超级军网【原创】全面解析新护的造价及数量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:31:55
随着人民海军新型导弹护卫舰054型首舰525舰的下水,这型广大军友期待以久的战舰也露出了真面目.可以说是与当年的模型相比一模一样.外形非常漂亮,隐身性能也想必不错,可以说舰身的水平已经达到了世界一流.但是054级舰的设计定位,建造数量和成本是什么样的呢?让我们从以下几个方面来讨论.
首先,新护的定位是低成本通用型护卫舰.其目前的战术技术要求就是代替大量退役的老旧舰艇,担负警戒,护航,护渔,远程巡逻任务. 在以大型驱逐舰为核心的特混舰队中担任内层反潜和反舰任务.必要时作为指挥舰与猎潜艇,导弹艇,护卫艇组成快速打击舰队.或两到三艘编组对敌进行封锁和破交作战.海军目前拥有高达27艘的江湖级护卫舰(包括几种改型),最早建造的第一批舰已经快要到达其设计寿命.那么替换这些老旧舰艇就成为新护的首要任务.目前江湖级舰使用极广,大家可能平时看不到,但是在祖国的各个海域(汗,也包括南中国海)都随时有着海军的值班舰,其中大部分就是江湖级.新护今后不仅要在舰艇编队,甚至是航母战斗群内担任重要的角色,同时她也是一型巡逻护卫舰.
好,分析完了新护的定位和任务,再来看一看建造成本.大家知道,东西造的越少,就越贵.所以从新护的建造目的就可以看出其必将是一型低成本的舰艇.目前海军在其上配置的武器是可以说是极其高效和精炼的.包括单100隐身高速炮,HHQ7点防御导弹,YJ83超音速反舰导弹,630近防系统,多管火箭发射器,鱼7反潜鱼雷,卡28反潜直升机和拖曳声纳.动力装置可以看出是非常适合护卫舰的柴柴联合动力装置,采用国产化的MTU中速柴油机.电子系统也尽量的采用国产化产品,包括有海虎对空搜索雷达,海狸火控雷达,新型低空搜索雷达,电子对抗设备,假目标投射设备以及自行研制的战术战斗控制中心.可以说是价格不高却非常实用,为了控制成本完全没有必要安装相控阵雷达和远程防空弹.所以本人认为新护的造价应该在两亿美元以内,约为8架SU30的价格.从中国去年650亿美元的军费(其实冷静的说美国的计算还是客观的)来看,大量定购是完全没有问题的.由于使用柴油机,而且舰上绝大部分装备都采用了很成熟的技术,国产化率非常高,加上先进的反舰导弹和防空导弹的检修期一般都在十年以上,该舰的全寿命费用也是控制的相当好的.
新护低廉的价格和优秀的费效比为其大批量建造提供了条件.目前的27艘江湖中,虽然大部分将通过改装76A双37自动炮,YJ83反舰导弹和HHQ7防空导弹继续服役,但是我海军的作战任务也在日益繁重,需要大量增加舰艇,加上最早建造的几艘江湖行将退役,所以大批建造054是非常重要的.更何况,价格降下来后新护也可以打入国际市场,如此优秀的舰艇在发展中国家市场中必将取得成功.至此,我海军也将建立一个以052B/C为高端,054为低端的完整舰艇体系,正如美军的CG47/DDG51和FFG7一样.目前从现有的资料来看,新护将至少建造5艘,其中沪东中华造船集团建造2艘,广州黄埔造船厂建造3艘.但是不排除在沪东有第三艘的可能性.这5艘的订单显然是2002年下的,各个造船上的建造速度不可谓不快,设计优良是一方面,先进的模块化建造也是一个主要的原因.鉴于新护同时还具有很大的改装余地(这点我们在江卫上做的很好),054的建造数量应该不少与12艘,作者觉得应该达到20艘以上才合理.
综上所述,如果只计算我国在90年代后建造和购买的先进舰艇,到2005年我们将拥有导弹驱逐舰11艘(052A/B/C,051B,956E,956EM),护卫舰17艘(053H3/G,054),常规潜艇16艘,核潜艇4艘.光是这些舰艇就在对印度舰队作战当中形成了优势. 值得注意的是这当中并不包括经过大改,具有了现代化战斗力的二十多艘江湖级护卫舰,十多艘旅大级驱逐舰,数十艘明级潜艇,已经037系列导弹护卫艇和反潜巡逻舰.
