个人对歼10的一点认识敬请指教讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:13:23
各位朋友新年好
    借着论坛这几天来因歼10飞机解密而凝聚的喜气与人气,本人想简单谈谈自己对歼10的几点粗浅的个人理解,希望能听到大家的意见,受到指教。
    1 歼10飞机本身的最大意义
    关于歼10飞机的“重大意义”,无论是新华社的新闻稿件,亦或是论坛朋友们的发言,都谈的很多也很好的了。本人个人觉得,就歼10飞机本身而言,其最重大的意义应该还是在关键的时刻为中国争取了研发西方标准第三代战机的基本可能性以及进一步发展的回旋空间。
    实际上,对于歼10飞机的认识或者说争议,一个难以回避的焦点问题就是它身上的引进部件,甚至可能具有的某种程度的“外国血统”(个人认为,应该承认歼10飞机的无以比拟神秘感,与关于“血统”的一些若隐若现的说法是有关的)。
    在这个问题上,各人有各人的认识。我个人以为,我们应该看到,确实是对某些部件的引进,特别是一些可能的更大意义上的借鉴参考,对今天歼10飞机的服役以至航空工业的现状起了极为积极的作用。关于我国国产第三代战机的方向的确定,一种比较通行的说法90年代初首批苏27飞机的引进引发极大震撼,科研人员甚至不得不承认苏27飞机整体上比当时我国尚处于初期研究中的新战机方案还要先进,继而采取了两个紧急步骤:其一是与俄国谈判争取引进苏27飞机的生产线(一般认为后来谈判成功);其二就是重新提出国产新战机的技术指标与思路。那么,很明显的就是,就是在这个时期迅速定下的歼10飞机的基本的整体的思路与设计,结束了极为危险的无头绪时期(原有方案过时,“和平伙伴”等计划流产)。在这其中,我们或许应该承认,就是部分部件的得以引进和可能的借鉴,为我们抢回了决定性的一段时间。在繁杂的具体设计,改进与测试中,我国的科研人员对西方标准的第三代战机的设计制造有了切身的经验体会,为一些长期落后的航空工业基础项目(比如涡扇发动机等)提供直接的动力,争取时间。现在也许可以说,就是歼10的发展,给了我们一个较为坚实的基础,使我国航空工业至少部分地跨过了西方第三代战机技术标准这道鬼门关,有了继续走的道路,而没有被引进的战机“套死”——这在世界上是有明显的先例的。(顺便解释一下,我并没有批评苏27飞机的意思)
  2 我们希望歼10飞机的水平相当于……
  关于“歼10飞机技术上相当某国空军的某某型号”的问题,可能永远都不过时吧,因为这代表大家的希望,也是现实的直接需要。我个人觉得,其实由于国防政策,实际需要,军队自身结构等因素,世界上本没有哪两款战机是真正意义上完全对应的。在这个前提下,我希望,今天解密的歼10飞机,在技术上可与美国F16A/B的较后期型号相提并论,坦率地说,我衷心祝愿它就是我们自己的已经成熟的F16A/B。更高的估测,很难说是现实的。
  3 歼10飞机是不是过渡型号?
  我个人的看法很简单:不是。正面讲,它与空军目前的主力装备歼7飞机(歼8飞机由于数量及自身的一些特点,在空军中的重要性不如歼7飞机,我坚决相信很多朋友会同意这一点)有明确的代系关系。反面讲,觉得歼10飞机是过渡型号的朋友的两个主要理由难以成立:其一,所谓的更先进的战斗机项目平心而论目前只是画饼,在可以预见的相当时间内都很难有实际的突破,我确实是素来不喜欢概念型的项目的;其二,至于FC-1飞机,确实有其优点特色,不过其成本上的优势并不足以让空军动心,以至于采用这一歼7飞机的终级改进型号。
  3 对于歼10飞机我们目前应该做些什么?
  个人认为主要有两点,其一是继续通过部队的训练演习和科研部门的测试使其完全成熟可靠(不是说提高性能),让它成为可以信赖的非试用品。不知道能不能考虑聘请有实战经验的较可靠国家的飞行员进行部分协助(比如巴基斯坦的F16飞行员)?其二,因为我对涡轮风扇发动机是否有希望国产化的问题缺乏必要的了解,我觉得作为预防,应该在目前国际形势尚允许的情况下尽快安排较大数量的相应发动机的引进工作,建立起对付技术封锁或消耗战局面的必要储备,在这个方面,伊朗和利比亚的经验是应该借鉴的。
  说了这么多,一是想作为对于歼10飞机解密的自己的一点纪念,二是想听听大家的意见与指教,在我的印象中,这个论坛的航空版块水平与气氛都还是让人心动的。
  在这次新华社发表的解密的图片中,有一张夕阳中的歼10飞机分外美丽。也许作为人类航空史上永远的经典,第三代战机已经开始走向她的黄昏时期,可是在这时,“第三代”的行列中开始有了我们的身影,那么,夕阳无限好,又何惧“近黄昏”呢!
