超级军网赞成废“伪科学”的“专家”的来头
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 23:34:56
（节选自TOM访谈）
主持人：那么方舟子先生您对这个事件怎么看？
方舟子：他们基本上属于一个叫“天地生人”团体，他们的团体之所以叫“天地生人”意思就是要用天人合一这一套搞科学研究。因为这几年我们有一些接触和相互的批评，他们光是开我的批斗会所谓研究方舟子现象这个批斗会就搞过三次。以前还写过联名信在报纸上登过，这次之所以会引起这么大的反响，就是因为他们拉的人多了一些，150个。其实就把中国这些搞伪科学比较出名的人基本上都给拉进来了，刚才何先生还有司马南他们已经说了为什么这个事很荒唐，何先生从政治上说这个很荒唐，司马是从逻辑上说他们很荒唐，那么我补充一点。来看看这些人的研究荒不荒唐，他们究竟研究的是什么东西？他们一直自称是在搞科学研究。
主持人：您给我们举一个例子，他们做什么研究？
方舟子：对，这样大家会明白为什么有这么荒唐的事情出来。昨天你们请了几个人，我就把这几个人在研究什么查了一下。其中有一个提出了一个说法，现在中央电视台不是在建一个新的大楼吗？他说这个央视的新大楼在设计上存在安全隐患，为什么呢？因为你没有考虑到太阳、考虑到月亮和其他的大行星对这个建筑物可能造成的影响，因为你没有考虑到这些星体的影响，所以你在设计上有安全的隐患。
司马南：这有点像是用万有引力来考虑的？
方舟子：不是，他这有点像是用古代的占星术。还有一位说特大暴雨、台风、地震、火山爆发和瓦斯爆炸等等自然灾害都是由于月亮触发的，他号称能够根据月亮所在的位置来准确地预测这些灾难的爆发。号称说是已经预测了很多很多次大地震，但是这些都是等地震出现了以后他才来说的。
司马南：心理学把这种现象叫做后见之明效应，就是像事后诸葛亮一样。
方舟子：他如果说现在能够在网上公布出预测今后几年会在哪里发生什么大地震，到那个时候一验证的确是对的，这才能让人信服。
司马南：那就叫科学了。
方舟子：签名当中还有一个人，他提出了很多的说法，相对论是错误的，万有引力是不存在的，他最荒唐的说法就是叫做人类都是外星人，他说我们人类以前是在金星上面，后来由于金星的轨道发生了变化，金星跑到了现在的地球的位置，所以变成了地球，因此那些人就变成了地球人了，说所有的人都是外星人。那这种说法可不可笑？荒不荒唐？我觉得是荒唐的。
司马南：但是有一点可以肯定，这些人的这些想法是有想象力的，应该说是伟大的一种臆想。
方舟子：说好听一点这是一种科学幻想，但是你把科学幻想当成科学理论提出来就变成了伪科学。还有里面有的人一直在搞特异功能的，比如说以前曾经说张宝胜是有特异功能的，还有一个是证明过严新在北京发功，可以引起广州的DNA分子的变化。
司马南：我纠正一下，是在深圳发功，相隔2000公里以上的距离，让清华大学一根试管里面的发生分子改变，隔壁的试管都没有事，就一根试管由于2000公里外的发功改变了，而且是分子的改变。这当然得不到同行的认同。
主持人：网友听了你们的讨论，他们想知道你们对于中医的问题怎么看？
司马南：我补充一下方舟子讲的几个人，我刚才也看了一下，我一边看一边乐，刘易成先生是当年研究特异功能的人，他从心理学、社会学和文化学等等的角度都可以研究，这没有错，但是找了一个特异功能的人，然后上了人家的当，把魔术当成特异功能，明知自己出了错，还死不认错，这就是错了。周星弛说长得丑不是你的错，出来吓人就是你的不对了。
航天工程研究所的宋孔志等等都是这样的人，这里面还有热心的参与者，比如说也被称为学者的管谦先生，他原先是老干部，他曾经领导过一段所谓全国性的气功组织，老头什么都信。像这样的人，他在这儿以学者的名义发表对这个关于什么什么的意见，我看在学者这个问题上是要打一个问号的。
还有一个叫做张洁的先生，他是中国社会科学院哲学研究所的，但是人家研究气功的外气，这也本事。还有一个叫做李志超的人也是研究这方面的，还有一个叫做马凌环的人，他说是清华大学的教授，但是清华大学查无此人（TOM科技注：马凌环系清华大学美术学院副教授），还有一个是工商大学的会计学教授，会计学教授研究这个问题？这个老兄人很好，但是他研究科学问题，我们当一个笑话听吧。
还有严谷良先生也算学者，他就是当年支持“水变油”，花了国家好多钱，他好多年之后发现上当受骗了，但是严谷良今天依然糊涂，这150人组织起来号称签名我越看越觉得可笑，你说荒唐让人家心里不舒服，但是可笑可不可以呢？还有最荒唐是邯郸粮食局某同志，张家口卷烟厂某同志等等，这些同志是研究什么的？所以这样的人，一大堆听起来挺吓人，150多名学者，要我看起来借用当年的一句话不过尔尔。当然不在乎是不是有150人，如果有一个人说的事情在理，是事实，讲得清楚也行，但是我们看了一下很难有一个人讲得在理。
还有一件事情要说一下，我今天看了报纸，我们的发起人宋先生特别气愤地说，你说我支持了伪科学还说我们是荒唐，那请具体说一下我们支持了哪些伪科学？可以举一下具体的例子，这位宋先生真健忘，那我就举一个，他们支持了法轮功，他们支持了法轮功的习练人，他讲他的元神出窍，可以钻到钢炉里面去，观察钢水的熔化，然后得到了大家的掌声。还需要我们举其他的例子吗？说他们是搞伪科学的大本营，这是方舟子的语言，但是我经常跟方舟子有“分歧”，我说这个地方有点像搞伪科学的小本营或者是小据点。
方舟子：（笑）大家能够明白这些人为什么要发起一个公开信来要求废除“伪科学”一词的这个说法了吧，这就像一批搞伪劣假冒产品的人发起了一封公开信要求工商局不要再用伪劣假冒产品这个名称了。
司马南：这个比喻好。
方舟子：这很明显就是掩耳盗铃的做法。（节选自TOM访谈）
主持人：那么方舟子先生您对这个事件怎么看？
方舟子：他们基本上属于一个叫“天地生人”团体，他们的团体之所以叫“天地生人”意思就是要用天人合一这一套搞科学研究。因为这几年我们有一些接触和相互的批评，他们光是开我的批斗会所谓研究方舟子现象这个批斗会就搞过三次。以前还写过联名信在报纸上登过，这次之所以会引起这么大的反响，就是因为他们拉的人多了一些，150个。其实就把中国这些搞伪科学比较出名的人基本上都给拉进来了，刚才何先生还有司马南他们已经说了为什么这个事很荒唐，何先生从政治上说这个很荒唐，司马是从逻辑上说他们很荒唐，那么我补充一点。来看看这些人的研究荒不荒唐，他们究竟研究的是什么东西？他们一直自称是在搞科学研究。
主持人：您给我们举一个例子，他们做什么研究？
方舟子：对，这样大家会明白为什么有这么荒唐的事情出来。昨天你们请了几个人，我就把这几个人在研究什么查了一下。其中有一个提出了一个说法，现在中央电视台不是在建一个新的大楼吗？他说这个央视的新大楼在设计上存在安全隐患，为什么呢？因为你没有考虑到太阳、考虑到月亮和其他的大行星对这个建筑物可能造成的影响，因为你没有考虑到这些星体的影响，所以你在设计上有安全的隐患。
司马南：这有点像是用万有引力来考虑的？
方舟子：不是，他这有点像是用古代的占星术。还有一位说特大暴雨、台风、地震、火山爆发和瓦斯爆炸等等自然灾害都是由于月亮触发的，他号称能够根据月亮所在的位置来准确地预测这些灾难的爆发。号称说是已经预测了很多很多次大地震，但是这些都是等地震出现了以后他才来说的。
司马南：心理学把这种现象叫做后见之明效应，就是像事后诸葛亮一样。
方舟子：他如果说现在能够在网上公布出预测今后几年会在哪里发生什么大地震，到那个时候一验证的确是对的，这才能让人信服。
司马南：那就叫科学了。
方舟子：签名当中还有一个人，他提出了很多的说法，相对论是错误的，万有引力是不存在的，他最荒唐的说法就是叫做人类都是外星人，他说我们人类以前是在金星上面，后来由于金星的轨道发生了变化，金星跑到了现在的地球的位置，所以变成了地球，因此那些人就变成了地球人了，说所有的人都是外星人。那这种说法可不可笑？荒不荒唐？我觉得是荒唐的。
司马南：但是有一点可以肯定，这些人的这些想法是有想象力的，应该说是伟大的一种臆想。
方舟子：说好听一点这是一种科学幻想，但是你把科学幻想当成科学理论提出来就变成了伪科学。还有里面有的人一直在搞特异功能的，比如说以前曾经说张宝胜是有特异功能的，还有一个是证明过严新在北京发功，可以引起广州的DNA分子的变化。
司马南：我纠正一下，是在深圳发功，相隔2000公里以上的距离，让清华大学一根试管里面的发生分子改变，隔壁的试管都没有事，就一根试管由于2000公里外的发功改变了，而且是分子的改变。这当然得不到同行的认同。
主持人：网友听了你们的讨论，他们想知道你们对于中医的问题怎么看？
司马南：我补充一下方舟子讲的几个人，我刚才也看了一下，我一边看一边乐，刘易成先生是当年研究特异功能的人，他从心理学、社会学和文化学等等的角度都可以研究，这没有错，但是找了一个特异功能的人，然后上了人家的当，把魔术当成特异功能，明知自己出了错，还死不认错，这就是错了。周星弛说长得丑不是你的错，出来吓人就是你的不对了。
航天工程研究所的宋孔志等等都是这样的人，这里面还有热心的参与者，比如说也被称为学者的管谦先生，他原先是老干部，他曾经领导过一段所谓全国性的气功组织，老头什么都信。像这样的人，他在这儿以学者的名义发表对这个关于什么什么的意见，我看在学者这个问题上是要打一个问号的。
还有一个叫做张洁的先生，他是中国社会科学院哲学研究所的，但是人家研究气功的外气，这也本事。还有一个叫做李志超的人也是研究这方面的，还有一个叫做马凌环的人，他说是清华大学的教授，但是清华大学查无此人（TOM科技注：马凌环系清华大学美术学院副教授），还有一个是工商大学的会计学教授，会计学教授研究这个问题？这个老兄人很好，但是他研究科学问题，我们当一个笑话听吧。
还有严谷良先生也算学者，他就是当年支持“水变油”，花了国家好多钱，他好多年之后发现上当受骗了，但是严谷良今天依然糊涂，这150人组织起来号称签名我越看越觉得可笑，你说荒唐让人家心里不舒服，但是可笑可不可以呢？还有最荒唐是邯郸粮食局某同志，张家口卷烟厂某同志等等，这些同志是研究什么的？所以这样的人，一大堆听起来挺吓人，150多名学者，要我看起来借用当年的一句话不过尔尔。当然不在乎是不是有150人，如果有一个人说的事情在理，是事实，讲得清楚也行，但是我们看了一下很难有一个人讲得在理。
还有一件事情要说一下，我今天看了报纸，我们的发起人宋先生特别气愤地说，你说我支持了伪科学还说我们是荒唐，那请具体说一下我们支持了哪些伪科学？可以举一下具体的例子，这位宋先生真健忘，那我就举一个，他们支持了法轮功，他们支持了法轮功的习练人，他讲他的元神出窍，可以钻到钢炉里面去，观察钢水的熔化，然后得到了大家的掌声。还需要我们举其他的例子吗？说他们是搞伪科学的大本营，这是方舟子的语言，但是我经常跟方舟子有“分歧”，我说这个地方有点像搞伪科学的小本营或者是小据点。