好了,大家不要再离题了,下面的话都跟新护没关系的,此贴主要还是谈新护.
这些舰艇在海军航空兵以及空军兄弟部队的配合下已经具备了全歼日联合舰队和重创美太平洋舰队的实力.(20架SU30加20架JH7的反舰武器投射能力就足以把2-3个八八舰队送入海底.在不远的未来,这只舰队还将配备航空母舰,为了达到对敌舰的远程攻击能力,必须是可以常规起降战机的中型母舰,40K吨,在使用瓦良格舰完成对第一批海军飞行员的培训及作训大纲的编写以后就可以开始建造.如要避免中国威胁论,则一次以建造至少9艘为宜.
希望大家能客观的看待我们海军的战斗力,不要妄自菲薄.记得舰船知识上有篇介绍印度海军的文章曾经说过他们已经不再说吴下阿蒙,那么,我们人民海军就还是吗?!
针对驭风兄弟的回复:
9艘航母是我觉得成为"维护地区稳定的重要力量"的底线.没有说我们就是要建9艘航母.
楼上的弟兄,你在说什么?我看半天没看到你反驳我的理由.
我什么时候说全歼日本海军了?我说的是全歼四个八八舰队,如果我们在2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
至于9艘航母,我可以肯定只建一两艘必将把我们变成"亚太平衡的破坏者",但是9艘的话就成了一支对地区稳定起决定性作用的力量.
看到我最后一句话了吗?我是想叫大家不要妄自菲薄,我们海军的强大不是YY,而是找回作为一个大国应有的那种力量.你要知道,我国现在的军力之低是不正常的,难道恢复到一种正常的水平就叫YY吗?
[此贴子已经被作者于2003-10-1 9:40:14编辑过]
随着人民海军新型导弹护卫舰054型首舰525舰的下水,这型广大军友期待以久的战舰也露出了真面目.可以说是与当年的模型相比一模一样.外形非常漂亮,隐身性能也想必不错,可以说舰身的水平已经达到了世界一流.但是054级舰的设计定位,建造数量和成本是什么样的呢?让我们从以下几个方面来讨论.
首先,新护的定位是低成本通用型护卫舰.其目前的战术技术要求就是代替大量退役的老旧舰艇,担负警戒,护航,护渔,远程巡逻任务. 在以大型驱逐舰为核心的特混舰队中担任内层反潜和反舰任务.必要时作为指挥舰与猎潜艇,导弹艇,护卫艇组成快速打击舰队.或两到三艘编组对敌进行封锁和破交作战.海军目前拥有高达27艘的江湖级护卫舰(包括几种改型),最早建造的第一批舰已经快要到达其设计寿命.那么替换这些老旧舰艇就成为新护的首要任务.目前江湖级舰使用极广,大家可能平时看不到,但是在祖国的各个海域(汗,也包括南中国海)都随时有着海军的值班舰,其中大部分就是江湖级.新护今后不仅要在舰艇编队,甚至是航母战斗群内担任重要的角色,同时她也是一型巡逻护卫舰.
好,分析完了新护的定位和任务,再来看一看建造成本.大家知道,东西造的越少,就越贵.所以从新护的建造目的就可以看出其必将是一型低成本的舰艇.目前海军在其上配置的武器是可以说是极其高效和精炼的.包括单100隐身高速炮,HHQ7点防御导弹,YJ83超音速反舰导弹,630近防系统,多管火箭发射器,鱼7反潜鱼雷,卡28反潜直升机和拖曳声纳.动力装置可以看出是非常适合护卫舰的柴柴联合动力装置,采用国产化的MTU中速柴油机.电子系统也尽量的采用国产化产品,包括有海虎对空搜索雷达,海狸火控雷达,新型低空搜索雷达,电子对抗设备,假目标投射设备以及自行研制的战术战斗控制中心.可以说是价格不高却非常实用,为了控制成本完全没有必要安装相控阵雷达和远程防空弹.所以本人认为新护的造价应该在两亿美元以内,约为8架SU30的价格.从中国去年650亿美元的军费(其实冷静的说美国的计算还是客观的)来看,大量定购是完全没有问题的.由于使用柴油机,而且舰上绝大部分装备都采用了很成熟的技术,国产化率非常高,加上先进的反舰导弹和防空导弹的检修期一般都在十年以上,该舰的全寿命费用也是控制的相当好的.
