超级军网中国自由化改革迫在眉睫
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:01:40
一个与现代自由经济体系相配的自由政治体系，从来都是经济的促进力，而不是什么破坏力。
中国的改革现在已经到了一个瓶胫，持续的经济自由化造成了贫富差距的加大与社会公益事业的落后，这一切只能通过政治体制改革来解决。
现在经济体系下，经济发展有3个拉动力：消费，投资，外贸，这3个gdp的流入量中消费才是长久而稳定的。中国现在的经济发展靠的是政府持续不断的巨额固定资产投资，和对外贸易。虽然中央年年开会讲要拉动内需，促进经济发展模式转轨，想法是好的，但总不见成效，年年讲促进消费，年年居民储蓄余额大幅增长。
原因很简单，居民消费力的提升已经不是采取经济手段可以拉动的了，专制体制已经成了经济发展的阻碍。
政治经济学说政治制度与经济制度要匹配，社会才能顺利发展。现在公有制瓦解的趋势已经不可瓦解的情况下，政治自由化改革已经迫在眉睫。
如果说东欧巨变时的政治制度改革超前了，超出了经济的转轨，对经济基础造成了损害。 那么现在的中国已经是政治制度再不改革就要对经济基础造成损害了。
现在不改革？要等到什么时候？等到中国的外贸已经无法再搭经济全球化的便车？等到中国的产品再也无法拥有通过廉价劳动力得到的比较优势？等到中国再也没有足够的外汇储备去给一个畸形的金融体系注入资本金冲销呆坏帐？到那时，一向标榜稳定压倒一切却无法拥有治理经济的现代手段的共产党政权恐怕只能印钞票维持局面，最终走向不可逆转的通货膨胀了。 蒋家对这点最有体会。
稳定压倒一切在20年前的邓时代是有其积极的历史价值的，他让我们不至于面对一个打破重立的局面。但在现在，稳定压倒一切已经成了套在中国人头上的魔咒，这句话没错，但对这句话的引申已经到了近乎变态的地步。
市场经济是有其内生规律的，社会主义市场经济本来就是自圆其说的一种说法。 持续的私有化与滞后的专制体制必将造成国家垄断资本主义的形成，非常不希望中国经历一个西方国家20世纪30年代的经济大萧条再来进行转轨。
中国必须走上一条科学而又长久的发展道路，现代的社会政治制度带来的内生推动力必须取代那些外生动力。
农村普选已经进行了，将其继续像上推广，推广到县市省乃至国家，开放党禁，开放报禁，建立独立的司法体系，这都是必须进行的了。趁我们的外贸比较优势还没消失，在经济基础还足够承受这一过程带来的效率波动时，尽早改革，不要再拿20年前的经验进行决策比对了。越早改革，我们就越能尽早享受长期繁荣。相反，越晚改革代价反而越高，等外贸已经无法推动GDP时，就只能接受一次经济危机了。。一个与现代自由经济体系相配的自由政治体系，从来都是经济的促进力，而不是什么破坏力。
中国的改革现在已经到了一个瓶胫，持续的经济自由化造成了贫富差距的加大与社会公益事业的落后，这一切只能通过政治体制改革来解决。
现在经济体系下，经济发展有3个拉动力：消费，投资，外贸，这3个gdp的流入量中消费才是长久而稳定的。中国现在的经济发展靠的是政府持续不断的巨额固定资产投资，和对外贸易。虽然中央年年开会讲要拉动内需，促进经济发展模式转轨，想法是好的，但总不见成效，年年讲促进消费，年年居民储蓄余额大幅增长。
原因很简单，居民消费力的提升已经不是采取经济手段可以拉动的了，专制体制已经成了经济发展的阻碍。
政治经济学说政治制度与经济制度要匹配，社会才能顺利发展。现在公有制瓦解的趋势已经不可瓦解的情况下，政治自由化改革已经迫在眉睫。
如果说东欧巨变时的政治制度改革超前了，超出了经济的转轨，对经济基础造成了损害。 那么现在的中国已经是政治制度再不改革就要对经济基础造成损害了。
