尼泊尔最新动态：意大利报纸采访普拉昌达全文

问：普拉昌达主席，让我们从当前的形势谈起。战争结束了，您进入了加德满都。现在毛主义警察正在管理城市里的大部分事情，从交通到清理街道。到处可以看到关于您的标语。这让我觉得您已经赢得了战争，是这样吗？

答：恰当的说，还不够完全，但总体上是这样的。我们的革命还没有完全胜利。改造社会经济结构，让人民群众获得权利，在这些方面我们做了大量工作，目前我们是国内主要的政治力量。我认为我们已经达到了几乎60%的目标，余下的40%将会通过制宪会议选举来达到。

问：这要经过多长时间呢？

答：我想大约要一年。我们正努力在6至7个月内召开制宪会议。在这期间，国内会发生大的社会经济变化，我想我们会胜利的。

问：接下来要采取什么步骤？

答：我们已经提出要建立一个包括所有民主力量的共和阵线，不仅包括左派，还要包括自由主义者和激进主义者中的一部分人。我们要团结国内所有共和力量来反对封建独裁制度。

问：您会通过全民公决或制宪会议选举来建立共和国政府吗？

答：现在真正的可能性是进行制宪会议选举。全民公决在目前不行，因为象尼泊尔大会党那样的一些政党不同意这样。我们同意全民共决，我们对这个建议没有任何问题，但是制宪会议选举是主要任务。

问：贾南德拉国王的命运会如何？

答：那完全取决于国王的作用本身。国王将不会发挥任何政治作用。君主制将在国内彻底被废除。如果贾南德拉赞成人民群众的意愿，那么他可以作为一个普通公民留在尼泊尔。如果他不同意，企图破坏共和国，就会受到严惩。或许国家会给他一些土地和财产，但是他必须离开政治。

问：按百分比来说，毛主义党在制宪会议选举将获得多少选票？

答：我想大多数人会投票选我们，会有超过50%的人口投我们党的票。在农村地区，根据我们的估计，超过80%的群众支持我们党。在城市地区和特莱平原，情况较复杂。

所以我们现在正努力在城市地区和特莱平原赢得更多的群众。不管怎样，我想毛主义党会在全国赢得50%以上的支持率。整个民主，共和，激进和左翼力量会赢得超过75%的选票。

问：您认为如果共产党，包括毛主义党在选举中获胜，美国会承认这样一个新政府吗？您不怕发生象在70年代智利那样的政变吗？

答：这是一个非常严肃的问题。美国在亚洲的代表总是企图破坏尼泊尔的和平进程，他们一直支持国王，反对民主。美国大使詹姆斯·莫里艾地仍然到各地走动，告诉人们不要相信毛主义者，毛主义是……等等。所以，美国联邦调查局可能搞阴谋反对我们的运动，我们保持着警惕并准备应对一切。他们不可能阻挡我们向共和国和民主的进军。

问：如果毛主义党赢得超过50%的选票，您会组建自己的政府吗？

答：不会。我们将努力联合其他左派和激进民主力量一起前进，为了能使国家繁荣昌盛，我们需要一个联盟。但是如果我们毛主义者赢得选举，我们将自然取得共和国的任期。

问：那么您自己呢，普拉昌达先生？

答：党会做出决定的。但是，从我个人来讲，我对成为国家元首并不真的感兴趣。我想要做的是改造整个国家的社会经济制度，而不是进政府或担任国家元首。

问：您对尼泊尔最要紧的改革是什么？

答：首先，我们想把整个国家改造为一个新的联邦国家。我们想改变存在230多年的封建体制，我们想使国家结构彻底民主化。我们想建立一个拥有9或10个自治地区的联邦政府。我们还要进行一场土地革命。我们要没收封建大地主的土地。我们要没收他们的土地分给穷人。

