超级军网回忆与思考－－王南寿总设计师访谈录（节选－－航空档案 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 04:26:52
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对于这些东西，愤青们是不看的。
过去下马的东西，越是没公开多报道的，他们就越热心，更是能出来种种“内幕消息”说明下马的荒谬和卖国，还经常把一些老人老大师的名字提出来仿佛他们证实过“下马的荒谬和卖国”；
但是一等这些经历过历史和奋斗的老人老大师真的接受采访出来说了一些内幕，愤青们可以立刻不看了，包括“权威专家”的定义也可以更改了，从此是不会再提这些老人老大师的观点了。
愤青们就这点出息。
过去下马的东西，越是没公开多报道的，他们就越热心，更是能出来种种“内幕消息”说明下马的荒谬和卖国，还经常把一些老人老大师的名字提出来仿佛他们证实过“下马的荒谬和卖国”；
但是一等这些经历过历史和奋斗的老人老大师真的接受采访出来说了一些内幕，愤青们可以立刻不看了，包括“权威专家”的定义也可以更改了，从此是不会再提这些老人老大师的观点了。
愤青们就这点出息。
上马就是爱国！
下马就是买办！
愤青们的逻辑简单而明确。
下马就是买办！
愤青们的逻辑简单而明确。
;P 看来有人成心要给"爱国青年"们泼冷水呀;P
后面关于y10的论述今天就不贴了， 省得ff么要跳楼
搞航空不是简单的技术堆积，也远没有新机型和老机型看起来差不多就能速决那么简单...
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其实对于歼9，我早就估到了（结局），但是无论成败，我心里想的是一定要把科研队伍带起来。对于歼9其实是“死马当作活马医”，在群众面前我从来不动摇搞歼9，要不然科研队伍就散了。虽然空军提出（不合实际）的要求，但是作为设计队伍我们一定要尽力，想尽办法去实现，实在实现不了，我们也要向上级汇报我们究竟作了什么样的工作。
请楼上几位“有识之士”好好看看这段话。
请楼上几位“有识之士”好好看看这段话。
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原帖由 火车隆隆 于 2006-12-22 14:31 发表
你的见识还真叫“高”。
要是当时J9研制不受极左政治环境影响，不搞一些假大空的高指标，尊重科学研究的规律，J9何至于搞不成功，何至于最后下马。
当然，你如果理解不了这里面的道理倒也未必是智力问 ...
看来你也知道J-9有很多技术人员所不能把握的事情。
可惜你还是不知道技术的积累在科研中的重要性。
至于上马和下马，J-9至少保持了技术的延续性，还算符合科学规律。
而某些被“有识之士”含沙射影的项目，我们这些FF们，似乎没有看到也。
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有人还拿早期方案和晚期方案来狡辩呢。
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这就对我“88”啦啊？我在哪里自诩了“内幕”啊？我好象没愤青和大师那毛病吧。你对我有误解。
不远送了啊。
不远送了啊。
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为了把科研队伍带出来！！！
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没写完就误发了。某人不要打断，我一点点给你讲清楚。
嘿嘿，某些人可以诋毁一下王南寿嘛。
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原帖由 马丕 于 2006-12-22 15:41 发表
嘿嘿，某些人可以诋毁一下王南寿嘛。
看不懂继续看，别乱扣帽子。
原帖由 blueworld 于 2006-12-22 15:52 发表
看不懂继续看，别乱扣帽子。
看来是你看不懂
原帖由 blueworld 于 2006-12-22 15:42 发表
1 别动不动把你的理解强加在别人身上，然后嘲笑别人智力，体重。
很好笑，到底在嘲笑谁。
2 本不想打断你的话，但看了一半没兴趣看了，因为你连我说啥都不知道
就出来慷慨激昂了。我没必要跟着你兜圈子。
请你清楚的告诉我，运-10研究人员如何假大空了。3步走又如何在技术
上延续了大飞机项目。
3 我可没称专家，至少我还能”请问“别人。
到是你到挺象”专家“处处指点江山。
列兵朋友，我觉得对你说了这么多，起码你不能说我“傲慢，根本不想对你讲道理”吧？
运10的问题，我前面指出了那么多，你怎么是根本不看，还是根本也答不出来、所以要回避？到底是谁在“连我说啥都不知道”，一个劲“兜圈子”和“慷慨激昂”？
你既然还知道自己不是专家，怎么就不能容忍我发表自己的与你不同意见了？怎么看着我的观点就这么难受了？
原帖由 马丕 于 2006-12-22 15:55 发表
看来是你看不懂
说话直接点，谁诋毁了？
我和火车隆隆好象都没诋毁吧。
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不想在这讨论了。我至少对专家这最后的一句话是非常钦佩的。