新护低廉的价格和优秀的费效比为其大批量建造提供了条件.目前的27艘江湖中,虽然大部分将通过改装76A双37自动炮,YJ83反舰导弹和HHQ7防空导弹继续服役,但是我海军的作战任务也在日益繁重,需要大量增加舰艇,加上最早建造的几艘江湖行将退役,所以大批建造054是非常重要的.更何况,价格降下来后新护也可以打入国际市场,如此优秀的舰艇在发展中国家市场中必将取得成功.至此,我海军也将建立一个以052B/C为高端,054为低端的完整舰艇体系,正如美军的CG47/DDG51和FFG7一样.目前从现有的资料来看,新护将至少建造5艘,其中沪东中华造船集团建造2艘,广州黄埔造船厂建造3艘.但是不排除在沪东有第三艘的可能性.这5艘的订单显然是2002年下的,各个造船上的建造速度不可谓不快,设计优良是一方面,先进的模块化建造也是一个主要的原因.鉴于新护同时还具有很大的改装余地(这点我们在江卫上做的很好),054的建造数量应该不少与12艘,作者觉得应该达到20艘以上才合理.
综上所述,如果只计算我国在90年代后建造和购买的先进舰艇,到2005年我们将拥有导弹驱逐舰11艘(052A/B/C,051B,956E,956EM),护卫舰17艘(053H3/G,054),常规潜艇16艘,核潜艇4艘.光是这些舰艇就在对印度舰队作战当中形成了优势. 值得注意的是这当中并不包括经过大改,具有了现代化战斗力的二十多艘江湖级护卫舰,十多艘旅大级驱逐舰,数十艘明级潜艇,已经037系列导弹护卫艇和反潜巡逻舰.
好了,大家不要再离题了,下面的话都跟新护没关系的,此贴主要还是谈新护.
这些舰艇在海军航空兵以及空军兄弟部队的配合下已经具备了全歼日联合舰队和重创美太平洋舰队的实力.(20架SU30加20架JH7的反舰武器投射能力就足以把2-3个八八舰队送入海底.在不远的未来,这只舰队还将配备航空母舰,为了达到对敌舰的远程攻击能力,必须是可以常规起降战机的中型母舰,40K吨,在使用瓦良格舰完成对第一批海军飞行员的培训及作训大纲的编写以后就可以开始建造.如要避免中国威胁论,则一次以建造至少9艘为宜.
希望大家能客观的看待我们海军的战斗力,不要妄自菲薄.记得舰船知识上有篇介绍印度海军的文章曾经说过他们已经不再说吴下阿蒙,那么,我们人民海军就还是吗?!
针对驭风兄弟的回复:
9艘航母是我觉得成为"维护地区稳定的重要力量"的底线.没有说我们就是要建9艘航母.
楼上的弟兄,你在说什么?我看半天没看到你反驳我的理由.
我什么时候说全歼日本海军了?我说的是全歼四个八八舰队,如果我们在2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
至于9艘航母,我可以肯定只建一两艘必将把我们变成"亚太平衡的破坏者",但是9艘的话就成了一支对地区稳定起决定性作用的力量.
看到我最后一句话了吗?我是想叫大家不要妄自菲薄,我们海军的强大不是YY,而是找回作为一个大国应有的那种力量.你要知道,我国现在的军力之低是不正常的,难道恢复到一种正常的水平就叫YY吗?
[此贴子已经被作者于2003-10-1 9:40:14编辑过]
有道理好文！！！！
但是有点点夸张！！
$650亿的军费？
对于新护的分析我支持,但对于形势的分析还有待考证
对我海军的攻击能力过于乐观了!
[em08]
[em08]
一次至少造9艘航母？上帝都发笑了！
有证据吗?
先支持的说
很有道理我同意
好文,不过有待时间的检验.
谢谢。
旅大的165刚改好,还有516之类的都是刚改
你认为它们在2005年就不在了?