问：在尼泊尔和国外，有许多人仍然认为你们毛主义党不是一个民主政党。他们认为您选择多党制仅仅是作为夺取政权的战略。您对此如何解释？

答：是的。我听到过这样的声音。但是我再次重申我们信仰社会主义，甚至在无产阶级专政时期，也应该有多党竞争。我们是经过党内广泛的争论才做出这个决定的。我们认为没有多党竞争就不能建立一个现代社会。但是我们面前有一个重要的问题，这个民主和多党制是为谁服务的？我们已经目睹了许多不同的民主制度，它们并不是为大多数人服务，而是仅仅为少数阶级和地方集团服务。

与之相反，我们想要一个真正有利于人民群众的民主制度。这就是我们的民主观点，它并不是什么战术或战略。说这些话的人，是站在地主，资本家和轰炸平民的战争贩子（象在伊拉克和阿富汗那样）的立场上。那不是真正的民主。我们不会那样。

问：世界上是否有与您亲近的领导人？如巴西的卢拉，委内瑞拉的查维斯或南非的曼德拉。

答：我认为，从客观上讲，这些领导人相比垄断资产阶级与我们更亲近些。但在意识形态上，他们仅仅代表中产阶级。我们代表人民，受害者和被压迫群众。

问：那么菲德尔·卡斯特罗呢？

答：我们与菲德尔并不是真正一样。在人民战争时期，当我们需要时，我们从切·格瓦拉那取得一些经验，但是现在，我们想走自己的路，我们想把人民群众的科学发展到一个新水平。

当然，您提到的人物是反抗帝国主义和美国霸权的英雄，但是在意识形态方面，我觉得和他们不一样。实际上，我们的观点同世界上的任何共产党都不同。我们在努力按照21世纪的需要来解释马克思主义，我们正在同全世界的社会主义，共产主义和左翼运动组织辩论。这不仅对于南亚，而且对于全球的人民来说是非常重要的。

问：有人说您象红色高棉的波尔布特？

答：不不，我们同他们完全不同。尽管波尔布特可能有解放被压迫群众的好愿望，但是他的战略和他的政策完全错了。关于红色高棉我们曾在党内认真地讨论过，我们还谈到过秘鲁毛主义者，我们认为我们同他们不同。我们不是独断者，宗派主义者，也不是传统主义者。我们想更灵活，适应我们的环境，认识现代社会。

问：您对反全球化和反世贸组织运动怎么看？

答：从意识形态意义上，我们和他们是不同的，但是我们对非全球化运动很有兴趣，并支持它。

问：今天谈共产主义有意义吗？

答：这是个大问题，从马克思，列宁到毛泽东，毛想把马克思主义学说应用于半殖民地国家。现在，我们仍然需要马克思主义，但是要根据21世纪的需要。我们必须克服教条主义和宗派主义而把马克思主义科学应用于新领域来认识社会，经济和技术变化。

我们在发展一种全新的理论，他不同于上世纪所产生的。当我们进入政府时，我们的政策会让所有人惊讶。为了那样做，我们需要国外人民的支持。

为此，我要向全世界所有反帝反封建的人民呼吁。在尼泊尔我们正处于一个历史转折点，穷人正在为正义、平等和反对独裁而战斗。

尽管我们是南亚的一个小国，可我认为我们的革命能影响全世界。我们不仅在为尼泊尔，也在为全世界人民而战斗。我们需要所有人的支持和帮助。

问：在中国正在转入资本主义时，你们为什么还叫自己为毛主义者？你们为什么不象16年前意大利共产主义者那样改变你们的名字呢？

答：在人民战争以前，我们过去换过多次名称。我们会根据形势来改变名字，这方面不存在教条主义。但是我们认为毛发展了一门重要的哲学。尽管中国已经变色，不再坚持毛主义，但是毛主义中的一些理论即使在今天对于与反动派斗争还是很有用的。所以，我们目前不准备改变名字，也许将来会的。