方舟子：（笑）大家能够明白这些人为什么要发起一个公开信来要求废除“伪科学”一词的这个说法了吧，这就像一批搞伪劣假冒产品的人发起了一封公开信要求工商局不要再用伪劣假冒产品这个名称了。
司马南：这个比喻好。
方舟子：这很明显就是掩耳盗铃的做法。
主持人：那么方舟子先生您对这个事件怎么看？
方舟子：他们基本上属于一个叫“天地生人”团体，他们的团体之所以叫“天地生人”意思就是要用天人合一这一套搞科学研究。因为这几年我们有一些接触和相互的批评，他们光是开我的批斗会所谓研究方舟子现象这个批斗会就搞过三次。以前还写过联名信在报纸上登过，这次之所以会引起这么大的反响，就是因为他们拉的人多了一些，150个。其实就把中国这些搞伪科学比较出名的人基本上都给拉进来了，刚才何先生还有司马南他们已经说了为什么这个事很荒唐，何先生从政治上说这个很荒唐，司马是从逻辑上说他们很荒唐，那么我补充一点。来看看这些人的研究荒不荒唐，他们究竟研究的是什么东西？他们一直自称是在搞科学研究。
主持人：您给我们举一个例子，他们做什么研究？
方舟子：对，这样大家会明白为什么有这么荒唐的事情出来。昨天你们请了几个人，我就把这几个人在研究什么查了一下。其中有一个提出了一个说法，现在中央电视台不是在建一个新的大楼吗？他说这个央视的新大楼在设计上存在安全隐患，为什么呢？因为你没有考虑到太阳、考虑到月亮和其他的大行星对这个建筑物可能造成的影响，因为你没有考虑到这些星体的影响，所以你在设计上有安全的隐患。
司马南：这有点像是用万有引力来考虑的？
方舟子：不是，他这有点像是用古代的占星术。还有一位说特大暴雨、台风、地震、火山爆发和瓦斯爆炸等等自然灾害都是由于月亮触发的，他号称能够根据月亮所在的位置来准确地预测这些灾难的爆发。号称说是已经预测了很多很多次大地震，但是这些都是等地震出现了以后他才来说的。
司马南：心理学把这种现象叫做后见之明效应，就是像事后诸葛亮一样。
方舟子：他如果说现在能够在网上公布出预测今后几年会在哪里发生什么大地震，到那个时候一验证的确是对的，这才能让人信服。
司马南：那就叫科学了。
方舟子：签名当中还有一个人，他提出了很多的说法，相对论是错误的，万有引力是不存在的，他最荒唐的说法就是叫做人类都是外星人，他说我们人类以前是在金星上面，后来由于金星的轨道发生了变化，金星跑到了现在的地球的位置，所以变成了地球，因此那些人就变成了地球人了，说所有的人都是外星人。那这种说法可不可笑？荒不荒唐？我觉得是荒唐的。
司马南：但是有一点可以肯定，这些人的这些想法是有想象力的，应该说是伟大的一种臆想。
方舟子：说好听一点这是一种科学幻想，但是你把科学幻想当成科学理论提出来就变成了伪科学。还有里面有的人一直在搞特异功能的，比如说以前曾经说张宝胜是有特异功能的，还有一个是证明过严新在北京发功，可以引起广州的DNA分子的变化。
司马南：我纠正一下，是在深圳发功，相隔2000公里以上的距离，让清华大学一根试管里面的发生分子改变，隔壁的试管都没有事，就一根试管由于2000公里外的发功改变了，而且是分子的改变。这当然得不到同行的认同。
主持人：网友听了你们的讨论，他们想知道你们对于中医的问题怎么看？
司马南：我补充一下方舟子讲的几个人，我刚才也看了一下，我一边看一边乐，刘易成先生是当年研究特异功能的人，他从心理学、社会学和文化学等等的角度都可以研究，这没有错，但是找了一个特异功能的人，然后上了人家的当，把魔术当成特异功能，明知自己出了错，还死不认错，这就是错了。周星弛说长得丑不是你的错，出来吓人就是你的不对了。
航天工程研究所的宋孔志等等都是这样的人，这里面还有热心的参与者，比如说也被称为学者的管谦先生，他原先是老干部，他曾经领导过一段所谓全国性的气功组织，老头什么都信。像这样的人，他在这儿以学者的名义发表对这个关于什么什么的意见，我看在学者这个问题上是要打一个问号的。
还有一个叫做张洁的先生，他是中国社会科学院哲学研究所的，但是人家研究气功的外气，这也本事。还有一个叫做李志超的人也是研究这方面的，还有一个叫做马凌环的人，他说是清华大学的教授，但是清华大学查无此人（TOM科技注：马凌环系清华大学美术学院副教授），还有一个是工商大学的会计学教授，会计学教授研究这个问题？这个老兄人很好，但是他研究科学问题，我们当一个笑话听吧。
还有严谷良先生也算学者，他就是当年支持“水变油”，花了国家好多钱，他好多年之后发现上当受骗了，但是严谷良今天依然糊涂，这150人组织起来号称签名我越看越觉得可笑，你说荒唐让人家心里不舒服，但是可笑可不可以呢？还有最荒唐是邯郸粮食局某同志，张家口卷烟厂某同志等等，这些同志是研究什么的？所以这样的人，一大堆听起来挺吓人，150多名学者，要我看起来借用当年的一句话不过尔尔。当然不在乎是不是有150人，如果有一个人说的事情在理，是事实，讲得清楚也行，但是我们看了一下很难有一个人讲得在理。
还有一件事情要说一下，我今天看了报纸，我们的发起人宋先生特别气愤地说，你说我支持了伪科学还说我们是荒唐，那请具体说一下我们支持了哪些伪科学？可以举一下具体的例子，这位宋先生真健忘，那我就举一个，他们支持了法轮功，他们支持了法轮功的习练人，他讲他的元神出窍，可以钻到钢炉里面去，观察钢水的熔化，然后得到了大家的掌声。还需要我们举其他的例子吗？说他们是搞伪科学的大本营，这是方舟子的语言，但是我经常跟方舟子有“分歧”，我说这个地方有点像搞伪科学的小本营或者是小据点。
方舟子：（笑）大家能够明白这些人为什么要发起一个公开信来要求废除“伪科学”一词的这个说法了吧，这就像一批搞伪劣假冒产品的人发起了一封公开信要求工商局不要再用伪劣假冒产品这个名称了。
司马南：这个比喻好。
方舟子：这很明显就是掩耳盗铃的做法。（节选自TOM访谈）
主持人：那么方舟子先生您对这个事件怎么看？
方舟子：他们基本上属于一个叫“天地生人”团体，他们的团体之所以叫“天地生人”意思就是要用天人合一这一套搞科学研究。因为这几年我们有一些接触和相互的批评，他们光是开我的批斗会所谓研究方舟子现象这个批斗会就搞过三次。以前还写过联名信在报纸上登过，这次之所以会引起这么大的反响，就是因为他们拉的人多了一些，150个。其实就把中国这些搞伪科学比较出名的人基本上都给拉进来了，刚才何先生还有司马南他们已经说了为什么这个事很荒唐，何先生从政治上说这个很荒唐，司马是从逻辑上说他们很荒唐，那么我补充一点。来看看这些人的研究荒不荒唐，他们究竟研究的是什么东西？他们一直自称是在搞科学研究。
主持人：您给我们举一个例子，他们做什么研究？
方舟子：对，这样大家会明白为什么有这么荒唐的事情出来。昨天你们请了几个人，我就把这几个人在研究什么查了一下。其中有一个提出了一个说法，现在中央电视台不是在建一个新的大楼吗？他说这个央视的新大楼在设计上存在安全隐患，为什么呢？因为你没有考虑到太阳、考虑到月亮和其他的大行星对这个建筑物可能造成的影响，因为你没有考虑到这些星体的影响，所以你在设计上有安全的隐患。
司马南：这有点像是用万有引力来考虑的？
方舟子：不是，他这有点像是用古代的占星术。还有一位说特大暴雨、台风、地震、火山爆发和瓦斯爆炸等等自然灾害都是由于月亮触发的，他号称能够根据月亮所在的位置来准确地预测这些灾难的爆发。号称说是已经预测了很多很多次大地震，但是这些都是等地震出现了以后他才来说的。
司马南：心理学把这种现象叫做后见之明效应，就是像事后诸葛亮一样。
方舟子：他如果说现在能够在网上公布出预测今后几年会在哪里发生什么大地震，到那个时候一验证的确是对的，这才能让人信服。
司马南：那就叫科学了。
方舟子：签名当中还有一个人，他提出了很多的说法，相对论是错误的，万有引力是不存在的，他最荒唐的说法就是叫做人类都是外星人，他说我们人类以前是在金星上面，后来由于金星的轨道发生了变化，金星跑到了现在的地球的位置，所以变成了地球，因此那些人就变成了地球人了，说所有的人都是外星人。那这种说法可不可笑？荒不荒唐？我觉得是荒唐的。
司马南：但是有一点可以肯定，这些人的这些想法是有想象力的，应该说是伟大的一种臆想。
方舟子：说好听一点这是一种科学幻想，但是你把科学幻想当成科学理论提出来就变成了伪科学。还有里面有的人一直在搞特异功能的，比如说以前曾经说张宝胜是有特异功能的，还有一个是证明过严新在北京发功，可以引起广州的DNA分子的变化。
司马南：我纠正一下，是在深圳发功，相隔2000公里以上的距离，让清华大学一根试管里面的发生分子改变，隔壁的试管都没有事，就一根试管由于2000公里外的发功改变了，而且是分子的改变。这当然得不到同行的认同。
主持人：网友听了你们的讨论，他们想知道你们对于中医的问题怎么看？
司马南：我补充一下方舟子讲的几个人，我刚才也看了一下，我一边看一边乐，刘易成先生是当年研究特异功能的人，他从心理学、社会学和文化学等等的角度都可以研究，这没有错，但是找了一个特异功能的人，然后上了人家的当，把魔术当成特异功能，明知自己出了错，还死不认错，这就是错了。周星弛说长得丑不是你的错，出来吓人就是你的不对了。
航天工程研究所的宋孔志等等都是这样的人，这里面还有热心的参与者，比如说也被称为学者的管谦先生，他原先是老干部，他曾经领导过一段所谓全国性的气功组织，老头什么都信。像这样的人，他在这儿以学者的名义发表对这个关于什么什么的意见，我看在学者这个问题上是要打一个问号的。
还有一个叫做张洁的先生，他是中国社会科学院哲学研究所的，但是人家研究气功的外气，这也本事。还有一个叫做李志超的人也是研究这方面的，还有一个叫做马凌环的人，他说是清华大学的教授，但是清华大学查无此人（TOM科技注：马凌环系清华大学美术学院副教授），还有一个是工商大学的会计学教授，会计学教授研究这个问题？这个老兄人很好，但是他研究科学问题，我们当一个笑话听吧。
还有严谷良先生也算学者，他就是当年支持“水变油”，花了国家好多钱，他好多年之后发现上当受骗了，但是严谷良今天依然糊涂，这150人组织起来号称签名我越看越觉得可笑，你说荒唐让人家心里不舒服，但是可笑可不可以呢？还有最荒唐是邯郸粮食局某同志，张家口卷烟厂某同志等等，这些同志是研究什么的？所以这样的人，一大堆听起来挺吓人，150多名学者，要我看起来借用当年的一句话不过尔尔。当然不在乎是不是有150人，如果有一个人说的事情在理，是事实，讲得清楚也行，但是我们看了一下很难有一个人讲得在理。
