超级军网对共军战斗力的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:53:07
最近把中央电视台探索频道的《世纪战争》纪录片又看了一遍。有些疑问想请教高人解答。在一次世界大战的时候，双方陆军都有火炮支援，但是面对堑壕+机关枪都是束手无策，直到坦克出现才打破僵局。而共军（从叶挺独立团算起一直到志愿军）的前期，几乎都没有炮火支援，坦克更是无从谈起；但是国军轻武器装备再实力不济应该跟一战的各方有的一比，抗日战争和抗美援朝时面对的日军美军就更不用说了。那共军在漫长的战斗生涯中，如何摧城拔寨的？是因为共军总是在山地作战，总能够找到迂回穿插的小路？还是因为国军太白痴堑壕防御体系不好？还是一战的各国比中国将领白痴太多以至于不能打破堑壕防御体系？最近把中央电视台探索频道的《世纪战争》纪录片又看了一遍。有些疑问想请教高人解答。在一次世界大战的时候，双方陆军都有火炮支援，但是面对堑壕+机关枪都是束手无策，直到坦克出现才打破僵局。而共军（从叶挺独立团算起一直到志愿军）的前期，几乎都没有炮火支援，坦克更是无从谈起；但是国军轻武器装备再实力不济应该跟一战的各方有的一比，抗日战争和抗美援朝时面对的日军美军就更不用说了。那共军在漫长的战斗生涯中，如何摧城拔寨的？是因为共军总是在山地作战，总能够找到迂回穿插的小路？还是因为国军太白痴堑壕防御体系不好？还是一战的各国比中国将领白痴太多以至于不能打破堑壕防御体系？
国军的火炮支援和一战差的不是一点了:L SC2战区有详细介绍
攻坚战似乎很晚才出现的，农村包围城市，这条战略太高明了！
红军长征突破的四道国军防线就是攻坚战阿，叶挺独立团的贺胜桥，汀四桥也是阿。百团大战也出现过攻坚战。
原帖由 老装甲 于 2006-10-20 11:22 发表
国军的火炮支援和一战差的不是一点了:L SC2战区有详细介绍
不懂，是进攻中的还是防御中的？能给个链接吗？一战时候单兵电台还没有发展到配备到前线士兵手中，用来呼唤炮火支援进行防御的程度吧。
原帖由 守门员 于 2006-10-20 11:37 发表
红军长征突破的四道国军防线就是攻坚战阿，叶挺独立团的贺胜桥，汀四桥也是阿。百团大战也出现过攻坚战。
我指的是对城市的攻坚，野战的话一般比较惨烈，而且很多都是集中了优势兵力。
集中兵力形成战场上的优势，是战争获胜的关键因素。
原帖由 leonardo 于 2006-10-20 11:47 发表
我指的是对城市的攻坚，野战的话一般比较惨烈，而且很多都是集中了优势兵力。
集中兵力形成战场上的优势，是战争获胜的关键因素。
但是一战也是阿，比如凡尔登。德国集中了很多兵力和大量的火炮，主要也是野战阿。最后双方总阵亡人数在百万。但是还是没有突破。共军野战攻坚基本没有火炮，但是能成，这就是我的疑问了
原帖由 守门员 于 2006-10-20 11:57 发表
但是一战也是阿，比如凡尔登。德国集中了很多兵力和大量的火炮，主要也是野战阿。最后双方总阵亡人数在百万。但是还是没有突破。共军野战攻坚基本没有火炮，但是能成，这就是我的疑问了
双方都是战壕对峙，伤亡肯定很大。
你不能拿一场战役和整个战争相比！
抗美援朝中，中美38线对峙，共军不是一样没法突破吗？
抗战时候双方的火力密度都还没达到一战水平……
46-49的内战时候不知道有木有……
遑论北伐……
46-49的内战时候不知道有木有……
遑论北伐……
亚洲战场的火力密度和欧洲战场还是有相当程度的差距的。
原帖由 liangl 于 2006-10-20 14:53 发表