问：您认为尼泊尔10到20年后会是什么样呢？

答：我们的国家和人民要使国家繁荣有着丰富的条件。我们现在贫穷，不是因为我们没有自然和人力资源。我们贫穷是因为封建国王贾南德拉实行的政策。我们有丰富的水力资源，感谢喜玛拉雅山给予我们大量的水源。旅游业也可以为我们创造收入，感谢祖国美丽的山川、历史、宗教文化和神奇的天然公园。关于我们的农业，特莱平原的土壤是非常肥沃的。只要有好的政府领导，我们就可以成为南亚最富强的国家。

但是我们还需要运输，高科技工程，基础设施和大量的勇气。我们会用10年时间改变国家的整个面貌，使国家走向繁荣。20年后我们的发展水平会同瑞士一样（尼泊尔早就有“东方瑞士”的美誉，译者注）。这就是我们关于尼泊尔的奋斗目标。

问：要实现这个目标，需要一些相信共产主义政府的外国投资。

答：是的，我知道。我们不能忽视全世界人民解放的整个进程。所以，我们会在国家中采用混合经济制度。现在，我们不能说有一个全面的社会主义经济计划，但是我们不会盲目地效仿西方自由主义经济。我们有一些民族工业，我们也欢迎外国投资，在当前的尼泊尔使用外国资本。

问：普拉昌达先生，通过谈话，可看出您是一个经验丰富的政治家，但是在过去的10年中，在人民战争期间，您是作为游击队领袖生活在山里，而且有成千上万的王军士兵每天都在搜捕您。您在战争期间的生活是怎样的？

答：是的，当时很艰难，面临许多危险。有时我呆在印度，其它时间我呆在正在打仗的尼泊尔各个地区。我必须经常迁移，你知道，迁移在那样的条件下意味着安全，因为会发生很多问题，意外事件等等。

问：就在几星期以前，您的生活和您本人对于全世界来说还是一个秘密。您是谁？

答：您知道，我并不喜欢谈论我自己。好吧，我出生在卡斯基县，离博卡拉不远的一个没落中产阶级家庭。后来，我的父母搬到了特莱平原的奇特万县。那里是一个新发展地区，与传统不同，那里聚集了来自尼泊尔全国各地的人。这对我来说是一段重要经历。我在那里一直上到高中，后来我上了大学，主修农业科学专业，毕业后，我当了一名高中教师，同时，我继续攻读公共管理硕士。但就在那时，我参加了运动，并在加德满都成为一名职业社会活动者和政治干部。我在加德满都生活了10年多，在人民战争爆发时，我就上山了。

问：您是怎样成为共产主义者的？

答：首先，我的家庭不是很富裕。我父母不得不努力工作，生活对我们来说很艰难。

于是，我开始问自己，为什么没有社会正义？为什么会有富人和没钱吃饭、穿衣、上学的穷人呢？其次，在上高中时，当时我14-15岁，学校存在着关于共产主义、马克思主义和中国革命的广泛辩论。在学校，一位我热爱的老师就是共产党员。我在知道他是共产主义者之前就非常喜欢他。当他告诉我时，我就开始对共产主义产生了兴趣并问他许多问题。一天，他送给我一本毛泽东语录的小册子，上面还有中国领袖的大照片。

问：您信仰宗教吗？您是教徒吗？

答：不信。但是在人民军队中有很多印度教徒，佛教徒和其他教徒，我们尊重群众的宗教信仰，尽管我们党经常教育军官和干部一些更科学和唯物的观点。

问：您有没有特别喜爱的电影，书籍或音乐？

答：一般说，我读印度和美国文学，当然我也读了很多世界各地的政治报纸。在我当教师时，我经常跳舞和弹一些乐器。再早些，当我还是个学生时，我喜欢去电影院，看一些关于印度传奇故事的电影，也有些美国电影。