还有一件事情要说一下，我今天看了报纸，我们的发起人宋先生特别气愤地说，你说我支持了伪科学还说我们是荒唐，那请具体说一下我们支持了哪些伪科学？可以举一下具体的例子，这位宋先生真健忘，那我就举一个，他们支持了法轮功，他们支持了法轮功的习练人，他讲他的元神出窍，可以钻到钢炉里面去，观察钢水的熔化，然后得到了大家的掌声。还需要我们举其他的例子吗？说他们是搞伪科学的大本营，这是方舟子的语言，但是我经常跟方舟子有“分歧”，我说这个地方有点像搞伪科学的小本营或者是小据点。
方舟子：（笑）大家能够明白这些人为什么要发起一个公开信来要求废除“伪科学”一词的这个说法了吧，这就像一批搞伪劣假冒产品的人发起了一封公开信要求工商局不要再用伪劣假冒产品这个名称了。
司马南：这个比喻好。
方舟子：这很明显就是掩耳盗铃的做法。
什么叫做伪科学？
就是把不是科学的东西非要标榜成科学。本来这个世界上除了科学还有其他的很多东西，比如说哲学、宗教、文化、迷信、艺术、文学这些跟科学基本上没有什么关系，但是你把这些不是科学的东西非要说成是科学，那就是伪科学。比如说科幻小说是一种文学，但是你非要说科幻小说里面提出的想法说是科学那就是一种伪科学。比如说魔术表演是艺术，有的人非要说那是特异功能、“人体科学”，那就变成了伪科学，还有易经、八卦这只能说是传统文化，有的人用易经八卦进行算命和预测那就变成了迷信。你要把迷信说成科学，那就变成了伪科学。
就是把不是科学的东西非要标榜成科学。本来这个世界上除了科学还有其他的很多东西，比如说哲学、宗教、文化、迷信、艺术、文学这些跟科学基本上没有什么关系，但是你把这些不是科学的东西非要说成是科学，那就是伪科学。比如说科幻小说是一种文学，但是你非要说科幻小说里面提出的想法说是科学那就是一种伪科学。比如说魔术表演是艺术，有的人非要说那是特异功能、“人体科学”，那就变成了伪科学，还有易经、八卦这只能说是传统文化，有的人用易经八卦进行算命和预测那就变成了迷信。你要把迷信说成科学，那就变成了伪科学。
:D 透彻！醍醐灌顶矣！
]]
这个人很无耻，卑鄙，大家有机会干掉他。
鲁迅先生当年沉痛呼吁中国需要费先生和赛先生，好多年来一直觉得很奇怪，中国为什么需要赛先生呢？当年读书的时候很是不能理解鲁迅先生为什么要这么说。
现在我明白了，中国为什么需要赛先生。虽然鲁迅先生已经去世几十年了，可赛先生在中国的立足一直很难很难。有不怀好意之人借着赛先生的旗帜，大搞对赛先生的迷信和个人崇拜，以赛先生的名义对继续赛先生事业的人挥舞大棒。
这些不怀好意之人，表面上对赛先生拥护倍至，其实对赛先生一点都不了解，对赛先生的事业充满了仇恨，对继承赛先生遗志的人疯狂而恶毒的攻击。这令我想起了当年共产国际的斗争，布尔什维克和孟什维克的斗争，谁是正统，谁最终能够胜利，历史会给予明确的答案，人民的眼睛是雪亮的。
现在我明白了，中国为什么需要赛先生。虽然鲁迅先生已经去世几十年了，可赛先生在中国的立足一直很难很难。有不怀好意之人借着赛先生的旗帜，大搞对赛先生的迷信和个人崇拜，以赛先生的名义对继续赛先生事业的人挥舞大棒。
这些不怀好意之人，表面上对赛先生拥护倍至，其实对赛先生一点都不了解，对赛先生的事业充满了仇恨，对继承赛先生遗志的人疯狂而恶毒的攻击。这令我想起了当年共产国际的斗争，布尔什维克和孟什维克的斗争，谁是正统，谁最终能够胜利，历史会给予明确的答案，人民的眼睛是雪亮的。
]]
呵呵，在科学问题上，靠历史是没错的，靠人民那就是有问题了。
6楼楼长，依阁下之见，赛先生长没长胡子呢？
原帖由 yh868 于 2006-12-7 09:47 发表
到现在为止，我只听说过三位科学奇人，
第一位，是无所不知、无所不晓，对几乎所有领域都有专家级言论的朝鲜伟大领袖金正日；
第二位，是中国的何祚庥院士，是政治家、物理学家、医学专家、生物学家......；
...
有些事情靠科学常识就可以了。
何先生，方先生都是谨慎的人，他们说话不会象你一样，给结论却不给证据。
]]
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 10:31 发表
有些事情靠科学常识就可以了。
何先生，方先生都是谨慎的人，他们说话不会象你一样，给结论却不给证据。
你这样说也不对。大家都说自己有证据的，呵呵。
民间科学家力战何祚庥 称科普法是宗教裁判所
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http://www.sina.com.cn 2006年12月07日09:05 青年周末
何祚庥
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宋正海
宋正海
宋正海：有人要一棍子打倒民间科学
何祚庥：一棍子能打倒的就是“伪科学”
◎文/本报记者 马军 ◎摄影/本报记者 田雨峰
被过滤
中国科学界完全爆发了一场争夺话语权的夺“根”之战。对峙双方一是被指为“伪科学大本营”的“民科旗手”宋正海；另一方是中科院院士何祚庥。
“伪科学”掐住了谁的死穴？
宋正海说的很明白。“伪科学”制造了三起科学冤案，被“打假斗士”当成棍子打倒一片民间科学。他要站出来，从主流科学家手中夺回话语权。
何祚庥的回答很简洁。非要把错误的东西说成正确的就是“伪科学”。一棍子能打倒的就是“伪科学”。
值得注意的是，双方都称国家民族至上，以百姓利益为重。本报以五个版展现这场争论，希望能让更多的人看清科学争论的实质。
◎宋正海◎
今年68岁。1964年北京大学地质地理系毕业后，分配至中国科学院自然科学所，曾任生物学地学史研究室主任、科技史综合研究中心主任。90年代后从事历史灾害学、海洋文化、天地生人综合等研究。1998年退休，保留中国科学院自然科学史研究所研究员身份。
宋正海：伪科学这词是学术界最大耻辱
半个月150人签名
青年周末(以下简称“青周”)：这次签名活动，是谁策划的？
宋正海(以下简称“宋”)：这事最先是我想出来的点子。11月14日之前，我就写好了这封签名书，在我们的“天地生人讲座”上贴出来，征集签名。
放到网上之前，名单上已经有40多人签名了，大都是我认识的。
到了14日，我再到网上，通过电子邮件发给大家，征求签名。一批总共发出了300份电子邮件。
然后，再通过信件的方式，发给了几位领导。肯定能收到的，我们以前也发过。就是通过这种方式，我们是没有内线的(笑)。给《人民日报》、《光明日报》、中央电视台等主要媒体也都发了。
有人还提议说：是不是也要发给人大？因为我们这次要求修改“科普法”，立法是人大的事。后来我一想，算了，国家领导一转，应该也就转到人大去了。
还有很多人帮我在网上也贴了，14日贴上去，到30日截止。前后总共是150个人，后来签名的那一百多人，我基本上不认识。
导火索是两件事
青周：为什么想起来搞这么个签名活动呢？
宋：在这之前，张功耀搞了一个网上万人签名，要求把中医和中药从国家医疗体系中剔除出去，首先就是因为这事。其次还有一个是方舟子打官司败诉，何祚庥他们要成立一个科技打假基金为他撑腰。
导火索就是这两个事情。我们觉得事情很严重了，不站出来不行了，必须要行动。已经到了危难时刻，不能再让他们嚣张了。
有人有不同观点。他们想重点讨论中医科学性的问题。我说，这个问题已经讨论了不少了，人家照样不听，现在我们出手的话，做法应该不一样了。等他们反应过来之后，我们再开始讨论中医的问题。
青周：你们主要是找哪些人来签名？或者说，什么样的人才符合你们的需要？
宋：他们为了废除中医搞了一个万人签名，征集了138个人。我们就征集了150个人，超过了他们嘛。并且我们强调的是高级职称。当然也有少数，估计10人不是高级。绝大部分都是高级专家，特别是一些老一辈知识分子，能够冒这个风险出来，这很不简单的。
看看谁是主流
张功耀他们废除中医的签名里面，有匿称的，并不都是实名。而我们都是实名，强调的是高级职称，只要有高级职称，有正规单位，我就写上去，这样影响力才比较大。光写一个孤零零的名字可不行。
因为何祚庥老是说，我是院士，我是主流的。那好，我们一下子搞它150个。我们就是要求有高级职称，正规单位，或者有高级职务——看看究竟是你何祚庥代表主流，还是我们代表主流？(笑)
青周：但这150个签名者中一个院士都没有，为什么不去找个院士来签名呢？
宋：这个要做工作的。工作量很大，都是我一人在做，所以一般我是采取放羊的办法，来者上钩，不去央求人家。没有院士也没什么关系。
青周：通过签名来提要求，你觉得这个方法有效吗？
宋：我觉得有效。以前签名活动我们也搞过不少。比如中国民间科学发展问题等，我们都是用签名这种方式的。人稍微多一些，中央就会有反应。
这一次给国家领导人写信，我就是要汇报：中国传统文化在某种程度上，到了一个危难时刻，现在征集到了这些签名，向你汇报，希望你关注。我没要求他一定给我回答。
没必要扣“伪科学”帽子
可用“错误理论”代替
青周：你们这次签名，呼吁把伪科学这个词从《科普法》剔除出去，但像“水变油”，不就是大家公认的伪科学的东西吗？
宋：水变油，它是诈骗。在各个领域都可以有欺诈。
青周：那我们不说由此引发的欺诈行为，光说水变油本身，难道它不是伪科学吗？
宋：这个问题比较复杂，“水变油”是在水里加入一种融化剂，提高燃烧效率，可以看作利用科学的一种欺骗行为，主要是一个经济方面的问题。这跟我们说的民间科学不是一回事。
民间科学家都是自己花钱，不会去骗钱。他们相当穷。
青周：即便主观上根本没造假的意图，但本身错误却被误当成真理来发表传播，这不也是一种伪科学吗？
宋：他们传播不了啊。这些民间科学家只是把自己的观点拿出来在会上讨论，他们相互之间的观点都不同。
青周：一个错误的东西，如果我们不叫它伪科学，那应该怎么称呼它？
宋：那就是一个“错误理论”就完了，“错误科学”，或者“失败科学”。没必要给它扣上一个伪科学的帽子。
“伪科学”一词被人滥用了
青周：伪科学作为一个词汇，本身有什么害处吗，让你们这么想消灭它？
宋：伪科学这个名字的定义不清楚，最初只是针对造假的东西。但当方舟子他们挖到一批造假行为之后，接着就杀了一个回马枪，针对一些重大理论创新来打压，故意把两个不同的概念搅到一块儿了。
“伪科学”被作为一根棍子到处挥舞，压制了我们国家的重大科技创新。他们这么一搞，中国还哪有诚信啊？让外国人觉得你们中国到处都是伪科学。所以，伪科学这个词，是中国学术界的最大耻辱。
青周：比如说，刀会被用来杀人，但我们能消灭刀吗？仅仅因为伪科学这个词被滥用，就要把它剔除出去，是不是有些极端了？
宋：我们国家民法刑法都有的，没必要再搞一个新名词。本来学术造假已经够多了，他们又乘机把不同于主流学术观点的民间科学都打成了伪科学。
他们打击了民间科学
青周：你说的他们是指谁？
宋：就是何祚庥、方舟子这些人。他们把什么东西都扣上伪科学的帽子，实际上他们是通过这个词，打击了中国的传统文化，以及中国的民间科学。