  歼10飞机,前进!愿你永远战斗在正义的旗帜下。各位朋友新年好
    借着论坛这几天来因歼10飞机解密而凝聚的喜气与人气,本人想简单谈谈自己对歼10的几点粗浅的个人理解,希望能听到大家的意见,受到指教。
    1 歼10飞机本身的最大意义
    关于歼10飞机的“重大意义”,无论是新华社的新闻稿件,亦或是论坛朋友们的发言,都谈的很多也很好的了。本人个人觉得,就歼10飞机本身而言,其最重大的意义应该还是在关键的时刻为中国争取了研发西方标准第三代战机的基本可能性以及进一步发展的回旋空间。
    实际上,对于歼10飞机的认识或者说争议,一个难以回避的焦点问题就是它身上的引进部件,甚至可能具有的某种程度的“外国血统”(个人认为,应该承认歼10飞机的无以比拟神秘感,与关于“血统”的一些若隐若现的说法是有关的)。
    在这个问题上,各人有各人的认识。我个人以为,我们应该看到,确实是对某些部件的引进,特别是一些可能的更大意义上的借鉴参考,对今天歼10飞机的服役以至航空工业的现状起了极为积极的作用。关于我国国产第三代战机的方向的确定,一种比较通行的说法90年代初首批苏27飞机的引进引发极大震撼,科研人员甚至不得不承认苏27飞机整体上比当时我国尚处于初期研究中的新战机方案还要先进,继而采取了两个紧急步骤:其一是与俄国谈判争取引进苏27飞机的生产线(一般认为后来谈判成功);其二就是重新提出国产新战机的技术指标与思路。那么,很明显的就是,就是在这个时期迅速定下的歼10飞机的基本的整体的思路与设计,结束了极为危险的无头绪时期(原有方案过时,“和平伙伴”等计划流产)。在这其中,我们或许应该承认,就是部分部件的得以引进和可能的借鉴,为我们抢回了决定性的一段时间。在繁杂的具体设计,改进与测试中,我国的科研人员对西方标准的第三代战机的设计制造有了切身的经验体会,为一些长期落后的航空工业基础项目(比如涡扇发动机等)提供直接的动力,争取时间。现在也许可以说,就是歼10的发展,给了我们一个较为坚实的基础,使我国航空工业至少部分地跨过了西方第三代战机技术标准这道鬼门关,有了继续走的道路,而没有被引进的战机“套死”——这在世界上是有明显的先例的。(顺便解释一下,我并没有批评苏27飞机的意思)
  2 我们希望歼10飞机的水平相当于……
  关于“歼10飞机技术上相当某国空军的某某型号”的问题,可能永远都不过时吧,因为这代表大家的希望,也是现实的直接需要。我个人觉得,其实由于国防政策,实际需要,军队自身结构等因素,世界上本没有哪两款战机是真正意义上完全对应的。在这个前提下,我希望,今天解密的歼10飞机,在技术上可与美国F16A/B的较后期型号相提并论,坦率地说,我衷心祝愿它就是我们自己的已经成熟的F16A/B。更高的估测,很难说是现实的。
  3 歼10飞机是不是过渡型号?
  我个人的看法很简单:不是。正面讲,它与空军目前的主力装备歼7飞机(歼8飞机由于数量及自身的一些特点,在空军中的重要性不如歼7飞机,我坚决相信很多朋友会同意这一点)有明确的代系关系。反面讲,觉得歼10飞机是过渡型号的朋友的两个主要理由难以成立:其一,所谓的更先进的战斗机项目平心而论目前只是画饼,在可以预见的相当时间内都很难有实际的突破,我确实是素来不喜欢概念型的项目的;其二,至于FC-1飞机,确实有其优点特色,不过其成本上的优势并不足以让空军动心,以至于采用这一歼7飞机的终级改进型号。
  3 对于歼10飞机我们目前应该做些什么?
  个人认为主要有两点,其一是继续通过部队的训练演习和科研部门的测试使其完全成熟可靠(不是说提高性能),让它成为可以信赖的非试用品。不知道能不能考虑聘请有实战经验的较可靠国家的飞行员进行部分协助(比如巴基斯坦的F16飞行员)?其二,因为我对涡轮风扇发动机是否有希望国产化的问题缺乏必要的了解,我觉得作为预防,应该在目前国际形势尚允许的情况下尽快安排较大数量的相应发动机的引进工作,建立起对付技术封锁或消耗战局面的必要储备,在这个方面,伊朗和利比亚的经验是应该借鉴的。
  说了这么多,一是想作为对于歼10飞机解密的自己的一点纪念,二是想听听大家的意见与指教,在我的印象中,这个论坛的航空版块水平与气氛都还是让人心动的。
  在这次新华社发表的解密的图片中,有一张夕阳中的歼10飞机分外美丽。也许作为人类航空史上永远的经典,第三代战机已经开始走向她的黄昏时期,可是在这时,“第三代”的行列中开始有了我们的身影,那么,夕阳无限好,又何惧“近黄昏”呢!