当时我军攻坚战主要是迫击炮行直瞄射击，正准备发个抗日和解放战争时期炮兵射击发展的，可惜找不到相应的图，火花你丫的都怪你:lol :victory:
关我毛事！侬个BT自己找图去;P ;P
原帖由 liangl 于 2006-10-20 14:53 发表
当时我军攻坚战主要是迫击炮行直瞄射击，正准备发个抗日和解放战争时期炮兵射击发展的，可惜找不到相应的图，火花你丫的都怪你:lol :victory:
记得写独臂将军贺炳炎的生平的时候有提到这一点，他组织了两项改进：一是把迫击炮击发改成类似拉线式，便于平射，第二个比较变态，使迫击炮弹能带着炸药包飞向目标以加大威力。
那就是说还是火力的差距，不是共军战斗力超强。并且共军习惯运动战，在运动中歼灭，让你没有时间深挖洞。但是我记得在攻击上海的时候，为保护上海下令不准使用火炮和炸药包的阿，莫非到了解放战争后期国军的步兵火力还是赶不上一战？
:D 很不幸说对了，中国的内战在很长的时间内都和现在的黑非洲内战水平差不多
共军始终是战术大师，而火力始终偏弱，所以建国后才有了对炮兵火力近乎变态的追求
还有就是攻坚战时经常使用土工作业迫近战术。交通壕一直挖到敌人跟前，缩短了冲击距离，同时也给对手以巨大的精神压力。
土共嘛,土工作业是老本行.
别小看这个土工作业~
别小看这个土工作业~
土工迫近TG可是有好几手的，呵呵:victory:
TG在解放战争中火力支援总体不占优,但tg把集中兵力,各个击破的战术活用到了这个方面,辽沈战役就是最好的列子!
在解放战争后期,tg还是打了不少攻坚战的,ms四野是最在行的!土工迫近和"多流汗,少流血"的口号就出自四野!
在解放战争后期,tg还是打了不少攻坚战的,ms四野是最在行的!土工迫近和"多流汗,少流血"的口号就出自四野!
原帖由 火花四射 于 2006-10-20 18:16 发表
共军始终是战术大师，而火力始终偏弱，所以建国后才有了对炮兵火力近乎变态的追求
所以现在共军的炮火覆盖能力是十分恐怖的，记得看过一次一个团级的演习里的炮火准备，那都震撼的要死。
估计现在世界上大部分国家的部队在和共军陆军正面作战的时候连共军的第一遍炮火准备都抗不完就不成样子了。。。。。。
炮火准备这一套把戏大家都差不多，只不过我们对此更加执着而已;P ;P
不过共军对炮火准备不是一般的执着啊，那个密度和火力好象比一般的国家强了很多。。
这其实还是反映我们的空军还欠火候.
原帖由 火花四射 于 2006-10-20 18:16 发表
共军始终是战术大师，而火力始终偏弱，所以建国后才有了对炮兵火力近乎变态的追求
断章取义！大家都是这些年受军事论坛上所谓中国军队“大炮兵主义”的害。
这东西从来就不存在过。
原帖由 众神的蛀牙 于 2006-10-20 22:40 发表
不过共军对炮火准备不是一般的执着啊，那个密度和火力好象比一般的国家强了很多。。
实事求是的说比苏军还是差的比较多，至于炮火准备的具体程序东方军队和美军确实有很大不同，外表看起来是差不多，具体起来也是很多不一样的。
呵呵，首先要承认我军和苏军有差距，但是正是这个差距的存在才体现了我们对此的执着追求啊。我军在80年代末，最能跟上世界形式的就是炮兵了;P
老大能给详细的说说咱们的炮火准备的程序吗？我对这个比较感兴趣。
这个问题侬去问疯子同志，啊，就是那个liangl，他会告诉你的:victory: :victory:
风之子哇，简称疯子哇
原帖由 火花四射 于 2006-10-20 18:16 发表
共军始终是战术大师，而火力始终偏弱，所以建国后才有了对炮兵火力近乎变态的追求