现在不改革？要等到什么时候？等到中国的外贸已经无法再搭经济全球化的便车？等到中国的产品再也无法拥有通过廉价劳动力得到的比较优势？等到中国再也没有足够的外汇储备去给一个畸形的金融体系注入资本金冲销呆坏帐？到那时，一向标榜稳定压倒一切却无法拥有治理经济的现代手段的共产党政权恐怕只能印钞票维持局面，最终走向不可逆转的通货膨胀了。 蒋家对这点最有体会。
稳定压倒一切在20年前的邓时代是有其积极的历史价值的，他让我们不至于面对一个打破重立的局面。但在现在，稳定压倒一切已经成了套在中国人头上的魔咒，这句话没错，但对这句话的引申已经到了近乎变态的地步。
市场经济是有其内生规律的，社会主义市场经济本来就是自圆其说的一种说法。 持续的私有化与滞后的专制体制必将造成国家垄断资本主义的形成，非常不希望中国经历一个西方国家20世纪30年代的经济大萧条再来进行转轨。
中国必须走上一条科学而又长久的发展道路，现代的社会政治制度带来的内生推动力必须取代那些外生动力。
农村普选已经进行了，将其继续像上推广，推广到县市省乃至国家，开放党禁，开放报禁，建立独立的司法体系，这都是必须进行的了。趁我们的外贸比较优势还没消失，在经济基础还足够承受这一过程带来的效率波动时，尽早改革，不要再拿20年前的经验进行决策比对了。越早改革，我们就越能尽早享受长期繁荣。相反，越晚改革代价反而越高，等外贸已经无法推动GDP时，就只能接受一次经济危机了。。
中国的改革现在已经到了一个瓶胫，持续的经济自由化造成了贫富差距的加大与社会公益事业的落后，这一切只能通过政治体制改革来解决。
现在经济体系下，经济发展有3个拉动力：消费，投资，外贸，这3个gdp的流入量中消费才是长久而稳定的。中国现在的经济发展靠的是政府持续不断的巨额固定资产投资，和对外贸易。虽然中央年年开会讲要拉动内需，促进经济发展模式转轨，想法是好的，但总不见成效，年年讲促进消费，年年居民储蓄余额大幅增长。
原因很简单，居民消费力的提升已经不是采取经济手段可以拉动的了，专制体制已经成了经济发展的阻碍。
政治经济学说政治制度与经济制度要匹配，社会才能顺利发展。现在公有制瓦解的趋势已经不可瓦解的情况下，政治自由化改革已经迫在眉睫。
如果说东欧巨变时的政治制度改革超前了，超出了经济的转轨，对经济基础造成了损害。 那么现在的中国已经是政治制度再不改革就要对经济基础造成损害了。
现在不改革？要等到什么时候？等到中国的外贸已经无法再搭经济全球化的便车？等到中国的产品再也无法拥有通过廉价劳动力得到的比较优势？等到中国再也没有足够的外汇储备去给一个畸形的金融体系注入资本金冲销呆坏帐？到那时，一向标榜稳定压倒一切却无法拥有治理经济的现代手段的共产党政权恐怕只能印钞票维持局面，最终走向不可逆转的通货膨胀了。 蒋家对这点最有体会。
稳定压倒一切在20年前的邓时代是有其积极的历史价值的，他让我们不至于面对一个打破重立的局面。但在现在，稳定压倒一切已经成了套在中国人头上的魔咒，这句话没错，但对这句话的引申已经到了近乎变态的地步。
市场经济是有其内生规律的，社会主义市场经济本来就是自圆其说的一种说法。 持续的私有化与滞后的专制体制必将造成国家垄断资本主义的形成，非常不希望中国经历一个西方国家20世纪30年代的经济大萧条再来进行转轨。
中国必须走上一条科学而又长久的发展道路，现代的社会政治制度带来的内生推动力必须取代那些外生动力。
农村普选已经进行了，将其继续像上推广，推广到县市省乃至国家，开放党禁，开放报禁，建立独立的司法体系，这都是必须进行的了。趁我们的外贸比较优势还没消失，在经济基础还足够承受这一过程带来的效率波动时，尽早改革，不要再拿20年前的经验进行决策比对了。越早改革，我们就越能尽早享受长期繁荣。相反，越晚改革代价反而越高，等外贸已经无法推动GDP时，就只能接受一次经济危机了。。一个与现代自由经济体系相配的自由政治体系，从来都是经济的促进力，而不是什么破坏力。
中国的改革现在已经到了一个瓶胫，持续的经济自由化造成了贫富差距的加大与社会公益事业的落后，这一切只能通过政治体制改革来解决。