反正科学上面就是一个对错，最好不要扣政治上的帽子。
青周：你觉得伪科学是一个政治帽子？
宋：“伪科学”当然是政治帽子。伪科学现在已经跟欺骗造假都搞到一块儿了，很混乱。
青周：看了你们的签名书，我还有一个疑问：就算《科普法》把“伪科学”这个词剔除出去了，但是换另外一个词，比如非科学、不科学、准科学等等……
宋：这些词都没问题。唯独“伪科学”的含义被用滥了，跟造假串到一起了。
青周：就算没了“伪科学”，但以后它的含义也有可能被其他词继承下来，那还不是一样？
宋：我们现在只在学术讨论方面说这个词有错误。逐步解决的话，学术界会有一套方法的。
像这次刘子华的案子，方舟子败诉后就很不满意，说自己不是学术讨论，就是科学打假。他还说什么八卦宇宙论是伪科学，所以给刘子华扣上“欺世盗名”的帽子，都是合法的。
但作为法律，其实对“伪科学”这个词并没有明确的解释。所以我们这次就要从根子上入手，把伪科学从“科普法”里剔除出去。
反“伪科学”弄出三冤案
青周：你在前面提到了，何祚庥究竟是什么样的重大创新被打击了？
宋：主要就是三大伪科学冤案，还有刘子华的八卦宇宙论。
也就是从这些事情开始，当这些科技创新都被他们打成伪科学，而实际上这些创新都是我比较了解的，我这才想到“伪科学”的提法有很大问题。
原来我跟方舟子也不认识，他们搞的学术打假跟我没什么关系，刚开始还觉得他敢于说话，对他有一些好感。毕竟我国学术上的腐败我们很清楚，现在弄虚作假有的是，并且不只是个人弄虚作假，还有很多团体也弄虚作假，这种东西我们也很不满意。
但后来他搞到我们头上，我就比较重视了。
青周：他搞到你头上？
宋：主要就是蒋春暄的事情出来之后，因为我对这个事情熟悉，这才逐步跟他们有所接触。
青周：现在因为你提倡把伪科学这个词剔除出去，网上也有说法是你为伪科学辩护。
宋：网上那些人怎么说，我是无所谓的。我也不承认这个说法，脑袋清楚的人，不会这样看这个问题。但脑袋糊涂的年轻人有的是，那我就没办法了。我倒不至于是什么愤青不愤青，我也不知道什么是愤青。
青周：我看到网友中，既有说你是民间科学旗手的，还有说你是伪科学旗手的。
宋：旗手不旗手我也无所谓。方舟子不是说我们“天地生人”是伪科学的大本营嘛。质疑我们的人可以来参加我们的讲座嘛，看我们到底是不是搞伪科学的。
对我们搞不懂的人，就慢慢的搞吧，迟早他会搞懂的。我前面说过了，我们支持的民间科学，跟弄虚作假和诈骗毫无关系。
我们是少数派，我们原来是主流的，但我们退休了，还有什么发言权？没有什么发言权了，但我相信真理肯定在我们这一边。
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http://www.sina.com.cn 2006年12月07日09:05 青年周末
何祚庥
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宋正海
宋正海
宋正海：有人要一棍子打倒民间科学
何祚庥：一棍子能打倒的就是“伪科学”
◎文/本报记者 马军 ◎摄影/本报记者 田雨峰
被过滤
中国科学界完全爆发了一场争夺话语权的夺“根”之战。对峙双方一是被指为“伪科学大本营”的“民科旗手”宋正海；另一方是中科院院士何祚庥。
“伪科学”掐住了谁的死穴？
宋正海说的很明白。“伪科学”制造了三起科学冤案，被“打假斗士”当成棍子打倒一片民间科学。他要站出来，从主流科学家手中夺回话语权。
何祚庥的回答很简洁。非要把错误的东西说成正确的就是“伪科学”。一棍子能打倒的就是“伪科学”。
值得注意的是，双方都称国家民族至上，以百姓利益为重。本报以五个版展现这场争论，希望能让更多的人看清科学争论的实质。
◎宋正海◎
今年68岁。1964年北京大学地质地理系毕业后，分配至中国科学院自然科学所，曾任生物学地学史研究室主任、科技史综合研究中心主任。90年代后从事历史灾害学、海洋文化、天地生人综合等研究。1998年退休，保留中国科学院自然科学史研究所研究员身份。
宋正海：伪科学这词是学术界最大耻辱
半个月150人签名
青年周末(以下简称“青周”)：这次签名活动，是谁策划的？
宋正海(以下简称“宋”)：这事最先是我想出来的点子。11月14日之前，我就写好了这封签名书，在我们的“天地生人讲座”上贴出来，征集签名。
放到网上之前，名单上已经有40多人签名了，大都是我认识的。
到了14日，我再到网上，通过电子邮件发给大家，征求签名。一批总共发出了300份电子邮件。
然后，再通过信件的方式，发给了几位领导。肯定能收到的，我们以前也发过。就是通过这种方式，我们是没有内线的(笑)。给《人民日报》、《光明日报》、中央电视台等主要媒体也都发了。
有人还提议说：是不是也要发给人大？因为我们这次要求修改“科普法”，立法是人大的事。后来我一想，算了，国家领导一转，应该也就转到人大去了。
还有很多人帮我在网上也贴了，14日贴上去，到30日截止。前后总共是150个人，后来签名的那一百多人，我基本上不认识。
导火索是两件事
青周：为什么想起来搞这么个签名活动呢？
宋：在这之前，张功耀搞了一个网上万人签名，要求把中医和中药从国家医疗体系中剔除出去，首先就是因为这事。其次还有一个是方舟子打官司败诉，何祚庥他们要成立一个科技打假基金为他撑腰。
导火索就是这两个事情。我们觉得事情很严重了，不站出来不行了，必须要行动。已经到了危难时刻，不能再让他们嚣张了。
有人有不同观点。他们想重点讨论中医科学性的问题。我说，这个问题已经讨论了不少了，人家照样不听，现在我们出手的话，做法应该不一样了。等他们反应过来之后，我们再开始讨论中医的问题。
青周：你们主要是找哪些人来签名？或者说，什么样的人才符合你们的需要？
宋：他们为了废除中医搞了一个万人签名，征集了138个人。我们就征集了150个人，超过了他们嘛。并且我们强调的是高级职称。当然也有少数，估计10人不是高级。绝大部分都是高级专家，特别是一些老一辈知识分子，能够冒这个风险出来，这很不简单的。
看看谁是主流
张功耀他们废除中医的签名里面，有匿称的，并不都是实名。而我们都是实名，强调的是高级职称，只要有高级职称，有正规单位，我就写上去，这样影响力才比较大。光写一个孤零零的名字可不行。
因为何祚庥老是说，我是院士，我是主流的。那好，我们一下子搞它150个。我们就是要求有高级职称，正规单位，或者有高级职务——看看究竟是你何祚庥代表主流，还是我们代表主流？(笑)
青周：但这150个签名者中一个院士都没有，为什么不去找个院士来签名呢？
宋：这个要做工作的。工作量很大，都是我一人在做，所以一般我是采取放羊的办法，来者上钩，不去央求人家。没有院士也没什么关系。
青周：通过签名来提要求，你觉得这个方法有效吗？
宋：我觉得有效。以前签名活动我们也搞过不少。比如中国民间科学发展问题等，我们都是用签名这种方式的。人稍微多一些，中央就会有反应。
这一次给国家领导人写信，我就是要汇报：中国传统文化在某种程度上，到了一个危难时刻，现在征集到了这些签名，向你汇报，希望你关注。我没要求他一定给我回答。
没必要扣“伪科学”帽子
可用“错误理论”代替
青周：你们这次签名，呼吁把伪科学这个词从《科普法》剔除出去，但像“水变油”，不就是大家公认的伪科学的东西吗？
宋：水变油，它是诈骗。在各个领域都可以有欺诈。
青周：那我们不说由此引发的欺诈行为，光说水变油本身，难道它不是伪科学吗？
宋：这个问题比较复杂，“水变油”是在水里加入一种融化剂，提高燃烧效率，可以看作利用科学的一种欺骗行为，主要是一个经济方面的问题。这跟我们说的民间科学不是一回事。
民间科学家都是自己花钱，不会去骗钱。他们相当穷。
青周：即便主观上根本没造假的意图，但本身错误却被误当成真理来发表传播，这不也是一种伪科学吗？
宋：他们传播不了啊。这些民间科学家只是把自己的观点拿出来在会上讨论，他们相互之间的观点都不同。
青周：一个错误的东西，如果我们不叫它伪科学，那应该怎么称呼它？
宋：那就是一个“错误理论”就完了，“错误科学”，或者“失败科学”。没必要给它扣上一个伪科学的帽子。
“伪科学”一词被人滥用了
青周：伪科学作为一个词汇，本身有什么害处吗，让你们这么想消灭它？
宋：伪科学这个名字的定义不清楚，最初只是针对造假的东西。但当方舟子他们挖到一批造假行为之后，接着就杀了一个回马枪，针对一些重大理论创新来打压，故意把两个不同的概念搅到一块儿了。
“伪科学”被作为一根棍子到处挥舞，压制了我们国家的重大科技创新。他们这么一搞，中国还哪有诚信啊？让外国人觉得你们中国到处都是伪科学。所以，伪科学这个词，是中国学术界的最大耻辱。
青周：比如说，刀会被用来杀人，但我们能消灭刀吗？仅仅因为伪科学这个词被滥用，就要把它剔除出去，是不是有些极端了？
宋：我们国家民法刑法都有的，没必要再搞一个新名词。本来学术造假已经够多了，他们又乘机把不同于主流学术观点的民间科学都打成了伪科学。
他们打击了民间科学
青周：你说的他们是指谁？
宋：就是何祚庥、方舟子这些人。他们把什么东西都扣上伪科学的帽子，实际上他们是通过这个词，打击了中国的传统文化，以及中国的民间科学。
反正科学上面就是一个对错，最好不要扣政治上的帽子。
青周：你觉得伪科学是一个政治帽子？
宋：“伪科学”当然是政治帽子。伪科学现在已经跟欺骗造假都搞到一块儿了，很混乱。
青周：看了你们的签名书，我还有一个疑问：就算《科普法》把“伪科学”这个词剔除出去了，但是换另外一个词，比如非科学、不科学、准科学等等……
宋：这些词都没问题。唯独“伪科学”的含义被用滥了，跟造假串到一起了。
青周：就算没了“伪科学”，但以后它的含义也有可能被其他词继承下来，那还不是一样？
宋：我们现在只在学术讨论方面说这个词有错误。逐步解决的话，学术界会有一套方法的。
像这次刘子华的案子，方舟子败诉后就很不满意，说自己不是学术讨论，就是科学打假。他还说什么八卦宇宙论是伪科学，所以给刘子华扣上“欺世盗名”的帽子，都是合法的。
但作为法律，其实对“伪科学”这个词并没有明确的解释。所以我们这次就要从根子上入手，把伪科学从“科普法”里剔除出去。
反“伪科学”弄出三冤案
青周：你在前面提到了，何祚庥究竟是什么样的重大创新被打击了？
宋：主要就是三大伪科学冤案，还有刘子华的八卦宇宙论。
也就是从这些事情开始，当这些科技创新都被他们打成伪科学，而实际上这些创新都是我比较了解的，我这才想到“伪科学”的提法有很大问题。
原来我跟方舟子也不认识，他们搞的学术打假跟我没什么关系，刚开始还觉得他敢于说话，对他有一些好感。毕竟我国学术上的腐败我们很清楚，现在弄虚作假有的是，并且不只是个人弄虚作假，还有很多团体也弄虚作假，这种东西我们也很不满意。
但后来他搞到我们头上，我就比较重视了。