以免误会。
要讨论，咱们回
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... &extra=page%3D1讨论。
以免误会。
要讨论，咱们回
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... &extra=page%3D1讨论。
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我装模作样说一句深一点的话，大家都不要骂：
一个民族要是没有愤青，不是好事，说明这个民族没有人关心国家了。
但一个民族要是出了愤青太多，也不是好事，说明这个民族的整体智商和思考水平有问题了。
:P
一个民族要是没有愤青，不是好事，说明这个民族没有人关心国家了。
但一个民族要是出了愤青太多，也不是好事，说明这个民族的整体智商和思考水平有问题了。
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如果运10连运输机都作不好，你认为能直接用它作特种机载机？？（不管是预警机、反潜机、电子干扰机、电子情报侦察机、指挥机的载机）
作这些飞机就不要面对我前面说的问题了？
别听愤青们扯淡，上飞什么时候划归西飞、解散了？？？真是超级扯淡。而且运10的研制专家都是在640吧，严格来讲这和上海飞机制造厂还有区别呢。何况现在上飞也在，ARJ21就要在它这总装和生产一部分部件，640也仍然在，只不过和603合并为中国一航第一设计研究院了，也没见原来640的被扫地出门赶出新单位了。
那些愤青们除了联想编造，就是制造悲情，有那么多悲情可造吗？两个单位合并的一些摩擦被无限放大到恨不得是“政治迫害”，让人真没话说。
作这些飞机就不要面对我前面说的问题了？
别听愤青们扯淡，上飞什么时候划归西飞、解散了？？？真是超级扯淡。而且运10的研制专家都是在640吧，严格来讲这和上海飞机制造厂还有区别呢。何况现在上飞也在，ARJ21就要在它这总装和生产一部分部件，640也仍然在，只不过和603合并为中国一航第一设计研究院了，也没见原来640的被扫地出门赶出新单位了。
那些愤青们除了联想编造，就是制造悲情，有那么多悲情可造吗？两个单位合并的一些摩擦被无限放大到恨不得是“政治迫害”，让人真没话说。
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原帖由 火车隆隆 于 2006-12-22 17:38 发表
请原谅我开个玩笑。
什么叫技术延续，技术延续就是哪条材料技术，整机技术用在后面什么项目？我问你：
假如十年前你用锄头翻地，用手播种，十年后技术条件完全进步了，你用拖拉机翻地和播种了，老锄头和手 ...
奥，笑话完了似乎还是没说出技术延续在哪
至于运-10，是技术积累，
ARJ,不是大飞，不同领域，要说大飞不行从小飞上一步步来，也可以。那也应该是
80年代，而不是世纪初。
MD?我可不这么认为，运-10在技术上还没吃透和发展，又扯出大飞机生产线，
扯出大飞机的管理，在我看来，那个不叫延续，更象假大空。
事实是我们到现在还在求着空客给生产线，大飞影子都没。
如果技术积累是靠高指标来实现,那我们现在就可以给死星立项了.
一架在米格21基础上单改双的飞机，都玩到21世纪才算合要求，毫无技术积累没有基础沉淀就搞个运10能有什么好结果？
又开始打嘴巴仗了。:victory: :victory: :victory:
原帖由 f22 于 2006-12-22 20:07 发表
如果技术积累是靠高指标来实现,那我们现在就可以给死星立项了.
这里不想再讨论，该讨论的地方已经说了。
这里只想说，大学老师曾经教导，搞科学研究，两样素质必备，
站在巨人肩膀上和甘当铺路石，王老讲话很好的诠释了这句话。
原帖由 blueworld 于 2006-12-23 01:19 发表
这里不想再讨论，该讨论的地方已经说了。
这里只想说，大学老师曾经教导，搞科学研究，两样素质必备，
站在巨人肩膀上和甘当铺路石，王老讲话很好的诠释了这句话。
你大学老师除了教你喊口号,教你有宏愿的目标,还有没有教你怎样严谨的分析问题?
甘当铺路石,这句话说得好,但问题是,铺什么路.你可以去铺青藏公路,可以去铺京久铁路,无论你是多小的一块石头，你为一个可行的工程贡献了自己的一分力量.但如果我现在叫你去充当一块铺平台湾海峡或者直接铺过太平洋铺到美利坚的铺路石,现在就让你去铺这样的路，你去不去?
铺这样的路远比铺青藏公路,铺京九铁路有巨人的感觉吧,而且虽然你这块石头扔进太平洋在现在的技术条件下是无法完成铺出路的任务,但你也无法否定你做出了积累吧,毕竟也许100年后真打算铺一条横穿太平洋的路的时候,因为你现在先铺下了一块,那他们就可以少铺1块了,这样的例子恰如其份地对应了你老师所教给你的口号吧,你去铺还是不铺?
铺路石也是稀缺资源,如果合理地安排和利用这些稀缺资源来获得最大的收益,这就是经济.
在人力和物力都非常有限的年代,是该将他们分配去铺一些切实可行短期内就可以得到回报的路,还是去为100年后的假大空的路做铺垫,这是每个分配铺路石的人都应该考虑的问题.
搞科学研究,何止两样素质必备,我想相对于你老师教给你的那两条,脚踏实地更重要也更实际,搞科学研究如此，做人亦如此.
Ｙ１０的直接技术延续就在Ｙ８Ｃ上:D