问：比如说？

答：我最喜欢《斯巴达克斯》，知道吗？那是一部由斯坦力导演，道哥拉斯主演的历史电影，是关于古罗马奴隶革命的。问：普拉昌达主席，让我们从当前的形势谈起。战争结束了，您进入了加德满都。现在毛主义警察正在管理城市里的大部分事情，从交通到清理街道。到处可以看到关于您的标语。这让我觉得您已经赢得了战争，是这样吗？

答：恰当的说，还不够完全，但总体上是这样的。我们的革命还没有完全胜利。改造社会经济结构，让人民群众获得权利，在这些方面我们做了大量工作，目前我们是国内主要的政治力量。我认为我们已经达到了几乎60%的目标，余下的40%将会通过制宪会议选举来达到。

问：这要经过多长时间呢？

答：我想大约要一年。我们正努力在6至7个月内召开制宪会议。在这期间，国内会发生大的社会经济变化，我想我们会胜利的。

问：接下来要采取什么步骤？

答：我们已经提出要建立一个包括所有民主力量的共和阵线，不仅包括左派，还要包括自由主义者和激进主义者中的一部分人。我们要团结国内所有共和力量来反对封建独裁制度。

问：您会通过全民公决或制宪会议选举来建立共和国政府吗？

答：现在真正的可能性是进行制宪会议选举。全民公决在目前不行，因为象尼泊尔大会党那样的一些政党不同意这样。我们同意全民共决，我们对这个建议没有任何问题，但是制宪会议选举是主要任务。

问：贾南德拉国王的命运会如何？

答：那完全取决于国王的作用本身。国王将不会发挥任何政治作用。君主制将在国内彻底被废除。如果贾南德拉赞成人民群众的意愿，那么他可以作为一个普通公民留在尼泊尔。如果他不同意，企图破坏共和国，就会受到严惩。或许国家会给他一些土地和财产，但是他必须离开政治。

问：按百分比来说，毛主义党在制宪会议选举将获得多少选票？

答：我想大多数人会投票选我们，会有超过50%的人口投我们党的票。在农村地区，根据我们的估计，超过80%的群众支持我们党。在城市地区和特莱平原，情况较复杂。

所以我们现在正努力在城市地区和特莱平原赢得更多的群众。不管怎样，我想毛主义党会在全国赢得50%以上的支持率。整个民主，共和，激进和左翼力量会赢得超过75%的选票。

问：您认为如果共产党，包括毛主义党在选举中获胜，美国会承认这样一个新政府吗？您不怕发生象在70年代智利那样的政变吗？

答：这是一个非常严肃的问题。美国在亚洲的代表总是企图破坏尼泊尔的和平进程，他们一直支持国王，反对民主。美国大使詹姆斯·莫里艾地仍然到各地走动，告诉人们不要相信毛主义者，毛主义是……等等。所以，美国联邦调查局可能搞阴谋反对我们的运动，我们保持着警惕并准备应对一切。他们不可能阻挡我们向共和国和民主的进军。

问：如果毛主义党赢得超过50%的选票，您会组建自己的政府吗？

答：不会。我们将努力联合其他左派和激进民主力量一起前进，为了能使国家繁荣昌盛，我们需要一个联盟。但是如果我们毛主义者赢得选举，我们将自然取得共和国的任期。

问：那么您自己呢，普拉昌达先生？

答：党会做出决定的。但是，从我个人来讲，我对成为国家元首并不真的感兴趣。我想要做的是改造整个国家的社会经济制度，而不是进政府或担任国家元首。

问：您对尼泊尔最要紧的改革是什么？

答：首先，我们想把整个国家改造为一个新的联邦国家。我们想改变存在230多年的封建体制，我们想使国家结构彻底民主化。我们想建立一个拥有9或10个自治地区的联邦政府。我们还要进行一场土地革命。我们要没收封建大地主的土地。我们要没收他们的土地分给穷人。