青周：他搞到你头上？
宋：主要就是蒋春暄的事情出来之后，因为我对这个事情熟悉，这才逐步跟他们有所接触。
青周：现在因为你提倡把伪科学这个词剔除出去，网上也有说法是你为伪科学辩护。
宋：网上那些人怎么说，我是无所谓的。我也不承认这个说法，脑袋清楚的人，不会这样看这个问题。但脑袋糊涂的年轻人有的是，那我就没办法了。我倒不至于是什么愤青不愤青，我也不知道什么是愤青。
青周：我看到网友中，既有说你是民间科学旗手的，还有说你是伪科学旗手的。
宋：旗手不旗手我也无所谓。方舟子不是说我们“天地生人”是伪科学的大本营嘛。质疑我们的人可以来参加我们的讲座嘛，看我们到底是不是搞伪科学的。
对我们搞不懂的人，就慢慢的搞吧，迟早他会搞懂的。我前面说过了，我们支持的民间科学，跟弄虚作假和诈骗毫无关系。
我们是少数派，我们原来是主流的，但我们退休了，还有什么发言权？没有什么发言权了，但我相信真理肯定在我们这一边。
《科普法》就是个宗教裁判所
青周：这次你们恳请把伪科学从“科普法”中剔除，为什么要特别强调“科普法”？
宋：《科普法》在实际效果上就是一个宗教裁判所，把有关中国传统文化的科学都打成是伪科学，跟宗教裁判所打击布鲁诺、伽利略不是一样的吗？
被过滤
另外中国的科普法跟西方的科普法不一样，西方的科普法是没有什么条条框框的，是鼓励大家从事创新，而我们的科普法是打击，不让你们创新——这个是伪科学，那个也是伪科学。就是因为这个“伪科学”，张颖清都死了，问题不是很严重了吗？
青周：张颖清的全息生物学，早有生物学家证伪，现在是准备要为他翻案？
宋：全息生物学当然没有错，我们就是要给他翻案。不光翻案，我们还要开全息生物学复兴大会，把这门学科发扬光大。这是我们国家一个重大学术成果。但是现在被邹承鲁和何祚庥打垮了，我们现在就是想办法为复兴它，做一点贡献，但是我们本身不是搞生物学的，只有想办法组织更多的人……
不了解，但有道理
青周：既然你本人不是搞生物学的，你怎么知道它就是一个重大成果呢？
宋：因为生物的全息现象是很明显的，谁都否认不了。这个，现在整个科学界都没人否认。
青周：但是邹承鲁他们不就否认了吗？
宋：咳！什么生物学博士，就是还原论的那一套东西？邹承鲁实际上也是搞还原论这一套东西的。
青周：但我还是疑惑，你本人不是搞生物学的，你为什么就相信全息生物学是“全面创新的科技成果”呢？你对这个了解吗？
宋：全息生物学，不光人体有全息现象，整个生物界也有全息现象，再扩展到……
青周：你对这个研究过？
宋：我没有研究。
青周：你没有研究，为什么会有这个观点啊？
宋：这个观点谁都知道啊。
青周：你也没研究过这东西，但你又支持它，不就是盲目的在为它摇旗呐喊？
宋：那不是。张颖清在国外也有很多荣誉。当然有些民科是有一些夸大，因为他在学术界不知名，夸大一些也是有的。
青周：那么，你对他的学说真的很了解吗？
宋：不了解，但是我看过他发表的文章，我觉得很有道理。
我为民间科学家鸣不平
我早已不是主流了
青周：“天地生人”讲座是一个什么性质的讲座？
宋：这讲座是我办的，这个礼拜正好就是第700讲。主要就是要促进自然科学的大交叉。已经搞了16年了。主要听众一般年龄都偏大，除了我们这些离退休人员，再就是从各地来的民间科学研究者。
我原来也是主流，我本身是科学院的，但是退下来了。我们早已经不是主流了。一些民间科学家根本不可能成为主流派，就会加入我们。
青周：你们的网站呢？
宋：我们在网上还有一个“天地生人讲座”网站，是别人掏钱的。我们年纪大了，很多网上的东西都不会。他们是比利时的华人，给我们提供了一个网站，并且帮我们维护。
青周：这次你们恳请把伪科学从“科普法”中剔除，为什么要特别强调“科普法”？
宋：《科普法》在实际效果上就是一个宗教裁判所，把有关中国传统文化的科学都打成是伪科学，跟宗教裁判所打击布鲁诺、伽利略不是一样的吗？
被过滤
另外中国的科普法跟西方的科普法不一样，西方的科普法是没有什么条条框框的，是鼓励大家从事创新，而我们的科普法是打击，不让你们创新——这个是伪科学，那个也是伪科学。就是因为这个“伪科学”，张颖清都死了，问题不是很严重了吗？
青周：张颖清的全息生物学，早有生物学家证伪，现在是准备要为他翻案？
宋：全息生物学当然没有错，我们就是要给他翻案。不光翻案，我们还要开全息生物学复兴大会，把这门学科发扬光大。这是我们国家一个重大学术成果。但是现在被邹承鲁和何祚庥打垮了，我们现在就是想办法为复兴它，做一点贡献，但是我们本身不是搞生物学的，只有想办法组织更多的人……
不了解，但有道理
青周：既然你本人不是搞生物学的，你怎么知道它就是一个重大成果呢？
宋：因为生物的全息现象是很明显的，谁都否认不了。这个，现在整个科学界都没人否认。
青周：但是邹承鲁他们不就否认了吗？
宋：咳！什么生物学博士，就是还原论的那一套东西？邹承鲁实际上也是搞还原论这一套东西的。
青周：但我还是疑惑，你本人不是搞生物学的，你为什么就相信全息生物学是“全面创新的科技成果”呢？你对这个了解吗？
宋：全息生物学，不光人体有全息现象，整个生物界也有全息现象，再扩展到……
青周：你对这个研究过？
宋：我没有研究。
青周：你没有研究，为什么会有这个观点啊？
宋：这个观点谁都知道啊。
青周：你也没研究过这东西，但你又支持它，不就是盲目的在为它摇旗呐喊？
宋：那不是。张颖清在国外也有很多荣誉。当然有些民科是有一些夸大，因为他在学术界不知名，夸大一些也是有的。
青周：那么，你对他的学说真的很了解吗？
宋：不了解，但是我看过他发表的文章，我觉得很有道理。
我为民间科学家鸣不平
我早已不是主流了
青周：“天地生人”讲座是一个什么性质的讲座？
宋：这讲座是我办的，这个礼拜正好就是第700讲。主要就是要促进自然科学的大交叉。已经搞了16年了。主要听众一般年龄都偏大，除了我们这些离退休人员，再就是从各地来的民间科学研究者。
我原来也是主流，我本身是科学院的，但是退下来了。我们早已经不是主流了。一些民间科学家根本不可能成为主流派，就会加入我们。
青周：你们的网站呢？
宋：我们在网上还有一个“天地生人讲座”网站，是别人掏钱的。我们年纪大了，很多网上的东西都不会。他们是比利时的华人，给我们提供了一个网站，并且帮我们维护。
主流科学家在抢荣誉
青周：你们跟主流科学界联系多吗？
宋：很少。《科技日报》发表过一篇文章，说到蒋春暄的事情，我看了以后，才知道数学界真是太黑暗了。再加上我接触到的其他一些民间科学家遭受的不公正待遇，都让我很
被过滤
不平。
蒋春暄的论文在国内发不出来，压制得厉害。最近的庞加莱猜想，那就是丘成桐搞的嘛，搞得就很尴尬，其实是国外早就解决的问题。这个事情说明什么呢？这些主流科学家在抢荣誉啊，他们把持话语权，对于民间真正有成果的人，却不理你。
青周：你一直都很支持民间科学研究者？
宋：以前我对这些民间科学家的印象也不是多么好。中科院每年都能收到很多来自民间科学家的文章。以前我在科学院自然科学史研究所，其他研究所收到的民间文章，常常也都推到我们所来。我们也没办法，就只好召集人，看一看吧。
从科学规范来讲，民间科学的论文常常是不符合规范的，但有时候他们的一些思路也很不错。民间科学家他们相当痛苦和无助，所以你只要稍微肯定他一下，他就会找你没完，搞得你也很头疼(笑)。
当时觉得他们无关痛痒。如果所有的来信都审阅，那我们谁都受不了，我们都有自己的课题和工作。对于这些民间科学家，是支持也不好，反对也不好，真是一件很痛苦的事情。
青周：为什么后来你又支持这些民间科学家了呢？
宋：后来接触了很多的民间科学家，了解到他们的处境。国外有很多基金，提供给民间的研究者，但是国内是靠国家调拨科研资金，却不可能给这些民间科学家调拨资金。
民间科学家中藏龙卧虎。比如被何祚庥和方舟子他们打的三大伪科学冤案，首先就是蒋春暄的费马大定律，其次是张颖清的全息生物学，再就是徐业林的无偏二极管，被说成是永动机，被何祚庥他们打假，制造了科技冤案。你也没有重复实验，你怎么知道他是假的呢？完全就是态度不对。
打假斗士说我们是“文科傻妞”
青周：但我觉得民间科学里，确实也存在不少伪科学的东西。
宋：民间科学里的伪科学的东西，当然需要批评了。在我们“天地生人”讲座里，也不否认这一点。
我们首先是不触及敏感政治。我们这个组织纯粹是民间的，气功大家都很感兴趣，后来不行，就紧急刹车。还有神秘文化和特异功能现在也不讨论，本来是应该讨论的，但为了安全起见，我们暂不讨论。
青周：特异功能，比如当初很有名的耳朵听字，你不认为这是一种伪科学？
宋：这种现象不能说它是伪科学，只能说还需要我们进一步研究。当然这里面肯定也有很多是作假的。但是不是都作假，还需要证明。
其实，中国古代的自然科学，除了天文学是官方的之外，其他的，也都是民间科学。
我写过一篇文章，就是讲探讨人和自然的关系，必须要有人文精神。但是打假斗士们不要人文精神，一谈人文精神，他们就说你什么“文科傻妞”。
说实话我们水平不高
青周：何祚庥是院士，方舟子是美国的生物学博士，你跟他们比，科学水平谁更高一些？
宋：我1964年从北大地质地理系毕业，读了6年，我是吃了大亏了，如果再多读一年，7年，相当于研究生水平(笑)。
方舟子在美国读的博士，我是本科毕业。方舟子可能国外的东西懂得多一些。我们这一拨，毕业之后就赶上四清；四清劳动回来后，“文化大革命”就起来了；真正搞学术，也就是在“文革”结束，1978年到了科学院后，才逐步走上正规。说老实话，我们的水平不高。
我们最初的认识水平，也没有达到像他们新语丝这样的高度，这都是他们逼出来的。
这次发起签名活动，当然是对何祚庥当头一棒，对方舟子也是当头一棒，还有邹承鲁。但邹是我们科学院的人，再说他也死了。我们准备开一个全息生物学的复兴大会，这事跟邹承鲁有关，张颖清的死就是他一手造成的。不过因为邹承鲁刚死，人家尸骨未寒，我们就先把这个事情放一放，过些时候再开。
青周：何祚庥打假雷厉风行，方舟子打假也是不留情面的那种，你的性格是什么样的呢？
宋：我就跟他们不一样。我这人，一辈子都被人称为“老好人”，现在搞这个签名，动静搞这么大，走到这一步，我自己都不敢相信的。
很可能为这事修改《科普法》
青周：这个事再往后，你觉得会怎么发展？
宋：他们把持着话语权，用伪科学这根棍子来打人，现在就是要把这根棍子夺下来，夺去他们的话语权。你看现在何祚庥他们就着急了，何祚庥不是在《中华读书报》上说我们“很荒唐”嘛。
青周：《科普法》因为这个事件而改变，你觉得这个可能性大吗？
宋：我觉得可能性比较大。
我们第171期通讯，从网上摘了一篇文章，关于《科普法》，其中伪科学这一条根本是存在问题的，不是公正的。当时把伪科学收到里面的时候，本身就不光彩。如果当初这个法律出来的时候，有人做了手脚的话，那问题就更大了。
青周：这个你有证据吗?