现在经济体系下，经济发展有3个拉动力：消费，投资，外贸，这3个gdp的流入量中消费才是长久而稳定的。中国现在的经济发展靠的是政府持续不断的巨额固定资产投资，和对外贸易。虽然中央年年开会讲要拉动内需，促进经济发展模式转轨，想法是好的，但总不见成效，年年讲促进消费，年年居民储蓄余额大幅增长。
原因很简单，居民消费力的提升已经不是采取经济手段可以拉动的了，专制体制已经成了经济发展的阻碍。
政治经济学说政治制度与经济制度要匹配，社会才能顺利发展。现在公有制瓦解的趋势已经不可瓦解的情况下，政治自由化改革已经迫在眉睫。
如果说东欧巨变时的政治制度改革超前了，超出了经济的转轨，对经济基础造成了损害。 那么现在的中国已经是政治制度再不改革就要对经济基础造成损害了。
现在不改革？要等到什么时候？等到中国的外贸已经无法再搭经济全球化的便车？等到中国的产品再也无法拥有通过廉价劳动力得到的比较优势？等到中国再也没有足够的外汇储备去给一个畸形的金融体系注入资本金冲销呆坏帐？到那时，一向标榜稳定压倒一切却无法拥有治理经济的现代手段的共产党政权恐怕只能印钞票维持局面，最终走向不可逆转的通货膨胀了。 蒋家对这点最有体会。
稳定压倒一切在20年前的邓时代是有其积极的历史价值的，他让我们不至于面对一个打破重立的局面。但在现在，稳定压倒一切已经成了套在中国人头上的魔咒，这句话没错，但对这句话的引申已经到了近乎变态的地步。
市场经济是有其内生规律的，社会主义市场经济本来就是自圆其说的一种说法。 持续的私有化与滞后的专制体制必将造成国家垄断资本主义的形成，非常不希望中国经历一个西方国家20世纪30年代的经济大萧条再来进行转轨。
中国必须走上一条科学而又长久的发展道路，现代的社会政治制度带来的内生推动力必须取代那些外生动力。
农村普选已经进行了，将其继续像上推广，推广到县市省乃至国家，开放党禁，开放报禁，建立独立的司法体系，这都是必须进行的了。趁我们的外贸比较优势还没消失，在经济基础还足够承受这一过程带来的效率波动时，尽早改革，不要再拿20年前的经验进行决策比对了。越早改革，我们就越能尽早享受长期繁荣。相反，越晚改革代价反而越高，等外贸已经无法推动GDP时，就只能接受一次经济危机了。。
;P 吃人锁门……
没什么不好意思说的，中国目前就是面临着改革，目前看来走在改革前面的是新闻舆论和司法独立，其他的暂时还要等一等。
新闻舆论和司法独立我是支持的，至于什么普选就滚蛋吧，农村就爆出这么多问题来，难道想全面族群分裂
事实上农村的普选在部分地区搞得一塌糊涂，也给中国实现普选好好的上了一课，更再次说明了一条真理：心急吃不了热豆腐。
原帖由 林青豪 于 2006-10-30 04:07 发表
;P 吃人锁门……
不会，起码小兔和大秦都是西方自由派观点的
我猜这篇文章可能是在说反话。
开篇说 “经济自由化造成了...只能通过政治体制改革来解决”，既然肇因在 “自由化” 上，那么这个 “政治体制改革来解决” 能是更 “自由化” 吗？能靠 “政治自由化” 来反 “经济自由化” 吗？
是故意设置这样一个错误逻辑吧。
开篇说 “经济自由化造成了...只能通过政治体制改革来解决”，既然肇因在 “自由化” 上，那么这个 “政治体制改革来解决” 能是更 “自由化” 吗？能靠 “政治自由化” 来反 “经济自由化” 吗？
是故意设置这样一个错误逻辑吧。
中国的改革现在已经到了一个瓶胫，持续的经济自由化造成了贫富差距的加大与社会公益事业的落后，这一切只能通过政治体制改革来解决。
——腐败腐到基层，亲美亲到吃屁，向右打方向盘30年，再向右打轮就要掉沟里了;P
——腐败腐到基层，亲美亲到吃屁，向右打方向盘30年，再向右打轮就要掉沟里了;P
:D 普选支持...不过是在全民素质整体提高起码2大步以后...