同样的还有109.110.539--542
你认为它们在2005年就不在了?
同样的还有109.110.539--542
有一定道理~~
前面谈到新护定位是低成本通用型以及价格不超过2亿美元,确实还不错,实实在在的,但窃以为后面越说越离谱了.
光凭即将到手的一二十艘新驱护舰只就全歼日本海军和重创美太平洋舰队,必须在以下几个前题下才可能得手:
一是我海军放弃全国海防倾巢出动(你非逼我用这么难听的词),而敌密布空间的侦察卫星在我方至少一个多月的集结期间碰巧出故障瞎了.
二是敌方数十艘最新型的核动力和常规动力潜艇(弗吉尼亚和春潮之类)上的战术型战斧和MK48都受潮了,只好目送我浩荡舰队安然穿过第一岛链.
三是所有预警飞机都回夏威夷渡假去了,舰载和陆基的数百架先进战机都锈在跑道上了,无法起飞拦截那20架苏30和架JH7.于是我军舰机得以抵进至敌舰队一百公里处进行从容齐射.
四是敌舰队中的所有相控阵雷达和电子干扰设备都碰巧被I LOVE U病毒黑了,标准和密集阵弹头也被奸商们灌了沙子了,于是我弹发发命中要害------,于是中华大业兴亦!
航空母舰咱一次造九艘您还说"避免中国威助论"呐!得要二十年吧,光咱卧薪尝胆,敌人只会花天酒地虚度光阴.
碰巧太多了那叫机会主义,军事是门科学,事关三军死生之地,国家存亡之道,不能存半点侥幸心理啊!山本五十六就是这样,而且他有与对手差不太多的实力做后盾.
这几年咱是成绩不小,很多让大家喜出望外的东西,但怀大志者必须头脑冷静.就这点东西还差远了.兄弟,咱还得闷头再好好干呐!
当然先过过瘾还是允许的,就是写的看的都别太当真.
光凭即将到手的一二十艘新驱护舰只就全歼日本海军和重创美太平洋舰队,必须在以下几个前题下才可能得手:
一是我海军放弃全国海防倾巢出动(你非逼我用这么难听的词),而敌密布空间的侦察卫星在我方至少一个多月的集结期间碰巧出故障瞎了.
二是敌方数十艘最新型的核动力和常规动力潜艇(弗吉尼亚和春潮之类)上的战术型战斧和MK48都受潮了,只好目送我浩荡舰队安然穿过第一岛链.
三是所有预警飞机都回夏威夷渡假去了,舰载和陆基的数百架先进战机都锈在跑道上了,无法起飞拦截那20架苏30和架JH7.于是我军舰机得以抵进至敌舰队一百公里处进行从容齐射.
四是敌舰队中的所有相控阵雷达和电子干扰设备都碰巧被I LOVE U病毒黑了,标准和密集阵弹头也被奸商们灌了沙子了,于是我弹发发命中要害------,于是中华大业兴亦!
航空母舰咱一次造九艘您还说"避免中国威助论"呐!得要二十年吧,光咱卧薪尝胆,敌人只会花天酒地虚度光阴.
碰巧太多了那叫机会主义,军事是门科学,事关三军死生之地,国家存亡之道,不能存半点侥幸心理啊!山本五十六就是这样,而且他有与对手差不太多的实力做后盾.
这几年咱是成绩不小,很多让大家喜出望外的东西,但怀大志者必须头脑冷静.就这点东西还差远了.兄弟,咱还得闷头再好好干呐!
当然先过过瘾还是允许的,就是写的看的都别太当真.
不错我喜欢
支持“驭风”
楼住喝多了“YY”
楼住喝多了“YY”
9艘航母是我觉得成为"维护地区稳定的重要力量"的底线.没有说我们就是要建9艘航母.
楼上的弟兄,你在说什么?我看半天没看到你反驳我的理由.
我什么时候说全歼日本海军了?我说的是全歼四个八八舰队,如果我们在2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
至于9艘航母,我可以肯定只建一两艘必将把我们变成"亚太平衡的破坏者",但是9艘的话就成了一支对地区稳定起决定性作用的力量.
楼上的弟兄,你在说什么?我看半天没看到你反驳我的理由.