宋：这个过程我也不是很清楚，但是网上有一篇文章这样说。在“天地生人”讲座的这一期通讯，也就是171期，我就把这一篇收进去了。
青周：你看到方舟子那些打假的文章，你愤怒吗？
宋：愤怒倒没有，我对方舟子还比较感谢呢。我们搞了这么多年，人家好多人还都不知道。现在说我们是伪科学大本营，搜索我宋正海的名字，原来就几十条，搞了十多年就几十条，现在“哗”一下二三百条，还不应该感谢他？
希望他别陷的太深 要让何祚庥改弦更张
青周：那么你对何祚庥和方舟子的评价究竟是什么样呢？
宋：以前只是对何祚庥的有些做法不太满意。梁思成的“大屋顶”问题，第一篇文章就是他写的嘛，当时我就知道这个人是搞政治的。
原来我们“天地生人”是默默无闻的，搞了十几年了，组织了两千多个报告，但是很多人不知道你还是不知道。方舟子这么一搞，我们就考虑了方舟子的问题，然后才接着考虑了何祚庥的问题。何祚庥支持方舟子啊。
青周：你们跟他们之间的矛盾就这么大吗？
宋：有一种现象你必须要注意，就是网络特务。你在网上搜索“网络特务”看一下，可能有好几百篇文章。现在他强调没有外国政府背景，实际上他有。
新语丝网站通过镜像站点的技术，还可以在中国广泛传布，对我们国家的思想安全，文化安全，都是造成了很大干扰。这不是小事情。
方舟子的问题，在中国已经闹得这么大了，我们国家还无动于衷？
并且我到现在也搞不清楚，何祚庥你一个堂堂的中科院院士，为什么要跟方舟子搞到一块？并且你何祚庥不是搞政治的嘛，你现在为什么就要跟中央对着干呢？中央提倡和谐社会，你为什么要大肆挥舞伪科学的大棒呢？中央提倡科学创新，为什么你要把原创性的、非主流的民间科学都打成伪科学？
你何祚庥现在给方舟子撑腰，我们当然要反对。为了支持方舟子，现在你把老本都付出去了，把自己一辈子的荣誉都投在方舟子身上，干吗？！我对这个搞不清楚。
我们就是要让他改弦更张。
方舟子的政治背景不是很清楚。你为他搞到名声扫地，说不定院士也给你扒掉。因为现在网上也要求开除你的院士身份，这种呼声慢慢就多起来了。再这么发展下去，你何祚庥就苦了！
至于我们，反正本来就是离退休干部，搞成怎么样，大家还是一样，两三千块的退休工资，还是少不了我们的，我们又没有犯过什么大错误。
青周：他也是为了维护科学精神吧。
宋：那就让历史来做证明吧。方舟子也会说，我是对国家对民族负责。干坏事的人，都会打更多的旗号，不然哪儿有号召力啊，哪儿有不知真相的人跟着他跑啊？蛊惑了一批人。
我对方舟子无话可说
青周：那么，现在通过我们报纸，你想对何祚庥和方舟子说句什么吗？
宋：(笑)这个我还没想过。(思索片刻)对方舟子，我真是无话可说。
对何祚庥，我倒是有话说：我希望他不要陷得太深，要尊重自己的名誉。他过去做了不少好事，但也陆续干了不少坏事。他毕竟还是一个院士吧，毕竟我们都是中国科学院的吧，我希望他能保持晚节——实际上也不叫晚节，因为他起初也犯了不少错误。就是希望他不要陷得太深，迷途知返。
◎链接◎
伪科学：根据《现代汉语词典》的定义，伪科学“指违背客观规律，冒充科学理论用以骗人的错误的知识体系。”
2002年《科普法》第八条：“科普工作应当坚持科学精神，反对和抵制伪科学。任何单位和个人不得以科普为名从事有损社会公共利益的活动。”
青周：你们跟主流科学界联系多吗？
宋：很少。《科技日报》发表过一篇文章，说到蒋春暄的事情，我看了以后，才知道数学界真是太黑暗了。再加上我接触到的其他一些民间科学家遭受的不公正待遇，都让我很
被过滤
不平。
蒋春暄的论文在国内发不出来，压制得厉害。最近的庞加莱猜想，那就是丘成桐搞的嘛，搞得就很尴尬，其实是国外早就解决的问题。这个事情说明什么呢？这些主流科学家在抢荣誉啊，他们把持话语权，对于民间真正有成果的人，却不理你。
青周：你一直都很支持民间科学研究者？
宋：以前我对这些民间科学家的印象也不是多么好。中科院每年都能收到很多来自民间科学家的文章。以前我在科学院自然科学史研究所，其他研究所收到的民间文章，常常也都推到我们所来。我们也没办法，就只好召集人，看一看吧。
从科学规范来讲，民间科学的论文常常是不符合规范的，但有时候他们的一些思路也很不错。民间科学家他们相当痛苦和无助，所以你只要稍微肯定他一下，他就会找你没完，搞得你也很头疼(笑)。
当时觉得他们无关痛痒。如果所有的来信都审阅，那我们谁都受不了，我们都有自己的课题和工作。对于这些民间科学家，是支持也不好，反对也不好，真是一件很痛苦的事情。
青周：为什么后来你又支持这些民间科学家了呢？
宋：后来接触了很多的民间科学家，了解到他们的处境。国外有很多基金，提供给民间的研究者，但是国内是靠国家调拨科研资金，却不可能给这些民间科学家调拨资金。
民间科学家中藏龙卧虎。比如被何祚庥和方舟子他们打的三大伪科学冤案，首先就是蒋春暄的费马大定律，其次是张颖清的全息生物学，再就是徐业林的无偏二极管，被说成是永动机，被何祚庥他们打假，制造了科技冤案。你也没有重复实验，你怎么知道他是假的呢？完全就是态度不对。
打假斗士说我们是“文科傻妞”
青周：但我觉得民间科学里，确实也存在不少伪科学的东西。
宋：民间科学里的伪科学的东西，当然需要批评了。在我们“天地生人”讲座里，也不否认这一点。
我们首先是不触及敏感政治。我们这个组织纯粹是民间的，气功大家都很感兴趣，后来不行，就紧急刹车。还有神秘文化和特异功能现在也不讨论，本来是应该讨论的，但为了安全起见，我们暂不讨论。
青周：特异功能，比如当初很有名的耳朵听字，你不认为这是一种伪科学？
宋：这种现象不能说它是伪科学，只能说还需要我们进一步研究。当然这里面肯定也有很多是作假的。但是不是都作假，还需要证明。
其实，中国古代的自然科学，除了天文学是官方的之外，其他的，也都是民间科学。
我写过一篇文章，就是讲探讨人和自然的关系，必须要有人文精神。但是打假斗士们不要人文精神，一谈人文精神，他们就说你什么“文科傻妞”。
说实话我们水平不高
青周：何祚庥是院士，方舟子是美国的生物学博士，你跟他们比，科学水平谁更高一些？
宋：我1964年从北大地质地理系毕业，读了6年，我是吃了大亏了，如果再多读一年，7年，相当于研究生水平(笑)。
方舟子在美国读的博士，我是本科毕业。方舟子可能国外的东西懂得多一些。我们这一拨，毕业之后就赶上四清；四清劳动回来后，“文化大革命”就起来了；真正搞学术，也就是在“文革”结束，1978年到了科学院后，才逐步走上正规。说老实话，我们的水平不高。
我们最初的认识水平，也没有达到像他们新语丝这样的高度，这都是他们逼出来的。
这次发起签名活动，当然是对何祚庥当头一棒，对方舟子也是当头一棒，还有邹承鲁。但邹是我们科学院的人，再说他也死了。我们准备开一个全息生物学的复兴大会，这事跟邹承鲁有关，张颖清的死就是他一手造成的。不过因为邹承鲁刚死，人家尸骨未寒，我们就先把这个事情放一放，过些时候再开。
青周：何祚庥打假雷厉风行，方舟子打假也是不留情面的那种，你的性格是什么样的呢？
宋：我就跟他们不一样。我这人，一辈子都被人称为“老好人”，现在搞这个签名，动静搞这么大，走到这一步，我自己都不敢相信的。
很可能为这事修改《科普法》
青周：这个事再往后，你觉得会怎么发展？
宋：他们把持着话语权，用伪科学这根棍子来打人，现在就是要把这根棍子夺下来，夺去他们的话语权。你看现在何祚庥他们就着急了，何祚庥不是在《中华读书报》上说我们“很荒唐”嘛。
青周：《科普法》因为这个事件而改变，你觉得这个可能性大吗？
宋：我觉得可能性比较大。
我们第171期通讯，从网上摘了一篇文章，关于《科普法》，其中伪科学这一条根本是存在问题的，不是公正的。当时把伪科学收到里面的时候，本身就不光彩。如果当初这个法律出来的时候，有人做了手脚的话，那问题就更大了。
青周：这个你有证据吗?
宋：这个过程我也不是很清楚，但是网上有一篇文章这样说。在“天地生人”讲座的这一期通讯，也就是171期，我就把这一篇收进去了。
青周：你看到方舟子那些打假的文章，你愤怒吗？
宋：愤怒倒没有，我对方舟子还比较感谢呢。我们搞了这么多年，人家好多人还都不知道。现在说我们是伪科学大本营，搜索我宋正海的名字，原来就几十条，搞了十多年就几十条，现在“哗”一下二三百条，还不应该感谢他？
希望他别陷的太深 要让何祚庥改弦更张
青周：那么你对何祚庥和方舟子的评价究竟是什么样呢？
宋：以前只是对何祚庥的有些做法不太满意。梁思成的“大屋顶”问题，第一篇文章就是他写的嘛，当时我就知道这个人是搞政治的。
原来我们“天地生人”是默默无闻的，搞了十几年了，组织了两千多个报告，但是很多人不知道你还是不知道。方舟子这么一搞，我们就考虑了方舟子的问题，然后才接着考虑了何祚庥的问题。何祚庥支持方舟子啊。
青周：你们跟他们之间的矛盾就这么大吗？
宋：有一种现象你必须要注意，就是网络特务。你在网上搜索“网络特务”看一下，可能有好几百篇文章。现在他强调没有外国政府背景，实际上他有。
新语丝网站通过镜像站点的技术，还可以在中国广泛传布，对我们国家的思想安全，文化安全，都是造成了很大干扰。这不是小事情。
方舟子的问题，在中国已经闹得这么大了，我们国家还无动于衷？
并且我到现在也搞不清楚，何祚庥你一个堂堂的中科院院士，为什么要跟方舟子搞到一块？并且你何祚庥不是搞政治的嘛，你现在为什么就要跟中央对着干呢？中央提倡和谐社会，你为什么要大肆挥舞伪科学的大棒呢？中央提倡科学创新，为什么你要把原创性的、非主流的民间科学都打成伪科学？
你何祚庥现在给方舟子撑腰，我们当然要反对。为了支持方舟子，现在你把老本都付出去了，把自己一辈子的荣誉都投在方舟子身上，干吗？！我对这个搞不清楚。
我们就是要让他改弦更张。
方舟子的政治背景不是很清楚。你为他搞到名声扫地，说不定院士也给你扒掉。因为现在网上也要求开除你的院士身份，这种呼声慢慢就多起来了。再这么发展下去，你何祚庥就苦了！
至于我们，反正本来就是离退休干部，搞成怎么样，大家还是一样，两三千块的退休工资，还是少不了我们的，我们又没有犯过什么大错误。
青周：他也是为了维护科学精神吧。
宋：那就让历史来做证明吧。方舟子也会说，我是对国家对民族负责。干坏事的人，都会打更多的旗号，不然哪儿有号召力啊，哪儿有不知真相的人跟着他跑啊？蛊惑了一批人。
我对方舟子无话可说
青周：那么，现在通过我们报纸，你想对何祚庥和方舟子说句什么吗？
宋：(笑)这个我还没想过。(思索片刻)对方舟子，我真是无话可说。
对何祚庥，我倒是有话说：我希望他不要陷得太深，要尊重自己的名誉。他过去做了不少好事，但也陆续干了不少坏事。他毕竟还是一个院士吧，毕竟我们都是中国科学院的吧，我希望他能保持晚节——实际上也不叫晚节，因为他起初也犯了不少错误。就是希望他不要陷得太深，迷途知返。
◎链接◎
伪科学：根据《现代汉语词典》的定义，伪科学“指违背客观规律，冒充科学理论用以骗人的错误的知识体系。”
2002年《科普法》第八条：“科普工作应当坚持科学精神，反对和抵制伪科学。任何单位和个人不得以科普为名从事有损社会公共利益的活动。”
何祚庥：把错误说成正确就是"伪科学"
我们当然不跟他来往
青周：现在宋正海……
被过滤
何祚庥(以下简称“何”)：(笑)哦！
青周：你见过他？
何：没见过，但知道。他多次邀请我到他们那儿去讲演，我说我不去。
青周：为什么不去呢？
何：他们是专门宣传伪科学的。他办的“天地生人讲座”，所有去讲的人都拼命提倡伪科学，所以我们当然不跟他往来。
青周：在他们的签名书里，提到伪科学这个词含义不清，不是伪科学的也被打成伪科学了。
何：如果已经证明是错误的东西，你还要再去宣传，那不是搞伪科学是什么？很多事情，都是历史上已经做了明确结论的东西，但他非要说这个东西没有做结论——那你怎么说他呢？