所谓政治自由化，其实就是有钱无权的想通过金钱政治向有权的夺权
严重欢迎（土鳖爆发户+右派知识分子）VS（官僚腐败分子）;P ;P ;P ;P
严重欢迎（土鳖爆发户+右派知识分子）VS（官僚腐败分子）;P ;P ;P ;P
中国现在主要的问题是资源和市场都太大了，使得利益群体之间很少能出现矛盾。只有等到利益群体之间为了争夺资源而产生矛盾，改革才能成功。自下而上的改革是不会成功的。
所以，要想改革，还是要发展经济。
所以，要想改革，还是要发展经济。
政治上的就免谈了，经济上的我觉着最大的问题是内资和外资的不平等地为得不到解决，外资长期存在的超国民待遇要得到纠正，政府似乎还无心去改变
原帖由 ytgk9999 于 2006-10-30 07:57 发表
没什么不好意思说的，中国目前就是面临着改革，目前看来走在改革前面的是新闻舆论和司法独立，其他的暂时还要等一等。
其实对老百姓影响最大，最深远的还是司法的公正和独立。
司法的公正是极右派和中右派共同反对的啊
原帖由 ytgk9999 于 2006-10-30 08:27 发表
事实上农村的普选在部分地区搞得一塌糊涂，也给中国实现普选好好的上了一课，更再次说明了一条真理：心急吃不了热豆腐。
农村普选出现了问题是不错，但你这个一塌糊涂的论断未免下得太过分。
事实上共产党将普选试点由农村搞起的出发点本来就是值得商榷的，按照中央的意思，农村远离政治中心，普选所引发的政治震动影响不大。 但农村文盲率有多高？农村的现代政治元素有多少？ 尽管如此，普选的互动过程对基层农民政治思维的构建意义远远大于普选中出现的民主暴力化与家族化现象。
搞改革当然要有步骤，要有试点，但既然是搞试点，样本的采集现象的分析就要按科学的步骤来。邓的经济改革就很好，选了广东作为试点。政治改革也是同样的道理，理应选择能做出良好样本采集的地区，比如说拿出浙江省或是其下的几个地区哪怕是几个县，做一个社会各层面完整的试点，不然如何能得出对国家政治改革方向有足够价值的判断？
这么渴望自由，楼主去京珠高速裸奔吧
太肤浅，世界上本来就没有真正的自由和平等，只有真正的利益。
只要是控制资源的选举，那么不族群对立估计是不可能的，再差，也要自己的人当选，因为控制资源，受益的只会是自己的族群。农村选举，估计很难跳出这个限制，因为村主任可以控制村资源。
还是搞类似科举考试的官员选拔制度吧，起码当选标准统一，无论贫富，族群人多也没用，只能靠自己的能力。这应该是最公平的，当然标准怎么量化、怎么评定可以讨论。
以上纯属个人看法。
还是搞类似科举考试的官员选拔制度吧，起码当选标准统一，无论贫富，族群人多也没用，只能靠自己的能力。这应该是最公平的，当然标准怎么量化、怎么评定可以讨论。
以上纯属个人看法。
原帖由 风与风吹 于 2006-10-30 18:17 发表
农村普选出现了问题是不错，但你这个一塌糊涂的论断未免下得太过分。
事实上共产党将普选试点由农村搞起的出发点本来就是值得商榷的，按照中央的意思，农村远离政治中心，普选所引发的政治震动 ...
呵呵，我认为中国的基层民主试验失败的教训大大多于成功的经验。
中共在农村基层自治上面可以说下了血本，不仅大张旗鼓，投入大量的资金，而且请了大批的专家学者为其出谋划策，更广泛的借鉴外来经验，并且接受国外组织的援助－－比如福特基金会。但是效果远远算不上好，在河南、安徽等地的试点真的可以用一蹋糊涂来形容。中共现在意识到选民的素质是民主的前提，所以不但积极地改善农村的经济环境，也努力的通过向农村输送高级人才来改善农村居民的文化素质。
此外，还有很多毛病也是中共始料未及的：首先是宗族势力－－全中国有无数的赵家庄、李家村，宗族势力使得民主的和普选的公平性出现偏差，宗族的小范围利益甚至很多荒唐的东西成为了现代选举的筹码，不仅是一种奇怪的组合，也有违选举的初衷。
在者，中共明显对于行政村的上级机构的影响力估计不足－－很多试点多表现出了浓厚的官僚色彩，很多地方的村长、支书都和上级的乡镇、县有着密切的联系，使得基层选举没有摆脱科层制的困扰，麻烦也是不小。
所以说，中国的普选还要慢慢摸索，“心急吃不了热豆腐”，改革失败的后果我们承受不起。
我们这里某些农村连村支书的选举都是花样百出啊，贿选之类的都是最基本的小儿科，只因为房地产发展土地升值，里面的油水大大的啊~~:D :D
原帖由 沙尘暴418 于 2006-10-30 10:38 发表
所谓政治自由化，其实就是有钱无权的想通过金钱政治向有权的夺权
严重欢迎（土鳖爆发户+右派知识分子）VS（官僚腐败分子）;P ;P ;P ;P
呵呵，是啊，无数的“精英”们等着洗白呢~~
车到山前必有路，船到桥头自然直，该来的总归会来。
原帖由 凤百羽 于 2006-10-31 07:26 发表
