民工12年工资未涨,经济学家竟然说不要涨民工工资

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 10:44:46
“不要鼓吹涨工资,否则会令外资流失、工人失业”
这些年来,我们常常听到一些专家这样警告。12月24日,中国社会科学院人口所所长蔡昉在接受《解放日报》记者采访时,又如是表示。他说,如果整体上工资水平上涨太快,甚至持续超过经济增长的速度,找工作就会越难,有可能导致整个国家人均收入水平无法提高,或者提高得慢,而且收入差距也会拉大。

 以“廉价劳动力”吸引外资的做法,近年来已被人批驳过很多次,这里不再重复。笔者想讨论的,是蔡昉先生的如下观点:改革开放以来,吸收了大量农民工的行业市场化程度都很高,没有受到过什么行政干预,因此可以说这样的劳动力价格是由市场决定的。一个国家不可能把全国的劳动力价格给系统压低,所以没有道理说“低估”。
  蔡先生的观点在当前很具有代表性。不少专家学者认为,在市场经济条件下,劳动力的价格随行就市,是由市场决定的。正是从这种市场化的角度出发,他们认同当前低廉的工资水平。
  被这些专家学者忽略的是,劳动力的市场化与劳动者所能享有的权利是密不可分的。由于农民工权利的缺失,劳资双方在工资博弈问题上处于极不平等的地位。表面上看,拿多少工资是工人与企业之间你情我愿的事情,实际情况是,由于企业处于特别的强势地位,农民工相对处于弱势,劳资双方并不具备平等议价的能力。
  在美国这样成熟的市场经济国家,工会的势力非常强大。在工作条件、工资水平、企业裁员等任何涉及劳工利益的问题上,工会都会出头为工人做主,必要时,还会组织罢工向企业声张权利。在中国的某些专家学者看来,这显然会抬高劳动力成本,但美国经济的繁荣却与此密不可分。
  反观我国的农民工群体,由于缺乏有效的维权渠道和维权手段,不得不忍受低工资、高劳动强度和恶劣的生活环境。“血汗工厂”侵犯工人权利的行为得不到有效查处,农民工追讨拖欠的工资,却会被扣上“恶意讨薪”的罪名。这种劳资双方权利极不对等的现状,与其说是遵循自由平等的市场规则,不如说是遵循弱肉强食的丛林规则。
  中国的经济学家们相信市场的力量,但他们没有看清或不愿讲出的是,在公民权利普遍缺失的状态下,市场往往沦为供少数人攫取和饕餮的场所,农民工这个劳动力市场就是如此。
  比工资被低估更严重的是权利被低估,前者是后者的必然反应。实际上,农民工大多从事一些市场化程度很高的行业,不管我们如何辩论,工资涨与不涨都是由市场决定的,政府不可能像给公务员涨工资一样给农民工涨工资。但这并不等于政府可以袖手旁观,无所作为。工资水平的高低可以由市场调节,但是任何一位劳动者的合法权利,应该也必须由政府提供有效保障。即使是“不要鼓吹涨工资”的专家学者,也不能忽略这一事实。“不要鼓吹涨工资,否则会令外资流失、工人失业”
这些年来,我们常常听到一些专家这样警告。12月24日,中国社会科学院人口所所长蔡昉在接受《解放日报》记者采访时,又如是表示。他说,如果整体上工资水平上涨太快,甚至持续超过经济增长的速度,找工作就会越难,有可能导致整个国家人均收入水平无法提高,或者提高得慢,而且收入差距也会拉大。