三大冤案，一打就倒
青周：宋正海提出21世纪必须用一种全新的科学理论来解释。
何：什么叫全新理论？请拿出具体的东西，是不是说人有特异功能？
青周：宋先生提到了八卦宇宙论。
何：八卦宇宙论已经证明毫无科学道理了，没什么可讲的了。它预测十大行星，但现在连九大行星都没了，这有什么可说的？(没有九大行星)是国际天文学会说的。
青周：我有一个疑问，所谓“三大冤案”都已经讨论过很多次了，为什么他们还要不停的翻案？
何：就是因为我们说他们搞伪科学，他们听了不舒服。我以前就说过，他们的所谓三大冤案，一打就倒，而真科学是打不倒的。
他们背后有利益机制
青周：他们现在想把伪科学这个词剔除出《科普法》。比如水变油，宋正海就认为不是伪科学，而是经济诈骗。
何：首先是科学与否，然后才到往外迈这一步，才涉及到诈骗，不迈就构不成诈骗。如果不会发生社会效果，那么我们就不会说它是伪科学，也不必说它是伪科学。但他们现在是想影响社会公众，假冒科学坑害老百姓。因此我们必须站出来说话。
青周：但是宋先生现在认为，错误的东西不叫伪科学，而应该叫“错误理论”或者“错误科学”。
何：错误的东西我们会叫它错误的东西。谁没犯过错误？但现在的问题是，他把错误的东西说成正确的东西，还要向社会公众说这是正确的东西，那么我们就把它叫作“伪科学”。
已经证明是错误的东西，为什么还要向社会公众宣传？背后有利益机制。没利益的话，他不讲不就得了嘛。不讲，我们也不会说他是伪科学。再说我们也没有那么多时间，那么多的劲儿，跟每一句错话做斗争。
青周：还有民间科学的问题，“天地生人”认为民间科学里也是有宝藏的。
何：我们没笼统反对民间科学。但他“天地生人”找不到任何一个好的东西。请拿出一个好的东西来嘛，不要抽象的说，要具体的说。他“天地生人”鼓吹过什么东西，在科学上是能站得住脚的？
一棍就打死的是伪科学
青周：那你的观点是，民间科学中也有有价值的东西？
何：什么叫民间科学？就是在大学里没有受过正规训练的……我举个例子，比如说倪志福钻头；再举一个例子，史丰收速算法，我们也没有说它不好。不是说民间就一定不好，也不是说民间就一定好。而是看他干的事情是科学还是不科学。
但问题是，“天地生人”这拨人所宣扬的没一个好的。如果他们能把倪志福请来，讲倪志福钻头，那么我当然不反对。他如果讲史丰收速算法，我也不反对。问题是，他们讲的是什么？“张颖清被何祚庥一曝光，诺贝尔奖金得不成了”——何祚庥的能力就这么大？我一棍子就打死了！一棍子就能打死的科学，基本都是伪科学。
青周：也有人说你是借“伪科学”来打击中国传统文化？
何：小脚不该打击？算命不该打击？中国传统文化该打击的太多了。但也有属于该发扬光大的。这个不能笼统讲啊，我没有说所有传统文化都不好。比如说顾炎武说：天下兴旺，匹夫有责，我一直说好，对不对？“天地生人”他们的毛病就在于笼统。
青周：关于方舟子的美国背景，也有人在质疑……
何：按这逻辑,也可以反问，宋正海是不是有比利时背景啊？他们网站的钱不是从比利时拿的吗？就是说，在科学是非的问题上，不敢正面来讨论，而是扯到别的方面去，是这些人搞伪科学的典型手法。这个我们看得太多了。
中国搞伪科学的远远超过150个
青周：这次他们搞了一个签名活动，你对这次事件感到意外吗？
何：我没什么意外的。那些签名的人，我不敢说都认识，但相当一些，是过去我们批评过的搞伪科学的人。
青周：这次居然征集到了150个人的签名……
何：150个有什么稀奇？中国搞伪科学的人，数额远远超过150个。
青周：但他们都有高级职称啊。
何：你去查一下，看是什么样的高级职称？里面有谁是真正从事科研工作，做过贡献的？比如我就认识其中的一个某某研究员，水平就很低的，我就不点名道姓了。
青周：“伪科学”不在学术研究的领域内吗？
何：分两类。一类是如果他有错误，我们就说他的研究有错误，就讨论到这为止了。问题是，一些人要把这些假的东西，说成是真的，背后有目的，是想造成社会影响。甚至是想去捞诺贝尔奖金，但是得不着。张颖清就想得诺贝尔奖金，自己跑到瑞典活动去了，结果人家不承认，这些邹承鲁他们都揭发了，讲得清清楚楚
宋正海这是在警告我呢
青周：还有一点，你有没有听过有人说你是搞政治的。
何：我搞政治的怎么了？政治就不能搞？谁说科学家不该问政治，问题是你问的政治对还是不对。
关于国计民生的政治，科学家为什么不能搞？那些错误观念会影响我们的国家和社会。比如特异功能，当年义和团自称能刀枪不入，跑到慈禧太后那里表演。慈禧太后信以为真，就派义和团员去冲锋陷阵。历史上这种神功误国的案例多得很。
青周：据说网上有开除你院士资格的呼声，如果你再不改弦更张的话。
何：(笑)开嘛，开除院士要院士会议通过的。我可以告诉你，院士支持我的太多了。院士是搞真科学的。
青周：宋正海先生对你说，希望你不要陷得太深，迷途知返。
何：他这是在对我警告呢。何祚庥到底错在哪里了，他说不出来。他在科学上争论不过我们，因此他就要打击人，让你闭嘴。
这次他们是想把“伪科学”这个词，先从概念上打倒。他们的目的不可能达到，但他们签名的这件事也造成了一定的影响。所以这次你来找我，我才谈一下，否则我都不愿为这个浪费时间。
◎何祚庥◎
研究方向为理论物理。1951年毕业于清华大学物理系。任全国政协委员，中科院理论物理所研究员、理论物理专业博士生导师，北京大学哲学系教授、哲学博士生导师。
我们当然不跟他来往
青周：现在宋正海……
被过滤
何祚庥(以下简称“何”)：(笑)哦！
青周：你见过他？
何：没见过，但知道。他多次邀请我到他们那儿去讲演，我说我不去。
青周：为什么不去呢？
何：他们是专门宣传伪科学的。他办的“天地生人讲座”，所有去讲的人都拼命提倡伪科学，所以我们当然不跟他往来。
青周：在他们的签名书里，提到伪科学这个词含义不清，不是伪科学的也被打成伪科学了。
何：如果已经证明是错误的东西，你还要再去宣传，那不是搞伪科学是什么？很多事情，都是历史上已经做了明确结论的东西，但他非要说这个东西没有做结论——那你怎么说他呢？
三大冤案，一打就倒
青周：宋正海提出21世纪必须用一种全新的科学理论来解释。
何：什么叫全新理论？请拿出具体的东西，是不是说人有特异功能？
青周：宋先生提到了八卦宇宙论。
何：八卦宇宙论已经证明毫无科学道理了，没什么可讲的了。它预测十大行星，但现在连九大行星都没了，这有什么可说的？(没有九大行星)是国际天文学会说的。
青周：我有一个疑问，所谓“三大冤案”都已经讨论过很多次了，为什么他们还要不停的翻案？
何：就是因为我们说他们搞伪科学，他们听了不舒服。我以前就说过，他们的所谓三大冤案，一打就倒，而真科学是打不倒的。
他们背后有利益机制
青周：他们现在想把伪科学这个词剔除出《科普法》。比如水变油，宋正海就认为不是伪科学，而是经济诈骗。
何：首先是科学与否，然后才到往外迈这一步，才涉及到诈骗，不迈就构不成诈骗。如果不会发生社会效果，那么我们就不会说它是伪科学，也不必说它是伪科学。但他们现在是想影响社会公众，假冒科学坑害老百姓。因此我们必须站出来说话。
青周：但是宋先生现在认为，错误的东西不叫伪科学，而应该叫“错误理论”或者“错误科学”。
何：错误的东西我们会叫它错误的东西。谁没犯过错误？但现在的问题是，他把错误的东西说成正确的东西，还要向社会公众说这是正确的东西，那么我们就把它叫作“伪科学”。
已经证明是错误的东西，为什么还要向社会公众宣传？背后有利益机制。没利益的话，他不讲不就得了嘛。不讲，我们也不会说他是伪科学。再说我们也没有那么多时间，那么多的劲儿，跟每一句错话做斗争。
青周：还有民间科学的问题，“天地生人”认为民间科学里也是有宝藏的。
何：我们没笼统反对民间科学。但他“天地生人”找不到任何一个好的东西。请拿出一个好的东西来嘛，不要抽象的说，要具体的说。他“天地生人”鼓吹过什么东西，在科学上是能站得住脚的？
一棍就打死的是伪科学
青周：那你的观点是，民间科学中也有有价值的东西？
何：什么叫民间科学？就是在大学里没有受过正规训练的……我举个例子，比如说倪志福钻头；再举一个例子，史丰收速算法，我们也没有说它不好。不是说民间就一定不好，也不是说民间就一定好。而是看他干的事情是科学还是不科学。
但问题是，“天地生人”这拨人所宣扬的没一个好的。如果他们能把倪志福请来，讲倪志福钻头，那么我当然不反对。他如果讲史丰收速算法，我也不反对。问题是，他们讲的是什么？“张颖清被何祚庥一曝光，诺贝尔奖金得不成了”——何祚庥的能力就这么大？我一棍子就打死了！一棍子就能打死的科学，基本都是伪科学。
青周：也有人说你是借“伪科学”来打击中国传统文化？
何：小脚不该打击？算命不该打击？中国传统文化该打击的太多了。但也有属于该发扬光大的。这个不能笼统讲啊，我没有说所有传统文化都不好。比如说顾炎武说：天下兴旺，匹夫有责，我一直说好，对不对？“天地生人”他们的毛病就在于笼统。
青周：关于方舟子的美国背景，也有人在质疑……
何：按这逻辑,也可以反问，宋正海是不是有比利时背景啊？他们网站的钱不是从比利时拿的吗？就是说，在科学是非的问题上，不敢正面来讨论，而是扯到别的方面去，是这些人搞伪科学的典型手法。这个我们看得太多了。
中国搞伪科学的远远超过150个
青周：这次他们搞了一个签名活动，你对这次事件感到意外吗？
何：我没什么意外的。那些签名的人，我不敢说都认识，但相当一些，是过去我们批评过的搞伪科学的人。
青周：这次居然征集到了150个人的签名……
何：150个有什么稀奇？中国搞伪科学的人，数额远远超过150个。
青周：但他们都有高级职称啊。
何：你去查一下，看是什么样的高级职称？里面有谁是真正从事科研工作，做过贡献的？比如我就认识其中的一个某某研究员，水平就很低的，我就不点名道姓了。
青周：“伪科学”不在学术研究的领域内吗？
何：分两类。一类是如果他有错误，我们就说他的研究有错误，就讨论到这为止了。问题是，一些人要把这些假的东西，说成是真的，背后有目的，是想造成社会影响。甚至是想去捞诺贝尔奖金，但是得不着。张颖清就想得诺贝尔奖金，自己跑到瑞典活动去了，结果人家不承认，这些邹承鲁他们都揭发了，讲得清清楚楚
宋正海这是在警告我呢
青周：还有一点，你有没有听过有人说你是搞政治的。
何：我搞政治的怎么了？政治就不能搞？谁说科学家不该问政治，问题是你问的政治对还是不对。
关于国计民生的政治，科学家为什么不能搞？那些错误观念会影响我们的国家和社会。比如特异功能，当年义和团自称能刀枪不入，跑到慈禧太后那里表演。慈禧太后信以为真，就派义和团员去冲锋陷阵。历史上这种神功误国的案例多得很。
青周：据说网上有开除你院士资格的呼声，如果你再不改弦更张的话。
何：(笑)开嘛，开除院士要院士会议通过的。我可以告诉你，院士支持我的太多了。院士是搞真科学的。
青周：宋正海先生对你说，希望你不要陷得太深，迷途知返。
何：他这是在对我警告呢。何祚庥到底错在哪里了，他说不出来。他在科学上争论不过我们，因此他就要打击人，让你闭嘴。
这次他们是想把“伪科学”这个词，先从概念上打倒。他们的目的不可能达到，但他们签名的这件事也造成了一定的影响。所以这次你来找我，我才谈一下，否则我都不愿为这个浪费时间。
◎何祚庥◎
研究方向为理论物理。1951年毕业于清华大学物理系。任全国政协委员，中科院理论物理所研究员、理论物理专业博士生导师，北京大学哲学系教授、哲学博士生导师。
原帖由 yh868 于 2006-12-7 09:47 发表
到现在为止，我只听说过三位科学奇人，
第一位，是无所不知、无所不晓，对几乎所有领域都有专家级言论的朝鲜伟大领袖金正日；
第二位，是中国的何祚庥院士，是政治家、物理学家、医学专家、生物学家......；
...