我什么时候说全歼日本海军了?我说的是全歼四个八八舰队,如果我们在2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
至于9艘航母,我可以肯定只建一两艘必将把我们变成"亚太平衡的破坏者",但是9艘的话就成了一支对地区稳定起决定性作用的力量.
[em01]
谁发的贴子啊！简直是胡扯。是在作梦吧！全歼日本舰队，有这能量早就解决台了。
[em09][em09][em09][em09][em09]
20架SU30加20架JH7的反舰武器投射能力就足以把2-3个八八舰队送入海底.。。。。
如果人家停在那里一动不动就有可能，你当人家的F-15,F-2是摆饰啊，标准防空是打蚊子的啊，空想主义者！
如果人家停在那里一动不动就有可能，你当人家的F-15,F-2是摆饰啊，标准防空是打蚊子的啊，空想主义者！
楼上的,你不要光说不做啊?你到说说看,为什么就不可能呢?
F15,F2自然有歼10/11去对付,标准是很好用啊,但是除了旗风太刀风还有金刚,谁还有?120枚反舰蛋,唯一可以承受的就是10艘提康. 一个八八舰队一次最大的承受能力是30枚左右.
F15,F2自然有歼10/11去对付,标准是很好用啊,但是除了旗风太刀风还有金刚,谁还有?120枚反舰蛋,唯一可以承受的就是10艘提康. 一个八八舰队一次最大的承受能力是30枚左右.
精彩文章! 不过偶应为054的造价在一亿美元左右（RMB八亿内销价），因054应会大量地使用053H3用已成熟的武器系统，故造价不会太高．传说053H3才两亿RMB．这也许是太低，但肯定不是一亿美元的级别，估计在五六亿RMB之间．
一般情况舰体占成本少于40%，武器装备占60%或以上．
首先054大部份武器装备应会与053H3相同，以下少数异同的武器装备：
主炮：已出现的054图片与之前出现的054模型照片近似，但其中主炮由双100炮换至单100炮．因主炮在现代战争中是次要的武器，换炮只在降低舰艇重心及射速较高外，其它好处不是很明显，故此若单管100炮成本比双100炮贵太多，海军一定不会换．
快炮：快炮上054用四座AK630，射控雷达应与76A相同．AK630性能比76A好得多，但肯定不会贵，第一是俄罗斯及前苏联加盟国有大量从旧舰拆下来的二手现货．第二是中国已有性能更好的730炮，若不是俄国货在价钱上有竞争力，海军什么会不用国货呢？！
直升机：根据小道消息直九的造价比米17还贵一半，其中可见俄罗斯直升机价格本身就很低，要不然陆航那会买这么多！Ka28的性能比米17好，更具备优良的海上升降能力，但这级别最多也不会贵至两架米17的价格，故此直升机上成本不会增加太多．
舰舰弹／鱼雷／舰空弹基本与053H3相同．
从以上简单资料估计在武器系统上，初步估计只比053H3超20~30%左右．
舰体成本直接以排水量估算，估计054的排水量约比053H3高20%，隐身化的外型对每吨排水量建造成本无直接关系．故估计054舰体成本比053H3高20%是合理的估计．
054成本估价: RMB 5~6亿 ( 60% X 130% + 40% X 120%) = RMB6.3~7.56亿
当然以上单纯是游戏式的估价，偶没各武器的报价在手，算错了不要批斗偶．但054顶多比053H3贵25~30%左右，我们还未达小康，钱不能乱花，这应是海军能接受的成本．可能有人会说053H3造价是RMB 5~6亿的基数是错的，但若054真的造价达RMB 16亿，你们应为053H3会贵至RMB 12~13亿???