 以“廉价劳动力”吸引外资的做法,近年来已被人批驳过很多次,这里不再重复。笔者想讨论的,是蔡昉先生的如下观点:改革开放以来,吸收了大量农民工的行业市场化程度都很高,没有受到过什么行政干预,因此可以说这样的劳动力价格是由市场决定的。一个国家不可能把全国的劳动力价格给系统压低,所以没有道理说“低估”。
  蔡先生的观点在当前很具有代表性。不少专家学者认为,在市场经济条件下,劳动力的价格随行就市,是由市场决定的。正是从这种市场化的角度出发,他们认同当前低廉的工资水平。
  被这些专家学者忽略的是,劳动力的市场化与劳动者所能享有的权利是密不可分的。由于农民工权利的缺失,劳资双方在工资博弈问题上处于极不平等的地位。表面上看,拿多少工资是工人与企业之间你情我愿的事情,实际情况是,由于企业处于特别的强势地位,农民工相对处于弱势,劳资双方并不具备平等议价的能力。
  在美国这样成熟的市场经济国家,工会的势力非常强大。在工作条件、工资水平、企业裁员等任何涉及劳工利益的问题上,工会都会出头为工人做主,必要时,还会组织罢工向企业声张权利。在中国的某些专家学者看来,这显然会抬高劳动力成本,但美国经济的繁荣却与此密不可分。
  反观我国的农民工群体,由于缺乏有效的维权渠道和维权手段,不得不忍受低工资、高劳动强度和恶劣的生活环境。“血汗工厂”侵犯工人权利的行为得不到有效查处,农民工追讨拖欠的工资,却会被扣上“恶意讨薪”的罪名。这种劳资双方权利极不对等的现状,与其说是遵循自由平等的市场规则,不如说是遵循弱肉强食的丛林规则。
  中国的经济学家们相信市场的力量,但他们没有看清或不愿讲出的是,在公民权利普遍缺失的状态下,市场往往沦为供少数人攫取和饕餮的场所,农民工这个劳动力市场就是如此。
  比工资被低估更严重的是权利被低估,前者是后者的必然反应。实际上,农民工大多从事一些市场化程度很高的行业,不管我们如何辩论,工资涨与不涨都是由市场决定的,政府不可能像给公务员涨工资一样给农民工涨工资。但这并不等于政府可以袖手旁观,无所作为。工资水平的高低可以由市场调节,但是任何一位劳动者的合法权利,应该也必须由政府提供有效保障。即使是“不要鼓吹涨工资”的专家学者,也不能忽略这一事实。
:b 这个经济学家的讲话我不十分赞同。

但说民工十二年没涨工资夸张点吧。

据我调查,帮我家装修的普通刷墙小工一个月也能挣个一千多块。生意好的时候2000块。
加上消费比较低,存钱比大学生来得快啊。
原帖由 max2006 于 2006-10-25 10:08 发表
:b 这个经济学家的讲话我不十分赞同。

但说民工十二年没涨工资夸张点吧。

据我调查,帮我家装修的普通刷墙小工一个月也能挣个一千多块。生意好的时候2000块。
加上消费比较低,存钱比大学生来得快啊。


那刷墙小工不属于民工。
穷人越穷,富人越富
原帖由 a19970701 于 2006-10-25 10:12 发表


那刷墙小工不属于民工。

看来做民工也有个条条框框限制范围,真不容易.小工不算,装修工不算,工厂里的管理层外地籍员工不算.技术工不算,临时工不算.
做人难,做中国人更难.
怎么能说做中国人难呢,中国是社会主义国家,有优越性的,在伟大党的光芒照耀下,应该是幸福吧。
劳动力市场没有市场化!
工人只有出卖的权利,没有罢工的权利.别处我不知道,东莞你试下.先上本地农民治安队(跟他们比,城管很文明了),然后再出动公安.至于因为罢工被判刑的,我就不说了.
这公平吗?
主要是老百姓不团结和没有枪,如果有了枪,这些狗管和资本家早就被毙掉了。
民工没有独立工会,民工没有代表在开会,民工没有受过良好教育。民工没钱,他们的下一代还受不了良好教育再去当民工,周而复始。直到有一天民工做了皇帝。
原帖由 风卷云 于 2006-10-25 10:35 发表
民工没有独立工会,民工没有代表在开会,民工没有受过良好教育。民工没钱,他们的下一代还受不了良好教育再去当民工,周而复始。直到有一天民工做了皇帝。

民工做了皇帝照样还是剥削民工~
有七位在东莞打工的鞋厂民工,是生产美国名牌耐克鞋的工厂,因为反对工作时间长、薪资低,要求加薪而发动罢工,结果,被东莞法院判了罪,但因有人在庭上向他们求情,法院竟宣布无罪,当庭释放,七个被捕入狱的民工是谁救的呢,谜底是耐克公司专门派人来中国向东莞法院求情放了七个发动罢工的民工。
英国BBC广播电台7月29日报道,广东东莞一间名为“美尔顿塑料电子厂”的外资玩具厂有上千名工人上周举行罢工,抗议恶劣的劳动条件,十多人被捕。