成为政治家、物理学家、医学专家、生物学家不可能，但拥有政治常识、物理学常识、医学专常识、生物学常识应该不难吧？不能因为人家一点错误就否定人家所有的言论吧？
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 10:27 发表
逻辑和跳大神的很一致啊：
反跳大神的，有些说跳大神是低文化程度，没有科学含量，神神叨叨的，我这里只能说，这些人读懂神书没有？系统的学习过跳大神没有，如果没有，那他连基本的跳大神常识都欠奉，又 ...
是的，虽然跳大神的也这么说，但是，这是最基本的科学实践精神!!!
虽然你骂我是你的不对，但我不能阻止你说话甚至说脏话的权利；虽然不同意跳大神的诡辩，但是我捍卫跳大神的引用科学精神来为自己辩护的权利。
原帖由 yaoyuan7310 于 2006-12-7 10:42 发表
民间科学家力战何祚庥 称科普法是宗教裁判所
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.sina.com.cn 2006年12月07日09:05 青年周末
何 ...
这位宋先生真健忘，那我就举一个，他们支持了法轮功，他们支持了法轮功的习练人，他讲他的元神出窍，可以钻到钢炉里面去，观察钢水的熔化，然后得到了大家的掌声。
连这样的话都敢说，这位宋先生实在太搞恶了。
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:45 发表
是的，虽然跳大神的也这么说，但是，这是最基本的科学实践精神!!!
虽然你骂我是你的不对，但我不能阻止你说话甚至说脏话的权利；虽然不同意跳大神的诡辩，但是我捍卫跳大神的引用科学精神来为自己辩护的权利。
“我捍卫跳大神的引用科学精神来为自己辩护的权利。”权力是谁都有的，但是权力并不意味着正确，是吧？
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:45 发表
是的，虽然跳大神的也这么说，但是，这是最基本的科学实践精神!!!
虽然你骂我是你的不对，但我不能阻止你说话甚至说脏话的权利；虽然不同意跳大神的诡辩，但是我捍卫跳大神的引用科学精神来为自己辩护的权利。
那么为什么那么多轮胎网都给封了呢？
]]
这位宋先生其实根本就没搞明白，他们的东西和科学根本不搭边，和科普法更没关系，因为科普法是就“科学”普及立法。
他们可以称自己为“前科学”“潜科学”等等，但是非要说自己是科学，那么就只能归到“伪科学”里面了（符合“伪科学”的定义，呵呵。）
科学要求有有逻辑，有实证，有预言，有对预言进行验证的方法，而宋先生等人搞的东西不包括这些内容。
他们可以称自己为“前科学”“潜科学”等等，但是非要说自己是科学，那么就只能归到“伪科学”里面了（符合“伪科学”的定义，呵呵。）
科学要求有有逻辑，有实证，有预言，有对预言进行验证的方法，而宋先生等人搞的东西不包括这些内容。
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:45 发表
是的，虽然跳大神的也这么说，但是，这是最基本的科学实践精神!!!
虽然你骂我是你的不对，但我不能阻止你说话甚至说脏话的权利；虽然不同意跳大神的诡辩，但是我捍卫跳大神的引用科学精神来为自己辩护的权利。
我说骂你了吗？我不过引了一段”跳大神者言“而已。
不要扣帽子啊！
难道这就是传说中“无中生有大法‘！？
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:05 发表
鲁迅先生当年沉痛呼吁中国需要费先生和赛先生，好多年来一直觉得很奇怪，中国为什么需要赛先生呢？当年读书的时候很是不能理解鲁迅先生为什么要这么说。
现在我明白了，中国为什么需要赛先生。虽然鲁迅先生已经 ...
说一大堆干什么，表个态吧。
你对“天地生人”团体的这些人物是支持还是反对？
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 10:47 发表
跳大神的用了同样的思路就是“诡辩”，
但是你说的同样的思路就是“最基本的科学实践精神!!!”！
神人啊！！！！！！！！！你到底靠不靠谱啊！？
他根本就不知道科学体系所说的逻辑和实践是什么，呵呵。
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 10:31 发表
有些事情靠科学常识就可以了。
何先生，方先生都是谨慎的人，他们说话不会象你一样，给结论却不给证据。
是，他们很谨慎，非常谨慎，否则也不会成为各电视台座上宾，不会占据新闻报刊显要位置。与我比起来，他们给出结论不给出证据要厉害的多。
原帖由 天照大神 于 2006-12-7 10:56 发表
说一大堆干什么，表个态吧。
你对“天地生人”团体的这些人物是支持还是反对？
他们都开始”元神出窍了“，思维正常的人能支持他们吗？
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 10:56 发表
我说骂你了吗？我不过引了一段”跳大神者言“而已。
不要扣帽子啊！
难道这就是传说中“无中生有大法‘！？
你最好回中小学重新学习《语文》，你的语言理解能力不足以和人辩论。请你不要和我辩论，我也不再会和你辩论。
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:57 发表
是，他们很谨慎，非常谨慎，否则也不会成为各电视台座上宾，不会占据新闻报刊显要位置。与我比起来，他们给出结论不给出证据要厉害的多。
上电台宣传了，就是”他们给出结论不给出证据要厉害的多。“
你这样的理解能力，实在太~~~太~~“标新立异”吧！
思维果然“与众不同”！
原帖由 yh868 于 2006-12-7 11:02 发表
你最好回中小学重新学习《语文》，你的语言理解能力不足以和人辩论。请你不要和我辩论，我也不再会和你辩论。
和我观点总算一致了。谢谢！
“虽然你骂我是你的不对，但我不能阻止你说话甚至说脏话的权利；”
大家是看的见的。好自为之。
大家是看的见的。好自为之。
伪科学，就是把不是科学的东西套上科学的名字。
比如说，我的元神到高炉里去看了炼钢过程，但是因为元神是无法检验的——元神不发出也不吸收任何波段的电磁波，所以无法探测——所以我说什么就是什么了。
这叫忽悠，不叫科学。
至于司马南方舟子上了媒体，那能证明他们说得对不对么？本来就是无关的事情。
比如说，我的元神到高炉里去看了炼钢过程，但是因为元神是无法检验的——元神不发出也不吸收任何波段的电磁波，所以无法探测——所以我说什么就是什么了。
这叫忽悠，不叫科学。
至于司马南方舟子上了媒体，那能证明他们说得对不对么？本来就是无关的事情。
所谓“科学精神”，我看两帮人在这个问题上的争论都缺乏“科学精神”。
原帖由 yh868 于 2006-12-7 10:57 发表
是，他们很谨慎，非常谨慎，否则也不会成为各电视台座上宾，不会占据新闻报刊显要位置。与我比起来，他们给出结论不给出证据要厉害的多。
其实这恰恰是一个有趣的问题：“为什么何祚庥方舟子之流能霸占话语权？他们是中央领导的小舅子还是二大爷？”或者说是谁把话语权赋予给他们的？他们凭借什么霸占话语权的？反过来问问，民间科学家为什么被称为“民间”？为什么沦落到所谓的“非主流”？为什么就丢掉了话语权？阴阳五行八卦之流以前可是“主流”的，在中国封建社会可是有着强大的话语权的！丢掉话语权的原因是什么？不会仅仅因为鸦片战争帝国主义侵略吧？
原帖由 天照大神 于 2006-12-7 10:56 发表
说一大堆干什么，表个态吧。
你对“天地生人”团体的这些人物是支持还是反对？
呵呵，又出现逼人表态的事情了，是不是支持的站左边，反对的站右边，左边的都打倒，右边的当家做主。
对于”元神“这种东西，好象还有个名字叫”阿赖耶识“。人的意识按照思绪的复杂程度，分成不同的层次，一般的叫”识神“，普通的日常思维行为；高阶的叫”元神“，高级的时候是意识纯净，没有丝毫念头涌起，但还是清醒着的，感觉也异常灵敏，甚至没有时间概念。 意识高级阶段不经过特殊训练是达不到的，西方叫”冥想“，中国叫”打座“，”坐禅“，印度修“瑜加”。印度人练这个报刊上有很多报道，倒没见人说什么，大城市里还跟风学这个，大城市里的这个和印度那个早就不是一回事了。西方冥想训练还让人心生敬畏，人家都探索意识领域了。
在国内一说修炼就人人喊打，搞的人心惶惶。如果有人说“元神出窍”，那不是脑子有病，就是反党反社会，最轻点是封建迷信，蛊惑人心。其实大家别忘记了，古代读书人都会点静坐工夫，那叫“心斋”，是修炼“慎独”用的，毛主席年轻时候还在他岳父带领下练过不短时间的“静坐”工夫。在中国，读书人不懂静坐那不叫读书人，诸葛亮是读书人的偶像，人家“宁静以致远”可不是随便乱说的；大诗人王维还是在家修行的居士；搞宋明理学的人就更不用说了，各个都是修心养气的高手。
现代人谁还懂打坐？你们谁懂？一个个的整天忙于生计，勾心斗角，谁还懂修炼心性，锻炼精神？
道家把心性锻炼发展到极至，发明了“元神”这个词，元神就是高级意识，意识离体确实能做到，但是很危险，不小心会精神分裂甚至死人，象那个人说的看钢铁融化，纯粹是吹牛皮。
中国传统文化博大精深，一说出来就被人称为“伪科学”，“封建迷信”，连最容易接受的中医都被人叫嚣取消掉，大家可以看到传统文化的困境有多大，举步维艰，处在消亡的边缘。
还有些人借抨击传统文化沽名钓誉，在现今对传统文化人人喊打的今天，谁不以踩上一脚为荣呢！等到全部打倒的时候，看这些人还拿什么来糟践。
至于这个什么组织，民间人士发起，出于自发性的维护自己的利益，不可避免地带有很多不如人意地方，但是也可以看到传统的维护多么艰难乏力。与传统文化有切身利益的人，要么教育程度不高，认识有限，本身就有一些问题要解决，要么社会地位低下，没什么影响力，根本不是那些专家的对手，容易被人抓到把柄。
原帖由 yaoyuan7310 于 2006-12-7 10:57 发表
他根本就不知道科学体系所说的逻辑和实践是什么，呵呵。
啊,荣幸,见到一位逻辑学专家
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-7 11:03 发表
上电台宣传了，就是”他们给出结论不给出证据要厉害的多。“
你这样的理解能力，实在太~~~太~~“标新立异”吧！
思维果然“与众不同”！
人要脸树要皮,我说过不再和你辩论,也请你不要和我辩论,请阁下自重
你诬陷我我可以去告你,但我誓死捍卫你说话的权利即使你在诬陷我的时候,这是一种人权观点的通俗阐述,有的人不学无术,还到处喊叫"他什么时候骂我了".
"呵呵，又出现逼人表态的事情了，是不是支持的站左边，反对的站右边，左边的都打倒，右边的当家做主。"
因为我觉得你在那一楼的话说得一大段道理没什么意思，给人似是而非，不知道你支持哪一方的感觉。
另外，方舟子这帮人并没说要全盘打倒中国传统文化，要注意引用别人话语的准确性和完全性。
因为我觉得你在那一楼的话说得一大段道理没什么意思，给人似是而非，不知道你支持哪一方的感觉。
另外，方舟子这帮人并没说要全盘打倒中国传统文化，要注意引用别人话语的准确性和完全性。