一般情况舰体占成本少于40%，武器装备占60%或以上．
首先054大部份武器装备应会与053H3相同，以下少数异同的武器装备：
主炮：已出现的054图片与之前出现的054模型照片近似，但其中主炮由双100炮换至单100炮．因主炮在现代战争中是次要的武器，换炮只在降低舰艇重心及射速较高外，其它好处不是很明显，故此若单管100炮成本比双100炮贵太多，海军一定不会换．
快炮：快炮上054用四座AK630，射控雷达应与76A相同．AK630性能比76A好得多，但肯定不会贵，第一是俄罗斯及前苏联加盟国有大量从旧舰拆下来的二手现货．第二是中国已有性能更好的730炮，若不是俄国货在价钱上有竞争力，海军什么会不用国货呢？！
直升机：根据小道消息直九的造价比米17还贵一半，其中可见俄罗斯直升机价格本身就很低，要不然陆航那会买这么多！Ka28的性能比米17好，更具备优良的海上升降能力，但这级别最多也不会贵至两架米17的价格，故此直升机上成本不会增加太多．
舰舰弹／鱼雷／舰空弹基本与053H3相同．
从以上简单资料估计在武器系统上，初步估计只比053H3超20~30%左右．
舰体成本直接以排水量估算，估计054的排水量约比053H3高20%，隐身化的外型对每吨排水量建造成本无直接关系．故估计054舰体成本比053H3高20%是合理的估计．
054成本估价: RMB 5~6亿 ( 60% X 130% + 40% X 120%) = RMB6.3~7.56亿
当然以上单纯是游戏式的估价，偶没各武器的报价在手，算错了不要批斗偶．但054顶多比053H3贵25~30%左右，我们还未达小康，钱不能乱花，这应是海军能接受的成本．可能有人会说053H3造价是RMB 5~6亿的基数是错的，但若054真的造价达RMB 16亿，你们应为053H3会贵至RMB 12~13亿???
单纯数字的比较没有太大的意义啊！
有点点夸张！！
针对驭风兄弟的回复:
2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
正因为小日本有几百架先进战斗机，所以才显示楼主的逻辑不成立，它们到时候难道就会窝在机库任凭我们对舰队的攻击？？？
[em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12]
2005年有这样的舰队不能全歼才是笑话.我说的很清楚,20架SU30和20架JH7可以一次在250KM的距离上投射120枚对舰攻击武器,然后再看日本方面,六艘金刚可以同时接战60个目标.其余的舰艇在遭受打击后可不可能保持30%的战斗力?到那时候如果再来20架JH7发射40枚反舰蛋,那海面上还会剩下什么吗?如果还有的话,新驱新护就解决不了了吗?
什么时候说我们必须抵近100KM了?什么说我们只有那40架战机了?敌人有数百架先进战机,我们就没有吗?我相信中国是一个和平的国度,所以以上所有假设都是在敌人对我发起进攻的前提下的.这点很关键.
正因为小日本有几百架先进战斗机，所以才显示楼主的逻辑不成立，它们到时候难道就会窝在机库任凭我们对舰队的攻击？？？
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虽然楼主有些夸张,但综合最近网上的各种消息来看,中国真的要有航母了.
文章写的还是不错的，有道理，也让人省思！
导弹饱和攻击时制导的雷达频率会相互干扰，导致饱和攻击只是理论上的战术
我赞同楼主呼吁大家不要妄自匪薄(坛里这种人少见),也相信没人认为我们的海军强大是YY(我还真猜不出啥意思,估计不是好词).只是觉得楼主矫枉过正了，而轻敌更可怕。
如果你限定的"在敌对我发起进攻的前提下"是指在我近海作战,即在我强大陆基航空兵甚至岸基远程反舰导弹掩护下作战,那就没有什么讨论舰队优劣的必要了.敌人现在就不敢靠过来!要比舰队的优劣就要在浩瀚的公海上去比,难道咱倾尽国力打造的九艘航母只在家门口转悠?那跟一战时德国大而无用的"大洋舰队"有什么不同!
你说了半天还是要靠陆基航空兵重创敌人,等"海面上还会剩下什么吗"时,舰队再去打落水狗,这活儿北朝鲜的导弹艇都干得了,还费什么劲去造新驱新护啊?我赞赏你以空制海的思路,只是不明白你怎么就得出了"有这样的舰队不能全歼才是笑话"这样的结论呢?把飞行员们冒死创造的战果让给舰队不太公平吧，壁空军论坛的弟兄们还不冲进来拼命。
就算鬼子傻到把海军精华开到我岸基航空兵作战半径内的近海作战(怀疑中),我也着实为咱凭20架苏30和20架JH7就一气"全歼"四个八八舰队捏把汗!因为敌方也会出动航空兵掩护,当然我军也有护航歼击机,就算在与预警机指挥的敌机空战中互有胜负,你的120枚反舰导弹总要大打折扣.