车到山前必有路，船到桥头自然直，该来的总归会来。
看不出有什么“解决”的希望，可以说就是必然的。
市场社会的选举就是资本之手操纵一切。这种选举不过是精英的自由、强势阶层的游戏，而广大中下层人民将被进一步剥夺自由，压迫合法化。
市场社会的选举将强化马太效应。结论是如此的明显，在今天的强调“和谐”的中国，无法推行也就不奇怪。
在现在的大体制下，司法改革的难度太大，现在的法官是如何被任命的？在这种任命体制下，司法系统是不可能独立的。
所有鼓吹加速普选自由化的人，排除真正的无知派，都是些用心极其险恶的人，勘比当年向俄国人推销休克疗法的芝加哥学派。
就老子家乡那些选举经历，再结合台湾经验，只有“鬼”类才会相信目前国情下普选是正确的选择。真正<b>急推</b>普选的结果只有：1，下层，农村种姓乡土实力迅速复苏，控制全部资源；2，上层，既得利益阶层迅速瓜分社会利益，加速城市贫富分会、割裂族群、制造混乱。
所谓屁股决定脑袋，不知道lz属于我说的上层、下层中的哪一个？
就老子家乡那些选举经历，再结合台湾经验，只有“鬼”类才会相信目前国情下普选是正确的选择。真正<b>急推</b>普选的结果只有：1，下层，农村种姓乡土实力迅速复苏，控制全部资源；2，上层，既得利益阶层迅速瓜分社会利益，加速城市贫富分会、割裂族群、制造混乱。
所谓屁股决定脑袋，不知道lz属于我说的上层、下层中的哪一个？
就只能接受一次经济危机了。。
从建国说到现在.....能不能换个版本......
从建国说到现在.....能不能换个版本......
原帖由 wangbt 于 2006-11-2 12:08 发表
在现在的大体制下，司法改革的难度太大，现在的法官是如何被任命的？在这种任命体制下，司法系统是不可能独立的。
比以前好多了，再早十年前，法官的人民完全取决于地方政府，说你行你就行不行也行，我见过以前干医院副院长的调整到法院干院长，现在好歹有《法官法》的约束，必须要有司法资格才能担任法官，慢慢来吧，新一代的法官的素质已经比之前强很多了。
原帖由 ytgk9999 于 2006-10-30 22:14 发表
......
此外，还有很多毛病也是中共始料未及的：首先是宗族势力－－全中国有无数的赵家庄、李家村，宗族势力使得民主的和普选的公平性出现偏差，宗族的小范围利益甚至很多荒唐的东西成为了现代选举的筹码，不仅是一种奇怪的组合，也有违选举的初衷。
在者，中共明显对于行政村的上级机构的影响力估计不足－－很多试点多表现出了浓厚的官僚色彩，很多地方的村长、支书都和上级的乡镇、县有着密切的联系，使得基层选举没有摆脱科层制的困扰，麻烦也是不小。
所以说，中国的普选还要慢慢摸索，“心急吃不了热豆腐”，改革失败的后果我们承受不起。
同意你的观点！我一直在想的就是你说的这些！中国人数千年文化传统，先不说好坏，反正一些传统思想是存在与广大老百姓心中的，不是几个书生能了解的！比如你说到的宗族观念就是，还有宗姓观念，地域观念，同方言观念，再有就是民族观念，一些吃了点洋墨水的人，你们了解这些在广大百姓心中有多牢的根基吗？！！！叫嚷自由、普选的人，你们有没有问问普通百姓，他们关心的是什么？他们会怎么对待选举？广东人和上海人竞选，我无疑选广东人！因为我是广东人！骂我落后是吧？那你起码得一起骂8亿农民去！
唉！楼主鸡同鸭讲了：（
那些认为我国广大的劳动人民素质低下的人站出来！
你们蓄意攻击广大劳动人民的素质低下，他们可是我党国的统治阶级呀（去google中华人民共和国宪法），我们怎么可能在一群素质低下的人统治下还能从胜利走向胜利，取得一个又一个伟大成就呢？
这不是给我党57年来的伟大光荣正确（现在还加上了先进）执政摸黑吗！！
我党代表了最先进的社会生产力、代表了最先进文化，怎么可能治下57年，人民素质还那么低下呢！！
你们岂不给我党摸黑！
这些人不是美特就是汉奸吧？嘿嘿
那些认为我国广大的劳动人民素质低下的人站出来！
你们蓄意攻击广大劳动人民的素质低下，他们可是我党国的统治阶级呀（去google中华人民共和国宪法），我们怎么可能在一群素质低下的人统治下还能从胜利走向胜利，取得一个又一个伟大成就呢？
这不是给我党57年来的伟大光荣正确（现在还加上了先进）执政摸黑吗！！
我党代表了最先进的社会生产力、代表了最先进文化，怎么可能治下57年，人民素质还那么低下呢！！
你们岂不给我党摸黑！
这些人不是美特就是汉奸吧？嘿嘿
原帖由 蚂蚁，蚂蚁 于 2006-11-2 22:33 发表
唉！楼主鸡同鸭讲了：（
那些认为我国广大的劳动人民素质低下的人站出来！
你们蓄意攻击广大劳动人民的素质低下，他们可是我党国的统治阶级呀（去google中华人民共和国宪法），我们怎么可能在一群素质低下 ...