问：在尼泊尔和国外，有许多人仍然认为你们毛主义党不是一个民主政党。他们认为您选择多党制仅仅是作为夺取政权的战略。您对此如何解释？

答：是的。我听到过这样的声音。但是我再次重申我们信仰社会主义，甚至在无产阶级专政时期，也应该有多党竞争。我们是经过党内广泛的争论才做出这个决定的。我们认为没有多党竞争就不能建立一个现代社会。但是我们面前有一个重要的问题，这个民主和多党制是为谁服务的？我们已经目睹了许多不同的民主制度，它们并不是为大多数人服务，而是仅仅为少数阶级和地方集团服务。

与之相反，我们想要一个真正有利于人民群众的民主制度。这就是我们的民主观点，它并不是什么战术或战略。说这些话的人，是站在地主，资本家和轰炸平民的战争贩子（象在伊拉克和阿富汗那样）的立场上。那不是真正的民主。我们不会那样。

问：世界上是否有与您亲近的领导人？如巴西的卢拉，委内瑞拉的查维斯或南非的曼德拉。

答：我认为，从客观上讲，这些领导人相比垄断资产阶级与我们更亲近些。但在意识形态上，他们仅仅代表中产阶级。我们代表人民，受害者和被压迫群众。

问：那么菲德尔·卡斯特罗呢？

答：我们与菲德尔并不是真正一样。在人民战争时期，当我们需要时，我们从切·格瓦拉那取得一些经验，但是现在，我们想走自己的路，我们想把人民群众的科学发展到一个新水平。

当然，您提到的人物是反抗帝国主义和美国霸权的英雄，但是在意识形态方面，我觉得和他们不一样。实际上，我们的观点同世界上的任何共产党都不同。我们在努力按照21世纪的需要来解释马克思主义，我们正在同全世界的社会主义，共产主义和左翼运动组织辩论。这不仅对于南亚，而且对于全球的人民来说是非常重要的。

问：有人说您象红色高棉的波尔布特？

答：不不，我们同他们完全不同。尽管波尔布特可能有解放被压迫群众的好愿望，但是他的战略和他的政策完全错了。关于红色高棉我们曾在党内认真地讨论过，我们还谈到过秘鲁毛主义者，我们认为我们同他们不同。我们不是独断者，宗派主义者，也不是传统主义者。我们想更灵活，适应我们的环境，认识现代社会。

问：您对反全球化和反世贸组织运动怎么看？

答：从意识形态意义上，我们和他们是不同的，但是我们对非全球化运动很有兴趣，并支持它。

问：今天谈共产主义有意义吗？

答：这是个大问题，从马克思，列宁到毛泽东，毛想把马克思主义学说应用于半殖民地国家。现在，我们仍然需要马克思主义，但是要根据21世纪的需要。我们必须克服教条主义和宗派主义而把马克思主义科学应用于新领域来认识社会，经济和技术变化。

我们在发展一种全新的理论，他不同于上世纪所产生的。当我们进入政府时，我们的政策会让所有人惊讶。为了那样做，我们需要国外人民的支持。

为此，我要向全世界所有反帝反封建的人民呼吁。在尼泊尔我们正处于一个历史转折点，穷人正在为正义、平等和反对独裁而战斗。

尽管我们是南亚的一个小国，可我认为我们的革命能影响全世界。我们不仅在为尼泊尔，也在为全世界人民而战斗。我们需要所有人的支持和帮助。

问：在中国正在转入资本主义时，你们为什么还叫自己为毛主义者？你们为什么不象16年前意大利共产主义者那样改变你们的名字呢？

答：在人民战争以前，我们过去换过多次名称。我们会根据形势来改变名字，这方面不存在教条主义。但是我们认为毛发展了一门重要的哲学。尽管中国已经变色，不再坚持毛主义，但是毛主义中的一些理论即使在今天对于与反动派斗争还是很有用的。所以，我们目前不准备改变名字，也许将来会的。

