排除火力因素,浅谈建军至建国初期共军的战斗力及相关

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:36:24
一:苏区土地革命战争时期对比国民党军:
在部队状态比较良好的情况下(不包括第五次反围剿前大扩军导致质量下降之类的情况)拥有五倍于国民党及军阀一般部队的人员战斗力表现。
举个比较大的例子:红四方面军反六路围攻就是双方武器及火力水平差距不大的一个例子,川军的战斗力虽然算不上强悍但也不弱,算的上当时国军平均水平的代表。这仗共军是以正面抗衡而非运动战为主的情况下以8万人四五十个团抗衡川军20万人一百数十团人。但是在兵力分配上,共军并不平均。因为川军中的杨森及刘湘嫡系等部装备火力水平不逊色于德械师多远,需要红军以类似兵力甚至更多对待。而对于装备水平一般的普通川军,一倍共军可以抗衡五倍川军。需知:反六路围攻前红四的装备也大多是从川军中缴获过来的,对普通川军武器及弹药方面各有所长基本相当。
其他国军对红军损失比占优的例子,主要是靠堆火力堆出来的。举例来说:在一二八事变中,国军消耗子弹上千万发,每伤亡一人消耗五六百发子弹。而一二八事变不久前高兴于红三军团与19路军的作战中每支步枪只消耗37发子弹。
二:抗战及解放战争时期对比国民党及日军:共军与日军火力构成复杂暂不去说(弹药量对战斗力的影响)从决死一纵42年作战情况等部分表格来看,实际作战中每毙伤日军1人,共军需要消耗300至600发子弹不等(宣传上是几十发)。从抗战共军伤亡炮伤比例来看,我个人倾向于:日军治安部队的火力水平同解放战争时期的共军主力相当,约正规师团一半。如果说国民党军在正面战场上3000发子弹杀伤一人是日军更猛烈炮火造成的结果,那么解放战争时期的国军杀伤共军那样日军治安部队水平的队伍,排除炮火基本也要1000发杀伤一人。
这样来看:在抗战至解放战争这一历史时期,共军对国民党的素质优势从五倍下降为两倍。解放战争也证明了排除指挥因素,共军正面战斗力同拥有自己两倍以上火力的国民党军基本相当或略低。
日军的情况可以间接来推算,SC军普区早有大致文章,排除火力,抗战前期日军对国军的人员表现优势差不多也是2倍,人员表现与此时期共军相当。
三:抗美援朝时期我军战斗力:
很难与联军直接类比说是多少倍,只能泛而试论了:
抗美援朝应该分为两个阶段:即运动战时期和阵地战时期,我们不清楚联军各年份的实际弹药消耗,暂以每年100万吨左右为准(实际上有理由表明后两年联军获得年均火力更多,所以第1年可以截止于51年5月左右)
联军战死人数最小数字第一年是12只13万左右,自己每死1人消耗8吨弹药,后两年战死5。5万人,消耗200万吨弹药,平均战死1个人消耗40吨弹药。而在二战欧洲战场,美军每战死1人消耗20吨弹药,冲绳战役美军差不多也是每战死1人消耗20吨弹药的火力水平。
共军与联军的损失比情况(含朝军,但基本可以代表志愿军)第一年约1:1死伤比,第二,三年约2:1死伤比。共军物质情况:第一年共军的火力与日军治安部队类似(志愿军可能因为勤务问题更差),阵地战时期提升一倍达到日军野战部队水平。
所以可以得出结论:朝战时期的志愿军相比日军拥有两倍的优势,不是比日军火力更差就有类似表现,就是有日军火力水平的时候可以用类似的正常损失比对抗火力为二战美军两倍的美韩等国联军。这还没有考虑朝鲜阵地战同太平洋植备覆盖对比的问题。