扣大帽子，一无是处。几句大话就敢哄共产党去自杀？
2000年的封建历史、200年的资本主义冲击和落后，要是50年能改变之，恐怕也不过是“超英赶美”。
至于基层选举制度试点，窃以为不应该放在农村，而是应该放在城市，放在社区和工会。论文化素质、城市居民的文化素质高，论先进性、工人比农民强。
真正有志于“自由化”的，不要空口耍大话，认真沉下去，扎根一个社区，认真实践搞好一个社区的选举，解剖一个麻雀，很有必要。（附，就算是将来真的达到所谓的“民主化”，你去看看英国这样的偏向于传统的，还是扎根社区的合算；美国的那个样子就有点近于“比吹牛皮”）
哦？是吗？
俺们的历史书上可清清楚楚写着：陕甘宁边区人民在抗日战争中，在中国共产党，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的选举权，陕甘宁边区人民创造性的投豆选举就成为不识字选民的一种投票方式。通过投豆选举选出人民满意的代表来为人民办实事。
难道60多年过去了，在光荣伟大正确（现在还加上了先进）的中国共产党的领导下，人民的素质居然还倒退了不成？难道现在的识字率不比60多年前高？难道现在人民生活水平不比60多年高？为啥60多年前选得，现在就选不得？
你们这样侮蔑造摇居心何在？！
看看延安人民答应有人说他们素质不高吗？
http://www.gmsdya.com/list.asp?unid=1523
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××
边区为什么要进行投豆选举?——延安革命纪念馆
作者： 来源： 阅读：17 次 日期：2005-11-13
陕甘宁边区是模范的抗日民主根据地，在中国共产党抗日民族统一战线政策指导下，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的选举权，投豆选举就成为不识字选民的一种投票方式。通过投豆选举选出人民满意的代表来为人民办实事。
陕甘宁边区普选特别是乡选的情况，从当时子长县西一区集体创作的一首《乡选歌》可见一斑：
乡 选 歌
一九四五年，选举大改变检查工作要周全，大家提意见。
干部全来到，村长把会召，男女老少都参加，听他作报告。
开会你不到，选举搞不好，发表意见人太少，不能选代表。
人口四万万，妇女占一半，国事家事全要管，事情才好办。
乡亲都来全，村长又开言，男女都有选举权，工作要改变。
妇女有任务，纺线又织布，乡长称(棉)花来帮助，快来撩豆豆。
道理说明了，妇女觉悟到，宝娃快把门照好，妈妈当代表。
乡长作报告，大家来检讨，好事坏事都说到，有话就发表。
意见提得好，乡长满脸笑，言差语错不周到，他也不逞恼。
大家提意见，农业要当先，修好水地种春麦，才能度荒年。
大家提议案，开荒又种棉，多修水利防天旱，不会遭灾难。
男女都来到，会议开热闹，检讨工作真不少，全要转变好。
边区要发展，选举要广泛，选举好人把事办，生活能改善。
乡亲都关心，选举才成功，私情包庇全垮台，好人选上来。
选举不关心，可能选坏人，贪污浪费不公平，害了众乡亲。
选举选好人，合理又公平，说服教育不惹人，工作能完成。
选举成了功，代表是好人，领导咱过好光景，自然有威信。
新乡长把会召，工作计划好。直截了当都办到，不发空头票。
乡长满脸笑，家家全顾到，大家搬柴火焰高，你看好不好。
太阳照得高，人人都看到，咱们的选举办得好，全国要仿照。
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再来看看我党在这些年为国民素质提高做的努力
http://www.wanfangdata.com.cn/qi ... 006/0603/060310.htm
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再看看，我党发自肺腑的呐喊！
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下面资料来自《历史的先声》——汕头大学出版社 2001
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不能因国民程度不高而拒绝民主 应用民主政治教育人民提高人民
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。
他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。
至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥其积极性和创造性，把他们自身的教育和抗战事业，同时推向前进。
中国正开始向着民主政治的道路前进，这是抗战的需要。在这方面，我们的成绩虽还不大，但在全国上下共同努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于：第一，加强民意机关的发展，把现在的国民参政会和各省正筹备中的参议会，逐渐变为真正代表人民的机关；第二，切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三民主义最高原则及法令范围内，对于言论出版集会结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治能力的有效方法，也是实现民主政治，加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
