讨论，38军是否能对付美军两个重装师？

以下是引用流浪の星空在2003-12-2 22:42:00的发言：
在新浪军事里，这个话题讨论很激烈。不知道我们这里对这个观点有什么看法。下面我将转贴新浪几个不同的观点贴出来，欢迎大家发表意见。

想搞清楚   
单纯从满员编制的装备数量来看，PLA的甲种重装集团军至少与美军两个重型师加上一个装甲骑兵团相当。从武器装备当前的技术水平来看，轻武器和野战火炮、多管火箭炮以及战役战术导弹等地面压制兵器PLA与美军基本相当甚至某些方面略占上风；主战坦克、步兵战车方面明显处于下风（最新的主战坦克由于缺少公开资料性能不详，但是相信还没有象美军的M1A2这样完全形成战斗力）；至于在现代地面战争中具有决定性作用的陆军航空兵力如各类直升机以及精确制导武器，美军则占有绝对优势。同时由于C4ISR等战场信息化建设方面的巨大差距，再考虑到参与协同作战的空中力量美军的优势更大，而且美军对于空地一体的多军种联合作战理论与实践的积累要优于PLA，目前来说PLA的甲种重装集团军，还难以与美军的重型师全面对抗。
平心而论，现阶段PLA的甲种重装集团军的战斗力大致相当于第一次海湾战争时伊拉克的一个军或者稍强一些，与之相当的作战单位还有印度类似编制的军，比前苏联的诸兵种合成集团军（一个坦克师、四个摩托化步兵师）要差一些。对付美军的轻型师是有一定优势的（不过美军轻型师的作战使用本来就不准备要对抗这种重型部队），要在多军种联合作战中对抗美军重型师尚有不小的差距。随着美军重型师的数字化改造进程，短期内这种差距还会加大。
PLA建设的中长期目标是使甲种重装集团军可以对抗美军一个重型师，届时陆军重装部队的规模可以缩减到5个左右的重装集团军就足以应付任何地面威胁了。其余应发展快速反应的轻装部队以满足辽阔国土的防御需要。


superflag   
楼上这位仁兄谈兵论武真令在下打开眼界。
人民解放军“大陆军主义”的含义是什么不知道阁下是否听说过。
在“核心”要求“打赢”的时代马不停蹄瞄准“假想敌（地球人都知道是谁）”现代化换装、跨越式发展了10年有余的我军甲种王牌集团军战力只相当于12年前伊军的一个军？阁下这种认知从何而来？可惜你不是霉菌防长或残连主席，不然38军长非笑破肚皮不可。
38、39、54这样的军在齐装满员无加强配属的情况下，兵员已超10万，主战坦克800辆以上，在和平年代是作为战略总预备队，在战时防御态势下至少是作为战役方面军主力配置，若连霉菌一个重装师都挡不住，我军哪个部队可以？在战时野战进攻态势下，作为突击部队使用时，根据当面之敌情或有加强配属，其打击力霉菌2个重装师纵深坚固防御配置下都难以阻挡——按您的观点今天的38军单挑91年的伊军一个军胜负尚未可知？
阁下该不会在动物园里看到一只猴子也认为是比中国人要强的多的“洋大人”吧？
夜深人静阁下高论令人难以入睡，只好拿键盘出气，建议你看点什么再上来“点评”不迟。
“PLA建设的中长期目标是使甲种重装集团军可以对抗美军一个重型师”——阁下高论不知道从何而来，若是以此为建军指针我看10年前就可以了，用不着喊“打赢”增军费“韬光养晦”。还好我军官兵理想不至于与阁下一个水准，否则真该拿那些军费去买些BENZ来开倒更实惠。
再多说几句，我陆军编制是考虑在遭遇多国多方向全面进攻下仍能“积极防御”来配置的，不然早该砍掉1/2还多。