第五次战役应该是美军在获得相比二战加倍的火力条件下,对志后成立带来的后勤改善前夕仅仅接近于日军治安部队水平共军打出的结果。也就是说打了一个双方提升自身火力及后勤能力的时间差,从第六次战役的提出来看,中共军对这点儿是不服的。
以第五次战役来论证朝鲜战争美军受局限未尽全力所以打平并不客观。
实际上朝战对于双方都是未尽全力,受到各种影响的战争。
朝鲜的地理条件也并非只对联军不利,它也有对共军不利的一面


一:苏区土地革命战争时期对比国民党军:
在部队状态比较良好的情况下(不包括第五次反围剿前大扩军导致质量下降之类的情况)拥有五倍于国民党及军阀一般部队的人员战斗力表现。
举个比较大的例子:红四方面军反六路围攻就是双方武器及火力水平差距不大的一个例子,川军的战斗力虽然算不上强悍但也不弱,算的上当时国军平均水平的代表。这仗共军是以正面抗衡而非运动战为主的情况下以8万人四五十个团抗衡川军20万人一百数十团人。但是在兵力分配上,共军并不平均。因为川军中的杨森及刘湘嫡系等部装备火力水平不逊色于德械师多远,需要红军以类似兵力甚至更多对待。而对于装备水平一般的普通川军,一倍共军可以抗衡五倍川军。需知:反六路围攻前红四的装备也大多是从川军中缴获过来的,对普通川军武器及弹药方面各有所长基本相当。
其他国军对红军损失比占优的例子,主要是靠堆火力堆出来的。举例来说:在一二八事变中,国军消耗子弹上千万发,每伤亡一人消耗五六百发子弹。而一二八事变不久前高兴于红三军团与19路军的作战中每支步枪只消耗37发子弹。
二:抗战及解放战争时期对比国民党及日军:共军与日军火力构成复杂暂不去说(弹药量对战斗力的影响)从决死一纵42年作战情况等部分表格来看,实际作战中每毙伤日军1人,共军需要消耗300至600发子弹不等(宣传上是几十发)。从抗战共军伤亡炮伤比例来看,我个人倾向于:日军治安部队的火力水平同解放战争时期的共军主力相当,约正规师团一半。如果说国民党军在正面战场上3000发子弹杀伤一人是日军更猛烈炮火造成的结果,那么解放战争时期的国军杀伤共军那样日军治安部队水平的队伍,排除炮火基本也要1000发杀伤一人。
这样来看:在抗战至解放战争这一历史时期,共军对国民党的素质优势从五倍下降为两倍。解放战争也证明了排除指挥因素,共军正面战斗力同拥有自己两倍以上火力的国民党军基本相当或略低。
日军的情况可以间接来推算,SC军普区早有大致文章,排除火力,抗战前期日军对国军的人员表现优势差不多也是2倍,人员表现与此时期共军相当。
三:抗美援朝时期我军战斗力:
很难与联军直接类比说是多少倍,只能泛而试论了:
抗美援朝应该分为两个阶段:即运动战时期和阵地战时期,我们不清楚联军各年份的实际弹药消耗,暂以每年100万吨左右为准(实际上有理由表明后两年联军获得年均火力更多,所以第1年可以截止于51年5月左右)
联军战死人数最小数字第一年是12只13万左右,自己每死1人消耗8吨弹药,后两年战死5。5万人,消耗200万吨弹药,平均战死1个人消耗40吨弹药。而在二战欧洲战场,美军每战死1人消耗20吨弹药,冲绳战役美军差不多也是每战死1人消耗20吨弹药的火力水平。
共军与联军的损失比情况(含朝军,但基本可以代表志愿军)第一年约1:1死伤比,第二,三年约2:1死伤比。共军物质情况:第一年共军的火力与日军治安部队类似(志愿军可能因为勤务问题更差),阵地战时期提升一倍达到日军野战部队水平。
所以可以得出结论:朝战时期的志愿军相比日军拥有两倍的优势,不是比日军火力更差就有类似表现,就是有日军火力水平的时候可以用类似的正常损失比对抗火力为二战美军两倍的美韩等国联军。这还没有考虑朝鲜阵地战同太平洋植备覆盖对比的问题。