俺们的历史书上可清清楚楚写着：陕甘宁边区人民在抗日战争中，在中国共产党，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的选举权，陕甘宁边区人民创造性的投豆选举就成为不识字选民的一种投票方式。通过投豆选举选出人民满意的代表来为人民办实事。
难道60多年过去了，在光荣伟大正确（现在还加上了先进）的中国共产党的领导下，人民的素质居然还倒退了不成？难道现在的识字率不比60多年前高？难道现在人民生活水平不比60多年高？为啥60多年前选得，现在就选不得？
你们这样侮蔑造摇居心何在？！
看看延安人民答应有人说他们素质不高吗？
http://www.gmsdya.com/list.asp?unid=1523
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边区为什么要进行投豆选举?——延安革命纪念馆
作者： 来源： 阅读：17 次 日期：2005-11-13
陕甘宁边区是模范的抗日民主根据地，在中国共产党抗日民族统一战线政策指导下，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的选举权，投豆选举就成为不识字选民的一种投票方式。通过投豆选举选出人民满意的代表来为人民办实事。
陕甘宁边区普选特别是乡选的情况，从当时子长县西一区集体创作的一首《乡选歌》可见一斑：
乡 选 歌
一九四五年，选举大改变检查工作要周全，大家提意见。
干部全来到，村长把会召，男女老少都参加，听他作报告。
开会你不到，选举搞不好，发表意见人太少，不能选代表。
人口四万万，妇女占一半，国事家事全要管，事情才好办。
乡亲都来全，村长又开言，男女都有选举权，工作要改变。
妇女有任务，纺线又织布，乡长称(棉)花来帮助，快来撩豆豆。
道理说明了，妇女觉悟到，宝娃快把门照好，妈妈当代表。
乡长作报告，大家来检讨，好事坏事都说到，有话就发表。
意见提得好，乡长满脸笑，言差语错不周到，他也不逞恼。
大家提意见，农业要当先，修好水地种春麦，才能度荒年。
大家提议案，开荒又种棉，多修水利防天旱，不会遭灾难。
男女都来到，会议开热闹，检讨工作真不少，全要转变好。
边区要发展，选举要广泛，选举好人把事办，生活能改善。
乡亲都关心，选举才成功，私情包庇全垮台，好人选上来。
选举不关心，可能选坏人，贪污浪费不公平，害了众乡亲。
选举选好人，合理又公平，说服教育不惹人，工作能完成。
选举成了功，代表是好人，领导咱过好光景，自然有威信。
新乡长把会召，工作计划好。直截了当都办到，不发空头票。
乡长满脸笑，家家全顾到，大家搬柴火焰高，你看好不好。
太阳照得高，人人都看到，咱们的选举办得好，全国要仿照。
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再来看看我党在这些年为国民素质提高做的努力
http://www.wanfangdata.com.cn/qi ... 006/0603/060310.htm
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再看看，我党发自肺腑的呐喊！
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下面资料来自《历史的先声》——汕头大学出版社 2001
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不能因国民程度不高而拒绝民主 应用民主政治教育人民提高人民
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。
他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。
至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥其积极性和创造性，把他们自身的教育和抗战事业，同时推向前进。
中国正开始向着民主政治的道路前进，这是抗战的需要。在这方面，我们的成绩虽还不大，但在全国上下共同努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于：第一，加强民意机关的发展，把现在的国民参政会和各省正筹备中的参议会，逐渐变为真正代表人民的机关；第二，切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三民主义最高原则及法令范围内，对于言论出版集会结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治能力的有效方法，也是实现民主政治，加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。
——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
西方往左中国往右
原帖由 风与风吹 于 2006-10-30 18:17 发表
农村普选出现了问题是不错，但你这个一塌糊涂的论断未免下得太过分。
事实上共产党将普选试点由农村搞起的出发点本来就是值得商榷的，按照中央的意思，农村远离政治中心，普选所引发的政治震动 ...