二锅头爱好者3  
如果是用38军,对付美国机4师有把握!38军装备的88B,88C以及精锐的99都可以收拾M1A2,缺点可能是直升机不足,缺乏支援能力.但是38军拥有强大的防空火力,美军的空中支援能力也很有限.指挥控制系统方面,霉菌占优.总体上,38军有把握在单挑中消灭机4师.另外指出,54军不是重装军,对付美海军陆战队更合适.还有个39军,27军等着用呢.对付82师有15军,倒是这个101师找不到合适的对手去打.不出意外,这场战争后5年内,38军起码有一个师要基本完成数字化改装.除此之外,美军战斗力比较强的还有一师,这个需要39军来对付,如果吃力,可以加强一个装甲师.其他部队,15军对付82师,54军对付机3师,27军对付2师,31军或12军对付25师,一个甲种军对一个师有把握!海军陆战队交给咱们海军陆战队对付,实力差点,加强42军.


唯美主义   
在朝鲜战争时期中国军队集中几倍十几倍的兵力也吃不掉美军，二次战役东线第9兵团想围歼美军陆战一师，结果把自己打残了，而且那时的装备技术与美军没有差距，坦克等还好过美国，在朝鲜战争时期志愿军保持着三四倍于美军的数量优势却付出了三四倍于美军的损失。从哪里看出来美国陆军不行了？
现在却有那么些热血青年幻想着歼灭美机步四师、二师的，真是人有多大胆，地有多高产啊，想看战斗力就看79年对越战争嘛，十个军，接近三十个师的兵力，从二月打到三月，面对越军一些边防部队，接近一个月的战斗里，阵亡了两万多人，三万多人受伤，只突进了几十公里，很光彩吗？
我看中国人吹嘘陆军，很重要的原因是空军和海军的实力明白着放在哪儿，只有陆军比较好吹一点。


二锅头爱好者3   
唯美主义
懂不懂啊,棒槌!志愿军坦克部队是什么时候入朝参战的?美军一个团配备的火炮比我们一个军都不少!空中就更不要讲了,完全是美国的天下.武器差距大的吓人!不知道就滚回去看书,少丢人现眼!

usaxjl   
38军和任何中国军队根本不是美军对手。38军装备越多，越怕轰炸。美国只要用b-52轰炸，把路炸断了，38军的战斗力就完了。没有空军一切都是空话。飞机，飞机。美国军队都有空军支持。没有空军支持，美国步兵根本不和你打。这样比较没有意义。美国空军一参战，100个38军都会被歼灭。不过38军可以用来打巷战，游击战，地道战，化整为零是很好的。

唯美主义   
你只知道美军陆战一师吃了亏，可你知道志愿军吃了多少亏吗，陆战一师没有吃掉，整个九兵团倒被打残，半年在后面修养，本来战争中数量多的一方伤亡会少于弱的一方，可是韩战三年，志愿军始终三四倍于美军的兵力，却打出了三四倍于美军的伤亡，这样的陆军是天下第一吗，凭着良心说句话。重火力多几倍不等于火力就多几倍，这是起码常识。朝鲜战争期间，美军一个师比志愿军的大口径火炮多几十门，但这就是火力强几倍？如果一方是一万人，一万条枪，70门大口径火炮，另一方是三万人，三万条枪，10门大口径火炮，你是指挥员你愿意指挥哪一只？

dfksk   
如果你再给我一百辆坦克、几百辆汽车，充足的弹药，再加上不停的空中支援，我愿意指挥一万人那一支。


不知道大家有什么看法？
  
  [em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04]

以下是引用沙漠在2003-12-3 6:46:00的发言：
[quote]以下是引用流浪の星空在2003-12-2 22:42:00的发言：
在新浪军事里，这个话题讨论很激烈。不知道我们这里对这个观点有什么看法。下面我将转贴新浪几个不同的观点贴出来，欢迎大家发表意见。

