军打进来是很正常，毕竟你始终很难从正面挡住他，毕竟日军前期的兵力是很充足的！但是日军在各种城市战以及行军途中受到的攻必然后强得多击（如果抗战时中国军队有志愿军的战斗意志，南京就不会是一场大屠杀，死掉的三十万中国人怎么说也得带走上万乃至数万的鬼子兵）！日军的战绩也必然差得多，拿下的土地也不知会少多少！在一直到处都有士兵临阵脱逃的军队手里装备的优势是难以发挥优势的，更何况中国军队的装备是差于日军的！至于八国联军侵华就拉倒吧，如果那场战争失败的根本原因是因为制度落后，那么最直接的原因则是清政府完全没有抵抗意志，连像样的调兵遣将都没有做出来！英日等国都单独打败过中国，现在八国联手，清政府一听音就直接跑路了，还拿什么打？组织的那点力量微薄当然难以对抗八国联军，当时的基层百姓国家民族意识跟现在相比可差远了，奋勇抵抗的民众只是少数，而清军高层将领尚且临阵脱逃，基层还会少吗。虽也算节节抵抗但每一次阻击兵员尚且不占优势，在巨大的装备差距面前完全是送人头！如果清政府真能组织个几万乃至十多万的兵力决一死战也不可能打不过那区区2000人（当然清政府在那个时候还能否组织那么强大的兵力是很值得怀疑的）！说那场战争失败是必然，则是因为清政府就算打败那2000人，八国联军仍然不会就此罢手，不过是再增加更强大的兵力罢了！被打怕了的清政府投降也是必然的！

武力统一 发表于 2014-11-22 12:37
也就是说如果抗日战争时期的指挥官及底层军人士气有抗美援朝时的那样，日军很难能长驱直入，同样八国联军 ...

日军打进来是很正常，毕竟你始终很难从正面挡住他，毕竟日军前期的兵力是很充足的！但是日军在各种城市战以及行军途中受到的攻必然后强得多击（如果抗战时中国军队有志愿军的战斗意志，南京就不会是一场大屠杀，死掉的三十万中国人怎么说也得带走上万乃至数万的鬼子兵）！日军的战绩也必然差得多，拿下的土地也不知会少多少！在一直到处都有士兵临阵脱逃的军队手里装备的优势是难以发挥优势的，更何况中国军队的装备是差于日军的！至于八国联军侵华就拉倒吧，如果那场战争失败的根本原因是因为制度落后，那么最直接的原因则是清政府完全没有抵抗意志，连像样的调兵遣将都没有做出来！英日等国都单独打败过中国，现在八国联手，清政府一听音就直接跑路了，还拿什么打？组织的那点力量微薄当然难以对抗八国联军，当时的基层百姓国家民族意识跟现在相比可差远了，奋勇抵抗的民众只是少数，而清军高层将领尚且临阵脱逃，基层还会少吗。虽也算节节抵抗但每一次阻击兵员尚且不占优势，在巨大的装备差距面前完全是送人头！如果清政府真能组织个几万乃至十多万的兵力决一死战也不可能打不过那区区2000人（当然清政府在那个时候还能否组织那么强大的兵力是很值得怀疑的）！说那场战争失败是必然，则是因为清政府就算打败那2000人，八国联军仍然不会就此罢手，不过是再增加更强大的兵力罢了！被打怕了的清政府投降也是必然的！

光有勇气有啥用，志愿军有的不仅仅是勇气，而是完整而科学的指挥体系、受过严格训练的士兵、倍受重视的补给线还有得体的战术。还有一个前提是，实力差距还不算是弓箭对抗大炮

中美差距要大于中日差距。至于为什么结果不同？有一句话叫“一头狮子率领的一群绵羊，能战胜一头绵羊率领的一群狮子。”说道八国联军时期，清朝只是一个名义上的国家，无法有效调动全国力量。有人说过：甲午战争是一场”李鸿章和日本人的战争“。

后期客秋莎立大功！

装备差距都很大，但具体情况不一样。

如果七七事变前，中共就能执政，那么抗日战争就不会惨胜，甚至日本根本不敢全面侵华。

其实日军也没多强，我看也就1战的装备水平，不过悲剧的是国军跑去打1战估计也是被人随便虐吧

dada2000 发表于 2014-11-22 09:38
日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
那也是要有“国军”协助的

dada2000 发表于 2014-11-22 09:38
日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
当年小股英军在海外殖民地不也一样统治庞大的人口？

日军抗战初期，在华北就能集中百门15榴，还有重榴和野战加农炮等，山野炮更是几百门，地面火力超出国军太多 ...
中央军抗战坚决？这是哪个位面的笑话？王铭章将军怎么死的？本来打的好好，结果中央军不打招呼先跑了，然后晋绥军一看不对也跑了，最后王将军被困重围就义。

然后现在王将军成了果粉拿来证明果军积极抗战的材料。南京不说了，豫桂湘就不说了，保卫延安胡宗南也不说了。

武力统一 发表于 2014-11-22 12:40
基本都是双方火枪，八国联军有些炮，而清军还有防守的优势，所以我觉得只要不是武器代差太大，决定胜负的 ...
还火枪，鸟枪算火枪，恩菲尔德，毛瑟，春田，夏塞波可不是“火枪”。

powerzaurus 发表于 2014-11-22 12:52
没有全面数据支持，或者只有其中部分数据支持的都不能说明问题。
初期连子弹都成问题，家父50年执行过的一项任务就是把枪换肩时收集的旧、杂子弹送到四川去让军工厂取出发射药在再装到79、65弹壳里供应朝鲜战场。

关键是人的因素吧，各部队素质差距太大，战前布置看起来都很合理，结果一开战就崩溃了一大半，整个战线就漏洞百出了，能抗的就被猪队友坑死了，长期下去打的自信都没了。而朝鲜战争相反，素质比较平均，开头很好信心就出来了。如果没有抗战和解放战争大浪淘沙，就没有朝鲜战争的顽强，没有朝鲜战争打出的自信，就没有后来的大国地位，历史真心很奇妙。

前五次战役攻击前进，美军可是陆航加海航在抗。对比下45年德军也可以大致得了结论