第五次战役应该是美军在获得相比二战加倍的火力条件下,对志后成立带来的后勤改善前夕仅仅接近于日军治安部队水平共军打出的结果。也就是说打了一个双方提升自身火力及后勤能力的时间差,从第六次战役的提出来看,中共军对这点儿是不服的。
以第五次战役来论证朝鲜战争美军受局限未尽全力所以打平并不客观。
实际上朝战对于双方都是未尽全力,受到各种影响的战争。
朝鲜的地理条件也并非只对联军不利,它也有对共军不利的一面


改革开放以来我军的话,也就近些年来军事建设才步入正轨。
实际上在1999至2005年这个我军最危险的时刻,如果遇到火力不变武器装备结构做适当调整的1953年我军(比如取消身管炮兵,但是轻武器水平达到79年越军水平,通信装备类似当代)即便在平壤平原华北平原之类的平川交战,被教做人的可能性也是很大的。
......
战斗力哪有不考虑火力的-_-
形式分析的话解放战争很多案例能看
穷时钢少但气多
福时钢多但气少
一个靠人海战术,,代价就是“土地改革”,打土豪分田地
一个是靠财政,靠外援,经量减少对百姓的压力

后果是,越来越多的人加入打土豪的队伍,后果,。。大家都知道
shshp007 发表于 2014-12-16 10:51
一个靠人海战术,,代价就是“土地改革”,打土豪分田地
一个是靠财政,靠外援,经量减少对百姓的压力
孙大炮的“平均地权”不知道是什么战术?

“”经量减少对百姓的压力“,早饭都恶心出来了
shshp007 发表于 2014-12-16 10:51
一个靠人海战术,,代价就是“土地改革”,打土豪分田地
一个是靠财政,靠外援,经量减少对百姓的压力
减少对百姓的压力

我脑洞大开啊 ~~~~~~~~
hasuguy2 发表于 2014-12-16 15:31
孙大炮的“平均地权”不知道是什么战术?

“”经量减少对百姓的压力“,早饭都恶心出来了{:a3: ...
国。军的军饷,一部分来自中央财政,另一部分来自当地的乡绅处搜刮上来的军饷,,还有一部分是打劫老百姓的,,不过最后一部分比较少,毕竟是正规军,乱来直接是枪毙的,,中共方面直接枪毙的比较少吧,,
zhepro 发表于 2014-12-16 15:45
减少对百姓的压力

我脑洞大开啊 ~~~~~~~~
一边有财政,有外援,军饷主要靠财政,,缺了发动当地乡绅“捐军饷”,直接找老百姓的少,
另一边,没财政,没外援(或者说极少的外援),军饷靠什么?除了老百姓,还能靠什么?
枪支要钱,吃饭要钱,住宿要钱,还有军饷,养个军队不简单的
shshp007 发表于 2014-12-16 15:52
一边有财政,有外援,军饷主要靠财政,,缺了发动当地乡绅“捐军饷”,直接找老百姓的少,
另一边,没财 ...
除了外援  财政啦 乡绅啦  说到底还是老百姓的

而外援 一定程度上也是用被倾销换来的 也不是纯粹白拿

两边都是靠老百姓 比得是效率

zhepro 发表于 2014-12-16 15:57
除了外援  财政啦 乡绅啦  说到底还是老百姓的

而外援 一定程度上也是用被倾销换来的 也不是纯粹白拿
...
财政的主要来源是城市,而不是农村,,

以前是这样,现在还是这样

shshp007 发表于 2014-12-16 15:52
一边有财政,有外援,军饷主要靠财政,,缺了发动当地乡绅“捐军饷”,直接找老百姓的少,
另一边,没财 ...
搞得财政收入是从天上掉下来的一样
shshp007 发表于 2014-12-16 15:59
财政的主要来源是城市,而不是农村,,