    在这次抗议事件中,一千多名工人因为不满恶劣工作条件,待遇低,没有公休日,生活条件差,而跟工厂保安和警察发生冲突。

    连锁反应

    据BBC的报道称,从7月23日开始,个别员工开始在宿舍摔掷日用品。翌晚,出现连锁反应,有数千员工在厂内破坏。第三天晚上,数千员工冲出厂外,阻挡交通和破坏附近电话亭。

    上百警员抵达现场时,警车也被石头砸损。后来,东莞警方带着警犬进入厂区,在厂方上百名保安人员的配合下才平息事端。

    骚乱中,一名员工被楼上掷下的铁门击中头部危殆。

    纷纷辞职

    前往现场采访的香港记者获悉,许多员工因恐怕受到前两天骚动事件牵连,纷纷辞职不干。

    一名工人透露,这间工厂雇用了近8000名员工,入职月薪为750元人民币,但扣除200元伙食费后仅有500多元,如不上班每天要扣20多元。

    很多车间环境恶劣,工人赶工,却无加班费。饭菜也差,难以下咽。

    美国客户调查骚乱

    据称,东莞美尔顿塑料电子厂为独资企业,主要客户有麦当劳、迪士尼、华纳等知名公司。

    本周末(7月29日),该公司客户迪士尼与麦当劳都表示,开始对东莞这间玩具礼品厂发生的劳工抗议事件进行调查。

    劳工人士指出,中国的一些供货商违反劳动法,致使工人不但得不到合理的报酬,而且在恶劣的环境里工作。

    而美国公司往往对与有供货关系的中国工厂发生劳资冲突,非常重视,因为恐怕违反美国法律规定以及需要维护公司形像。
中国那些在厂里打工的民工就这个样
混蛋,没有一点的同情心!
:)

政府的任务是制定最低工资和劳工权益保障制度。

在劳动力价格方面由市场决定好了。
“一名工人透露,这间工厂雇用了近8000名员工,入职月薪为750元人民币,但扣除200元伙食费后仅有500多元,如不上班每天要扣20多元”

  如果民工工资12年没涨的话。

  1994年民工如职工资750。。那当时全国都想当民工吧
劳动力的价格本身就是由市场决定最好。。

另外,不赞成中国在目前阶段建立类似美国的强大的工会。。

如果这样的话,中国就完蛋了,等着落后挨打吧。
原帖由 英国病人 于 2006-10-25 12:32 发表
“一名工人透露,这间工厂雇用了近8000名员工,入职月薪为750元人民币,但扣除200元伙食费后仅有500多元,如不上班每天要扣20多元”

  如果民工工资12年没涨的话。

  1994年民工如职工资750。。那当时全国 ...

在东莞1994年时间,很多工序的工资还高过现在
又见“砖家”:L
在上海,1994年民工工资也差不多是6,7百。
95年,我在上海天合超市实习,工资是60.记得其他正式工是440.看来当年不去做民工真是失败.
对,就这工资应该还降低了,我们家乡的民工在广东一般都不这样打工,500块我还不如在家乡种田,难道外面的月亮圆一些?400百来块钱一个月的话,男的抽烟的话,一年来回如果是重庆那边的话,惨啊
  我也奇怪, 这些民工为什么要跑到广东去为750块累死累活,我这里1200行政班可以上Q打瞌睡还招不到满意的...
原帖由 赤脚种田98亩 于 2006-10-25 14:36 发表
对,就这工资应该还降低了,我们家乡的民工在广东一般都不这样打工,500块我还不如在家乡种田,难道外面的月亮圆一些?400百来块钱一个月的话,男的抽烟的话,一年来回如果是重庆那边的话,惨啊
大把湖南的
原帖由 我爱我中华 于 2006-10-25 10:43 发表
有七位在东莞打工的鞋厂民工,是生产美国名牌耐克鞋的工厂,因为反对工作时间长、薪资低,要求加薪而发动罢工,结果,被东莞法院判了罪,但因有人在庭上向他们求情,法院竟宣布无罪,当庭释放,七个被捕入狱的民 ...