  歼10飞机,前进!愿你永远战斗在正义的旗帜下。
发动机引进国产化???晕
说的好!发动机是中国航空工业面临的最大难题!
:)

理性思考!
LZ有当领导的潜力,当然可能就是潜水的某位领导吧?;P
再补充几点自己的意见,接着写,不另外发帖了,给空军版块省点空间。
  4 怎样看待歼10飞机与“引进型三代战机”的对抗演练
  歼10飞机解密后,航空爱好者关心的一个重要内容就是较正式的来源声称歼10飞机在与我国“引进型三代战机”(一般理解为苏27飞机)的对抗演练中占据了堪称“压倒性”的胜利。
  本人限于学识水平,在此不对消息本身做出评价。只是想提出个人理解的几种可能性和大家讨论。
  首先是一个最基础的军事常识,演习再贴近实战,终究还是演习。具体到这里的对抗演练,所谓“敌机”灰飞烟灭,显然只是对落了下风的比喻说法,也即根据评判规则失利。我想,虽然我们不知道具体的规则是什么,但大家都能理解到,对抗中哪一方都没有实际向对方发射空空导弹将其击落。我们终于还是不能就此完全肯定,导弹实际发射后会发生什么。
  其次,还是要想想对抗演练的性质与程度。一般认为,我国空军现阶段的对抗演练还处在较为初级的阶段。我个人在此愿提出一种猜测,就是报道中提到的演练可能有较多的规定,也就是说,双方主要是完成几套“规定动作”,在其中进行比较。那种双方“扭作一团”的精彩场面由于其危险性可能是不存在的。而其中的“规定动作”可能客观上确实更利于歼10飞机的发挥。
  第三,我觉得,在我国空军内部而言,歼10飞行员对苏27飞机的熟悉程度,一定超过苏27飞机飞行员对歼10的认识——可能部分歼10飞行员原来就是苏27部队的。后面的话大概可以不说了吧,大家可能记得,阿拉伯世界的飞行员们也是在第三次第四次中东战争的血的洗礼后,总结出“看见‘幻影’不转弯”的经验的,可见他们此前一定在“幻影”飞机前转了不少次的弯。
  总之,根据一些报道就随意贬低引进的苏27飞机甚至怀疑当初引进的政策的正确性是非常不应该的。苏27飞机的引进是中国空军发展史上的里程碑事件:第一种第三代战机;第一种实际可用的超视距(BVR)战力……大家要记得1996年,2001年海峡局势紧张之际,演习现场上空飞过的苏27带给我们的安全感。而现在,我也不认为,空军中装备苏27的部队,正看着电视新闻和报纸杂志而士气低靡。
  5 谨慎对待解密的后续影响
  歼10飞机这次解密的时机,形式,规格等等都是有些出乎意料的。科研部门士气提振,军事迷眼福大饱,都是好事情。
  不过对歼10解密的后续影响真的有必要谨慎对待,平心而论,个人觉得这次似乎有点过了。
  大家应该记得90年代初我国引进苏27飞机带来的影响,客观地讲,我们恐怕应该承认,亚洲各国引进西方标准三代战机的热潮的直接诱因就在于此——不论他们的用意何在。也许引进的影响确实也不完全是我们能控制的。但我至今仍然觉得,当初如果我们自己能设法淡化苏27与南海诸岛局势(记不记得,那时海峡局势并不象现在,南海舰队倒确实急需前出时的空中掩护)联系到一起,以至于最早的有关我国苏27飞机的绘画作品就是苏27在热带风光的岛礁上飞翔,那么当时外界的反映也许不会这么剧烈。
  至于歼10飞机,新闻报道大家差不多都看了,在此就不引用了。个人觉得,我们其实可以不使用那些如此明确的“定性”的,描绘性的语言。我们就应该把它解释为歼7飞机的自然而然的替代者(事实本来也是如此),或者FC1飞机的国内版本。这一点也不损害歼10飞机的“威风”,也显得成熟而轻松。顺便说一句,日本在F2飞机的问题上基本上处理得很低调的,动不动就是“空自飞行员不满”,“生产延迟”的报道。
  可能现在说什么都没有实际用处了吧,接下来,对中国有戒心与敌意的国家地区很可能就是两件事:有能力的,立即全速推进(可能比我们想象的快得多)西方标准三代,三代半飞机的自研自制(我觉得包括日本,韩国,印度,台湾地区);没技术的,寻求引进三代半战机或立即可得的二手低价三代战机。
  6 还应注意……
  虽然可能性很小,但是我们的内卫和安全部门确实应该注意采取一些必要预防措施。从现在的情况看,我觉得主要注意力应放在侦防系统性的有步骤的策动上。
  先说这些吧,打字挺累的,希望能多听到大家的意见。顺便问楼上的,请问您为何说我有“做领导的潜力”呢。:)
知道为何J-10在现在解密吗?不是给外国人看的,是给自己看的。结合国外装备形势,明白了上层的用意,不由担心10的性能有被夸大的可能。
飞机能当喇叭使吗?
能!