问：您认为尼泊尔10到20年后会是什么样呢？

答：我们的国家和人民要使国家繁荣有着丰富的条件。我们现在贫穷，不是因为我们没有自然和人力资源。我们贫穷是因为封建国王贾南德拉实行的政策。我们有丰富的水力资源，感谢喜玛拉雅山给予我们大量的水源。旅游业也可以为我们创造收入，感谢祖国美丽的山川、历史、宗教文化和神奇的天然公园。关于我们的农业，特莱平原的土壤是非常肥沃的。只要有好的政府领导，我们就可以成为南亚最富强的国家。

但是我们还需要运输，高科技工程，基础设施和大量的勇气。我们会用10年时间改变国家的整个面貌，使国家走向繁荣。20年后我们的发展水平会同瑞士一样（尼泊尔早就有“东方瑞士”的美誉，译者注）。这就是我们关于尼泊尔的奋斗目标。

问：要实现这个目标，需要一些相信共产主义政府的外国投资。

答：是的，我知道。我们不能忽视全世界人民解放的整个进程。所以，我们会在国家中采用混合经济制度。现在，我们不能说有一个全面的社会主义经济计划，但是我们不会盲目地效仿西方自由主义经济。我们有一些民族工业，我们也欢迎外国投资，在当前的尼泊尔使用外国资本。

问：普拉昌达先生，通过谈话，可看出您是一个经验丰富的政治家，但是在过去的10年中，在人民战争期间，您是作为游击队领袖生活在山里，而且有成千上万的王军士兵每天都在搜捕您。您在战争期间的生活是怎样的？

答：是的，当时很艰难，面临许多危险。有时我呆在印度，其它时间我呆在正在打仗的尼泊尔各个地区。我必须经常迁移，你知道，迁移在那样的条件下意味着安全，因为会发生很多问题，意外事件等等。

问：就在几星期以前，您的生活和您本人对于全世界来说还是一个秘密。您是谁？

答：您知道，我并不喜欢谈论我自己。好吧，我出生在卡斯基县，离博卡拉不远的一个没落中产阶级家庭。后来，我的父母搬到了特莱平原的奇特万县。那里是一个新发展地区，与传统不同，那里聚集了来自尼泊尔全国各地的人。这对我来说是一段重要经历。我在那里一直上到高中，后来我上了大学，主修农业科学专业，毕业后，我当了一名高中教师，同时，我继续攻读公共管理硕士。但就在那时，我参加了运动，并在加德满都成为一名职业社会活动者和政治干部。我在加德满都生活了10年多，在人民战争爆发时，我就上山了。

问：您是怎样成为共产主义者的？

答：首先，我的家庭不是很富裕。我父母不得不努力工作，生活对我们来说很艰难。

于是，我开始问自己，为什么没有社会正义？为什么会有富人和没钱吃饭、穿衣、上学的穷人呢？其次，在上高中时，当时我14-15岁，学校存在着关于共产主义、马克思主义和中国革命的广泛辩论。在学校，一位我热爱的老师就是共产党员。我在知道他是共产主义者之前就非常喜欢他。当他告诉我时，我就开始对共产主义产生了兴趣并问他许多问题。一天，他送给我一本毛泽东语录的小册子，上面还有中国领袖的大照片。

问：您信仰宗教吗？您是教徒吗？

答：不信。但是在人民军队中有很多印度教徒，佛教徒和其他教徒，我们尊重群众的宗教信仰，尽管我们党经常教育军官和干部一些更科学和唯物的观点。

问：您有没有特别喜爱的电影，书籍或音乐？

答：一般说，我读印度和美国文学，当然我也读了很多世界各地的政治报纸。在我当教师时，我经常跳舞和弹一些乐器。再早些，当我还是个学生时，我喜欢去电影院，看一些关于印度传奇故事的电影，也有些美国电影。

问：比如说？

答：我最喜欢《斯巴达克斯》，知道吗？那是一部由斯坦力导演，道哥拉斯主演的历史电影，是关于古罗马奴隶革命的。