同意！现在浙江的农村不是一般的富。
农村普选最大的问题就是民愚，这个话没有什么恶意，我就是山东的真正农民（从南到北我每个城市要呆5年，·￥#·%#%）。5年回一次老家，30年了山东农村根本没有什么变化！
说农民愚，我们这些天天在城里面混的又好到哪里去了？还不一定比农村没有见过世面的老头懂的道理深刻。
民愚是什么造成的？这个推理是很有趣的。
原帖由 ytgk9999 于 2006-10-30 22:14 发表
呵呵，我认为中国的基层民主试验失败的教训大大多于成功的经验。
中共在农村基层自治上面可以说下了血本，不仅大张旗鼓，投入大量的资金，而且请了大批的专家学者为其出谋划策，更广泛的借鉴外来 ...
同意:handshake
农村的贿选、宗族势力是很厉害的，这些是稳定的势力，也是进步的阻力。
个人感觉国家确实是在下血本搞这些东西，但是办法是不是对的就见人见智了。
土共脱离农村太久了。那些类的专家也不过是狗屁不如的东西，或者比狗屁好点。不见的比我们这些混混好多少，别太相信他们了。
原帖由 ytgk9999 于 2006-11-2 21:56 发表
比以前好多了，再早十年前，法官的人民完全取决于地方政府，说你行你就行不行也行，我见过以前干医院副院长的调整到法院干院长，现在好歹有《法官法》的约束，必须要有司法资格才能担任法官，慢慢来吧， ...
唉~~~~大家都知道这样的事实这样的理，就是知道要慢慢来，所以心里堵的难受，何况我们的这个慢慢来吧还不知道要经过多少湾路呢。
农民的素质上不去，谈普选就是中国的死路一条，难说现在的中国不会分裂成30几个小国。
原帖由 蚂蚁，蚂蚁 于 2006-11-3 01:47 发表
哦？是吗？
俺们的历史书上可清清楚楚写着：陕甘宁边区人民在抗日战争中，在中国共产党，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的 ...
贵族是需要3代的时间和交替才可以成立，统治阶级更是如此。现在的土共统治阶级比起老毛那一代，那是鸟枪换激光的进步。
土共是农村出来的，可经过了3-4代的变化，有得有失，现在的土共已经和农民没有任何的关系了，换句白话，现在的土共不太了解农民了。所以以前可以做好的，现在不可以。儿子了解父母和孙子了解爷爷奶奶那是大大不一样的。
关键问题不是出在政治,我们的制度比资本主义还要资本主义.强力式样的掠夺百姓.妄想靠政治改革推动经济发展是不可能的.:D 德国的强大.日本的强大全是独裁统治.问题是出在教育和经济和领导的思想.一要培养人才.发展本国自己的独立产业.没听说.德国人不会造自己的轰炸机二战就能打苏联了.也没听说德国人二战后穷的叮当响.老百姓也是没饭吃.殖民地也没了.老本全打光了.然后是靠招商引资发达的.德国日本二战后都是被打成废墟.因为有人才.所以只要一有资金支持.马上就能恢复.日本也是一样二战后,他的工程技术人才一个没少.所以就能自己的企业起来了.虽然有马歇耳计划等的资金支持,但那点钱也不过是恢复了部分基础设施而已.成为发达国家全都是自己努力.我们不一样,我们的教育是产业,是要赚钱的.所以我们的清华是要注册驰名商标的,是有清华同方,清华XX....你学校眼光短小只为自己,不为全社会培养人,专门近亲结婚.............所以只有有了一流学校和教育才是关键.
原帖由 蚂蚁，蚂蚁 于 2006-11-3 01:47 发表
哦？是吗？
俺们的历史书上可清清楚楚写着：陕甘宁边区人民在抗日战争中，在中国共产党，按照新的民主选举原则，开展了普遍的民主选举运动。
由于边区经济落后，文盲众多，为了保证每个选民拥有平等自由的 ...
很简单，因为多了你这样愚蠢的人。
形而上学，扯虎皮做大旗。
没有最好，只有更好；要我看来，文革时候的“大民主”好得很！要不要我也摘两篇大论出来？：）
反;P 对的人大多数是享受特权的人..永远希望闭国吃饭:@
中国就是走在发达国家过去的道路上。
不知道别人是怎么变成富国的，就从中国的实践体会一下。
这个世界上没有免费的午餐，经历一次就知道厉害了。
不知道别人是怎么变成富国的，就从中国的实践体会一下。
这个世界上没有免费的午餐，经历一次就知道厉害了。