不错,抵进100公里齐射是我算的而不是你说的.我知道我们有射程250公里甚至还在搞更远的舰舰导弹,问题是老毛子同样的东西靠直升机作中继制导的.导弹倒是超视距了,可直升机得冒着必死飞过去.即使你指飞机发射也有同样问题.卫星制导吗?你那么相信人家的GPS?标准舰空弹已经做到二百多公里了,超过三百公里只是时间问题,海麻雀和密集阵的拦截没算吧?我最担心的其实是电子干扰,因为这是敌人的最强项.我同意以空制海是笔好生意,只是没你那么乐观.
没人想长敌人威风,我也痛心楼主说的我"军力之低是不正常的",也坚信我们早晚会超过鬼子甚至美帝的,但2005年就全歼四个八八舰队如探襄取物恐怕不可能.
应该承认我们的舰队同鬼子比无论有数量和质量上还是有一定差距的,更不用说美国佬了.前些日子有鬼子放言能在数小时全歼中国海军,结果惨遭网友们痛拍,我也觉得可笑得紧.咱可千万别学他!
注意到楼主没再提重创太平洋舰队的事,同时也把我军飞机数量扩大了.我觉得我们越讨论越接近.
如果你限定的"在敌对我发起进攻的前提下"是指在我近海作战,即在我强大陆基航空兵甚至岸基远程反舰导弹掩护下作战,那就没有什么讨论舰队优劣的必要了.敌人现在就不敢靠过来!要比舰队的优劣就要在浩瀚的公海上去比,难道咱倾尽国力打造的九艘航母只在家门口转悠?那跟一战时德国大而无用的"大洋舰队"有什么不同!
你说了半天还是要靠陆基航空兵重创敌人,等"海面上还会剩下什么吗"时,舰队再去打落水狗,这活儿北朝鲜的导弹艇都干得了,还费什么劲去造新驱新护啊?我赞赏你以空制海的思路,只是不明白你怎么就得出了"有这样的舰队不能全歼才是笑话"这样的结论呢?把飞行员们冒死创造的战果让给舰队不太公平吧，壁空军论坛的弟兄们还不冲进来拼命。
就算鬼子傻到把海军精华开到我岸基航空兵作战半径内的近海作战(怀疑中),我也着实为咱凭20架苏30和20架JH7就一气"全歼"四个八八舰队捏把汗!因为敌方也会出动航空兵掩护,当然我军也有护航歼击机,就算在与预警机指挥的敌机空战中互有胜负,你的120枚反舰导弹总要大打折扣.
不错,抵进100公里齐射是我算的而不是你说的.我知道我们有射程250公里甚至还在搞更远的舰舰导弹,问题是老毛子同样的东西靠直升机作中继制导的.导弹倒是超视距了,可直升机得冒着必死飞过去.即使你指飞机发射也有同样问题.卫星制导吗?你那么相信人家的GPS?标准舰空弹已经做到二百多公里了,超过三百公里只是时间问题,海麻雀和密集阵的拦截没算吧?我最担心的其实是电子干扰,因为这是敌人的最强项.我同意以空制海是笔好生意,只是没你那么乐观.
没人想长敌人威风,我也痛心楼主说的我"军力之低是不正常的",也坚信我们早晚会超过鬼子甚至美帝的,但2005年就全歼四个八八舰队如探襄取物恐怕不可能.
应该承认我们的舰队同鬼子比无论有数量和质量上还是有一定差距的,更不用说美国佬了.前些日子有鬼子放言能在数小时全歼中国海军,结果惨遭网友们痛拍,我也觉得可笑得紧.咱可千万别学他!
注意到楼主没再提重创太平洋舰队的事,同时也把我军飞机数量扩大了.我觉得我们越讨论越接近.
在没有航母之前,中国海军只能是黄水海军,背靠大陆实行防卫作战.一步就跨到太平洋中是不可能的!