中国这么看重炮兵有两点原因，第一，中国当是完全效仿苏联，从作战理论、作战方式、在到武器装备，所以也就继承了苏联人火炮的感情。小林子不是说“大炮的战争之神吗”
第二，中国看重炮兵的不得以之举。如果说苏联看重炮兵之是一种情结的化那么中国就是被形式所迫。建国后很长一段时期内我们的空中火力发展缓慢，虽然飞机不少但是总体质量和数量比老毛子和老美还有很大差距，在地面部队得不到有效的空中火力保障的情况下，才那么下大力气的发展炮兵。
运动战才是王道，像凡尔登那样的绞肉机战斗只有欧洲笨蛋才会打;P
土工作业近距爆破和缩短冲击距离都不错，但是一战各方不会吗？美国感觉有点像二战初期的德军，更多使用空中力量进行支援，对重炮的依赖相对较低。
原帖由 守门员 于 2006-10-21 07:30 发表
土工作业近距爆破和缩短冲击距离都不错，但是一战各方不会吗？美国感觉有点像二战初期的德军，更多使用空中力量进行支援，对重炮的依赖相对较低。
一战末期，德军已经实现了对堑壕防御体系的战术突破，手段就是小群多路进攻，穿插分割敌防御工事。但是当时缺乏机动作战和补给能力，始终无法将战术突破发展为战役突破，刚打开缺口就被敌预备队堵住，所以始终无法获得歼灭战效果。
二战中的坦克、空军和摩托化运输，实际就是解决了将战术突破发展为战役突破的手段问题。
而中国内战，没有和一战这样绵亘的战线，而是在多个战场的独立作战，在具体的战役中，也缺乏足够的人力和时间形成巩固的防御——不排除个别的战役中存在。
首先中国地形和欧洲不一样，地方太大，根本没有足够的兵力火力构筑连绵成线的战线。当时的战争形式更接近于拿破仑时代的兵团会战，而未进化到一战时的堑壕战。其次共军攻坚一般是将国军包围，利用对方弹药耗尽，火力下降的机会突破。最后，到攻大城市的时候火炮已经很够了。
还是战术问题。
共军主要靠运动战击溃国军，往往在国军集结完毕之前，共军已开始进攻了；要不就是迂回，不正面突破。
等国军构筑好沟壕、碉堡防御，共军也很难突破的，MS第五次反围剿开始的时候，共军进行阵地战对决时就很吃亏。
共军主要靠运动战击溃国军，往往在国军集结完毕之前，共军已开始进攻了；要不就是迂回，不正面突破。
等国军构筑好沟壕、碉堡防御，共军也很难突破的，MS第五次反围剿开始的时候，共军进行阵地战对决时就很吃亏。
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原帖由 第五机械化军 于 2006-10-23 19:21 发表
首先中国地形和欧洲不一样，地方太大，根本没有足够的兵力火力构筑连绵成线的战线。当时的战争形式更接近于拿破仑时代的兵团会战，而未进化到一战时的堑壕战。其次共军攻坚一般是将国军包围，利用对方弹药耗尽， ...
我也觉得这是一个很大的原因，整个欧洲的面积和我们中国也差不多，法国也就相当于大点的省。构筑绵密的防线是有可能的。老毛利用各省军阀之间的不协调，在防线之间来回穿插，空间就很大。德国的史蒂芬计划也是迂回包抄，但是被小毛奇给搞砸了。不过法国人也真是够笨的，一战就是被德国从比利时迂回，二战还是不长记性，又让人家搞了一次。
法兰西人的聪明都用在了泡女人方面？
:D 土共在长征中攻坚，据说有一次战斗结束手榴弹的弹片在地下集了寸把厚，全是炸两半的。
无非就是炸包、集束手榴弹、迫击炮加夜袭。
无非就是炸包、集束手榴弹、迫击炮加夜袭。
:) 到华北华中抗战，吸收了一部分矿业工人，部队才掌握了比较成熟爆破技巧。
工人师傅伟大啊！
工人师傅伟大啊！
后边开始弄小作坊生产 迫击炮 炮弹 什么的 .......