无语了
到我们这边打工的工资是和10年前差不多。
东莞为例,12年最低保障工资从450调高到今年9.1以后的690元,好像增加了一些,但是考虑到物价上涨因素,其实不仅没有涨,还下降了
工资不能看个体的,应该看整体的,个体有人学技术快,头脑灵活,都有可能工资翻几番,而整体工资12年确实没有什么增长
政府最紧要的事就是尽快让房价降下来。
现在失业问题极其严重,农村大约要2亿人要转出来,大学生也要就业,又希 饭吃总比饿死强。
    还真不能涨工资,民营企业融不到资,规模的不到扩张,对就业吸纳能力减弱,个体由于城管的原因,不死不活的,数量大量减少,各人要创业没经验没人没钱,国有垄断企业是衙门,进去没门,所以政府对血汗工厂正义之眼闭一眼的。当务之急,是增大对民营企业的融资,和鼓励个人创业。这样才能解决失业问题,失业问题解决工资自然就长起来。
另外在政绩考核中,要把失业率作为一项指标,GDP是虚的,可以作假,但失业率跟每个人利益息息相关,可是做不了假。
  失业率做不了假;funk
  我们市前年的失业指标只有2个....
  当时我想给人搞个书报亭,说是下岗员工优先照顾,一问才知道这回事...在中国,失业不是想失就失的,你当是失恋哪?:D
让市场说话是句屁话,所谓"劳动力市场"是个伪市场,政府不会主动支持劳工,在多数情况下,往往是站在"发展经济第一"的立场上处理劳资纠纷,"GDP"关系着乌纱帽,农民工的工资和政绩,呵呵,看不出有个鸟关系!!!.
工会?呵呵,不提也罢..别出格,不听话的话,给你一顶破坏"****经济秩序的帽子"戴戴...:lol :lol :lol
全国长工资?这就意味着物价也水涨船高了,长了跟没长也差不多,倒不如把月收入超过3000元的,全部把它降下来,况且这部分人比起要长工资的人,要少很多倍,提高人民币的购买力,我看这时社会就绝对和谐了。

以上纯属个人观点。
某人说东莞拿起罢工事件抓了七个人,呵呵不细说倒也不错,一细说,原来破坏了厂内的生活设备生产设备,那就是问题了。我在东莞也有劳动局的朋友,他们说罢工几乎月月都有,只要不出格,不打人不砸东西不堵路,是不抓人的。

本周一更搞笑,深圳劳动局隔壁的某公司劳资纠纷,员工们居然长期不投诉,导致劳动局一点都不知情。结果周一该公司员工在上周投诉过得情况下,居然打起横幅坐在劳动局门口,要求“立刻”解决问题。

我们一个同事劝说道他们的案子已经申请仲裁,劳动局许要按照法律程序解决问题,希望大家有耐心。结果员工们说什么?说劳动局是不闹不解决问题的。我们那同事说,怎么会这样呢?我们每年解决数千起案子,没有几起是闹起来才解决的呀,如果真的是都要闹起来才解决,那我们真的要挖个地洞钻下去了。结果员工中有挑事的人居然煽动说该劳动局同事说他们这些员工应该挖个地洞钻下去,说劳动局同事不把他们员工当人。嘿嘿,这挑事的人是脑瓜子理解能力不行么?不是吧,是故意想闹大事情吧。果然情绪激动的员工把我们那个同事包围起来,我们那同事指着那挑事的人说,你刚才说什么?是我说的话么?你这样挑拨是什么意思?你敢不敢负责?
应该加强多样化,让有技术的工人工资涨多点,没有技术只有力气的工人涨的慢一些,这样对提高我国的制造业水平有好处,现在我们那的民工出去两年回来很多都去技校镀镀金,像开开挖掘机、在大楼、高速上焊钢筋这些稍微有点技术的,工资比普通工人要高2、3倍。
:Q :Q :@ :@
没办法,国家穷了啊。涨工资,外资就会转移到劳动力更廉价的南亚或者非洲,自己的企业又不具备核心竞争力,外资一走,一切没戏。鸡肋鸡肋,食也不是,弃也不是……
中国没有经济学家,只有资本家的代言人!