  想搞清楚   
  单纯从满员编制的装备数量来看，PLA的甲种重装集团军至少与美军两个重型师加上一个装甲骑兵团相当。从武器装备当前的技术水平来看，轻武器和野战火炮、多管火箭炮以及战役战术导弹等地面压制兵器PLA与美军基本相当甚至某些方面略占上风；主战坦克、步兵战车方面明显处于下风（最新的主战坦克由于缺少公开资料性能不详，但是相信还没有象美军的M1A2这样完全形成战斗力）；至于在现代地面战争中具有决定性作用的陆军航空兵力如各类直升机以及精确制导武器，美军则占有绝对优势。同时由于C4ISR等战场信息化建设方面的巨大差距，再考虑到参与协同作战的空中力量美军的优势更大，而且美军对于空地一体的多军种联合作战理论与实践的积累要优于PLA，目前来说PLA的甲种重装集团军，还难以与美军的重型师全面对抗。
  平心而论，现阶段PLA的甲种重装集团军的战斗力大致相当于第一次海湾战争时伊拉克的一个军或者稍强一些，与之相当的作战单位还有印度类似编制的军，比前苏联的诸兵种合成集团军（一个坦克师、四个摩托化步兵师）要差一些。对付美军的轻型师是有一定优势的（不过美军轻型师的作战使用本来就不准备要对抗这种重型部队），要在多军种联合作战中对抗美军重型师尚有不小的差距。随着美军重型师的数字化改造进程，短期内这种差距还会加大。
  PLA建设的中长期目标是使甲种重装集团军可以对抗美军一个重型师，届时陆军重装部队的规模可以缩减到5个左右的重装集团军就足以应付任何地面威胁了。其余应发展快速反应的轻装部队以满足辽阔国土的防御需要。

  
  superflag   
  楼上这位仁兄谈兵论武真令在下打开眼界。
  人民解放军“大陆军主义”的含义是什么不知道阁下是否听说过。
  在“核心”要求“打赢”的时代马不停蹄瞄准“假想敌（地球人都知道是谁）”现代化换装、跨越式发展了10年有余的我军甲种王牌集团军战力只相当于12年前伊军的一个军？阁下这种认知从何而来？可惜你不是霉菌防长或残连主席，不然38军长非笑破肚皮不可。
  38、39、54这样的军在齐装满员无加强配属的情况下，兵员已超10万，主战坦克800辆以上，在和平年代是作为战略总预备队，在战时防御态势下至少是作为战役方面军主力配置，若连霉菌一个重装师都挡不住，我军哪个部队可以？在战时野战进攻态势下，作为突击部队使用时，根据当面之敌情或有加强配属，其打击力霉菌2个重装师纵深坚固防御配置下都难以阻挡——按您的观点今天的38军单挑91年的伊军一个军胜负尚未可知？
  阁下该不会在动物园里看到一只猴子也认为是比中国人要强的多的“洋大人”吧？
  夜深人静阁下高论令人难以入睡，只好拿键盘出气，建议你看点什么再上来“点评”不迟。
  “PLA建设的中长期目标是使甲种重装集团军可以对抗美军一个重型师”——阁下高论不知道从何而来，若是以此为建军指针我看10年前就可以了，用不着喊“打赢”增军费“韬光养晦”。还好我军官兵理想不至于与阁下一个水准，否则真该拿那些军费去买些BENZ来开倒更实惠。
  再多说几句，我陆军编制是考虑在遭遇多国多方向全面进攻下仍能“积极防御”来配置的，不然早该砍掉1/2还多。

  
  二锅头爱好者3  
  如果是用38军,对付美国机4师有把握!38军装备的88B,88C以及精锐的99都可以收拾M1A2,缺点可能是直升机不足,缺乏支援能力.但是38军拥有强大的防空火力,美军的空中支援能力也很有限.指挥控制系统方面,霉菌占优.总体上,38军有把握在单挑中消灭机4师.另外指出,54军不是重装军,对付美海军陆战队更合适.还有个39军,27军等着用呢.对付82师有15军,倒是这个101师找不到合适的对手去打.不出意外,这场战争后5年内,38军起码有一个师要基本完成数字化改装.除此之外,美军战斗力比较强的还有一师,这个需要39军来对付,如果吃力,可以加强一个装甲师.其他部队,15军对付82师,54军对付机3师,27军对付2师,31军或12军对付25师,一个甲种军对一个师有把握!海军陆战队交给咱们海军陆战队对付,实力差点,加强42军.