楼主是不是刚做了好梦？现在还没到骄傲的时候啊！[em01]
夸张
我赞同笔者的部分观点，护卫舰这种东西是养兵千日用兵时时的东西，经济性是很重要的，就算是美国也是这样，佩里级就是很好的例子。用柴油机很经济，只要速度能敢上航母舰队编队的速度就可以了。航母的数量我认为很对，法国以前三艘航母的时候就只有一到两艘可以战备值班，另外的一艘就在船厂里。现在只有两艘了就很吃紧。中国三个舰队至少要保证随时有一艘值班，那么九艘不算多，但是一定要考虑国力能不能支持。假如只有一两艘的话才可怕，人家会说你破坏地区平衡，而九艘就是有影响的大国。伊拉克是个很好的例子，没研制出核武器而有想有核武器，人家会打你，印度研制出核武器了，美国反而不打他了还拉拢他，允许以色列卖法尔康给他。所以一两艘行不成战斗力，以中国的海域九艘只能影响亚太地区的军事。
以下是引用plan2000在2003-9-29 18:46:00的发言：
精彩文章! 不过偶应为054的造价在一亿美元左右（RMB八亿内销价），因054应会大量地使用053H3用已成熟的武器系统，故造价不会太高．传说053H3才两亿RMB．这也许是太低，但肯定不是一亿美元的级别，估计在五六亿RMB之间．
一般情况舰体占成本少于40%，武器装备占60%或以上．
首先054大部份武器装备应会与053H3相同，以下少数异同的武器装备：
主炮：已出现的054图片与之前出现的054模型照片近似，但其中主炮由双100炮换至单100炮．因主炮在现代战争中是次要的武器，换炮只在降低舰艇重心及射速较高外，其它好处不是很明显，故此若单管100炮成本比双100炮贵太多，海军一定不会换．
快炮：快炮上054用四座AK630，射控雷达应与76A相同．AK630性能比76A好得多，但肯定不会贵，第一是俄罗斯及前苏联加盟国有大量从旧舰拆下来的二手现货．第二是中国已有性能更好的730炮，若不是俄国货在价钱上有竞争力，海军什么会不用国货呢？！
直升机：根据小道消息直九的造价比米17还贵一半，其中可见俄罗斯直升机价格本身就很低，要不然陆航那会买这么多！Ka28的性能比米17好，更具备优良的海上升降能力，但这级别最多也不会贵至两架米17的价格，故此直升机上成本不会增加太多．
舰舰弹／鱼雷／舰空弹基本与053H3相同．
从以上简单资料估计在武器系统上，初步估计只比053H3超20~30%左右．
舰体成本直接以排水量估算，估计054的排水量约比053H3高20%，隐身化的外型对每吨排水量建造成本无直接关系．故估计054舰体成本比053H3高20%是合理的估计．
054成本估价: RMB 5~6亿 ( 60% X 130% + 40% X 120%) = RMB6.3~7.56亿
当然以上单纯是游戏式的估价，偶没各武器的报价在手，算错了不要批斗偶．但054顶多比053H3贵25~30%左右，我们还未达小康，钱不能乱花，这应是海军能接受的成本．可能有人会说053H3造价是RMB 5~6亿的基数是错的，但若054真的造价达RMB 16亿，你们应为053H3会贵至RMB 12~13亿???
好文啊，如果超大再多一些这样的思考就好了！
有点太乐观了
zyzyyazq兄弟:
大汗啊,你到底看没看清我说的啊?小日本起飞截击,我们的战斗机就不知道为SU30和JH7护航吗?如果日机全力去拦截反舰导弹,那我们的战斗机正好用中距弹像打火鸡一样在安全的距离上逐个的灭.
大汗啊,你到底看没看清我说的啊?小日本起飞截击,我们的战斗机就不知道为SU30和JH7护航吗?如果日机全力去拦截反舰导弹,那我们的战斗机正好用中距弹像打火鸡一样在安全的距离上逐个的灭.
PLAN2000:
有道理啊,我原来也是想,上次那个贴子说052B有40亿RMB,看了都寒战,太国的航母才28亿RMB,052B哪门子的40亿啊.
我觉得你的算法很有道理,看来确实是不超过10亿的.一年的海军军费订购5~6艘是没有问题的了.
有道理啊,我原来也是想,上次那个贴子说052B有40亿RMB,看了都寒战,太国的航母才28亿RMB,052B哪门子的40亿啊.
我觉得你的算法很有道理,看来确实是不超过10亿的.一年的海军军费订购5~6艘是没有问题的了.
ding