  
  唯美主义   
  在朝鲜战争时期中国军队集中几倍十几倍的兵力也吃不掉美军，二次战役东线第9兵团想围歼美军陆战一师，结果把自己打残了，而且那时的装备技术与美军没有差距，坦克等还好过美国，在朝鲜战争时期志愿军保持着三四倍于美军的数量优势却付出了三四倍于美军的损失。从哪里看出来美国陆军不行了？
  现在却有那么些热血青年幻想着歼灭美机步四师、二师的，真是人有多大胆，地有多高产啊，想看战斗力就看79年对越战争嘛，十个军，接近三十个师的兵力，从二月打到三月，面对越军一些边防部队，接近一个月的战斗里，阵亡了两万多人，三万多人受伤，只突进了几十公里，很光彩吗？
  我看中国人吹嘘陆军，很重要的原因是空军和海军的实力明白着放在哪儿，只有陆军比较好吹一点。

  
  二锅头爱好者3   
  唯美主义
  懂不懂啊,棒槌!志愿军坦克部队是什么时候入朝参战的?美军一个团配备的火炮比我们一个军都不少!空中就更不要讲了,完全是美国的天下.武器差距大的吓人!不知道就滚回去看书,少丢人现眼!

  usaxjl   
  38军和任何中国军队根本不是美军对手。38军装备越多，越怕轰炸。美国只要用b-52轰炸，把路炸断了，38军的战斗力就完了。没有空军一切都是空话。飞机，飞机。美国军队都有空军支持。没有空军支持，美国步兵根本不和你打。这样比较没有意义。美国空军一参战，100个38军都会被歼灭。不过38军可以用来打巷战，游击战，地道战，化整为零是很好的。

  唯美主义   
  你只知道美军陆战一师吃了亏，可你知道志愿军吃了多少亏吗，陆战一师没有吃掉，整个九兵团倒被打残，半年在后面修养，本来战争中数量多的一方伤亡会少于弱的一方，可是韩战三年，志愿军始终三四倍于美军的兵力，却打出了三四倍于美军的伤亡，这样的陆军是天下第一吗，凭着良心说句话。重火力多几倍不等于火力就多几倍，这是起码常识。朝鲜战争期间，美军一个师比志愿军的大口径火炮多几十门，但这就是火力强几倍？如果一方是一万人，一万条枪，70门大口径火炮，另一方是三万人，三万条枪，10门大口径火炮，你是指挥员你愿意指挥哪一只？

  dfksk   
  如果你再给我一百辆坦克、几百辆汽车，充足的弹药，再加上不停的空中支援，我愿意指挥一万人那一支。

  
  不知道大家有什么看法？
   
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以下是引用星神在2003-12-3 10:59:00的发言：
美军两个师有4万人，500辆左右的M1A1/A2，48架武直。在数量上坦克和武直上我军都处于下风，因此开战前期我军应该是处于防守地位，利用我们的装对空导弹的武直和地空导弹消耗敌人的武直，用我们的火炮群和武直消耗敌人的坦克（我军的火炮是很猛的，特别是火箭炮，估计我们一个师的火炮和美军的一个师就有的拼。）离开空军的支援美陆军一无是处。

由于不清楚38军究竟装备了多少坦克，所以暂时没计算在内。

以下是引用fsdxbs在2003-12-8 21:50:00的发言：
中国最强大的集团军并非38军，而是镇守山东的第26集团军，鼎盛时期下辖1个装甲师、1个炮兵师，2个摩步主力师，2个摩步旅，加上陆航、防空部队，以及驻地附近的1个强击机师，构成国内最强大的空地打击力量。

以下是引用人民空军在2003-12-9 23:01:00的发言：
个人观点，一定能，没问题！看看伊战，有场小战斗霉国的CNN全程直播的，霉军打一个小据点，费了牛劲，伊方就几条枪在放，而霉军又是坦克，又是步战，还啃了半天，真要和勇猛无比的人民解放军来挑，我怕它们不是个！