以前是这样,现在还是这样
感情农村各种苛捐杂税全都被地主乡绅们截留了啊?当年全国城镇化率有多少?城市税收能占到全国水手的集成?
shshp007 发表于 2014-12-16 15:59
财政的主要来源是城市,而不是农村,,

以前是这样,现在还是这样
就当时中国的经济构成

工业生产大部无法恢复 铁路多点不通车 货币崩溃 被农村包围的城市 就不过是个包袱罢了

共军虽然搞配给制 但也很困难 不过是措施较为得当 能比党国多撑住就是了
人雁南飞 发表于 2014-12-16 16:11
感情农村各种苛捐杂税全都被地主乡绅们截留了啊?当年全国城镇化率有多少?城市税收能占到全国水手的集成 ...
所以老百姓不干啊,,,你从我这拿了钱,结果什么都没有

那边承诺,你帮助我,我帮你打土豪,分田地,,

你说那边更吸引老百姓?
shshp007 发表于 2014-12-16 15:45
国。军的军饷,一部分来自中央财政,另一部分来自当地的乡绅处搜刮上来的军饷,,还有一部分是打劫老百姓 ...
你不知道仅仅在第五次围剿中,中央军在江西就烧毁了近万村镇,有记录的屠杀事件就有2400余起,抢劫、掠夺妇女也是家常便饭,据说当时把南京上海的人口买卖价格都给拉低了·····所谓遭殃军可不是TG的宣传
shshp007 发表于 2014-12-16 15:59
财政的主要来源是城市,而不是农村,,

以前是这样,现在还是这样
乡绅和资本家的钱哪里来的,剥削百姓得来的。
改革开放以来我军的话,也就近些年来军事建设才步入正轨。
实际上在1999至2005年这个我军最危险的时刻,如 ...
太乐观了,53年的百战英猛之师遇到90年代的经商养猪部队,那结果就跟isis赶伊拉克皇协军没区别。装备再好也是送
特警4587 发表于 2014-12-17 07:10
乡绅和资本家的钱哪里来的,剥削百姓得来的。
呵呵,没错啊,,是从老百姓那来的,最后成了军饷,成了财政的一部分,,而老百姓得到了什么?什么都没得到,贫下中农,还是佃户,,,中富农,因为有点地,靠地上的生产的东西,还勉强过日子。

历朝历代的更迭,不是老百姓活不下去了,起来造反?

国,军中后期,货币贬值,受苦的只有最底层的老百姓,当货币不值钱的时候,什么最实惠,是物,而老百姓最看重的是什么是土地,,,所以,,,结果你我都知道的
LZ是越南仔吧。还名将呢。逗死了。
LZ是越南仔吧。还名将呢。逗死了。
文进勇打仗还是比较牛逼的
北朝有过讨论,莱芜那次围攻伞兵部队由于步炮协同不给力,同一个点突击了好几次都没打下来,说明其实到营以及以下级别对砍,碰上人家中上以上单位还是要吃亏
但就是这架势莱芜也是打了一场交换比非常好看的歼灭战

另外,TG这块得益于溶俘政策,内部经验教训总结和经验交流(典型如杨根思烈士生前跑过2纵传授爆破经验)还有建军机制,可能开局时战斗力都是游击队/民兵性质,但打着打着就战斗力都是哗哗上去了
shshp007 发表于 2014-12-16 10:51
一个靠人海战术,,代价就是“土地改革”,打土豪分田地
一个是靠财政,靠外援,经量减少对百姓的压力
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~啥时候屏蔽发言啊
人海战术?这就是个伪命题啊,双方对阵,不都是想占据局部人数优势打击、消灭对方吗?既然我总是人多,那是我的指挥高明啊,打仗,就是赤裸裸,赢了就是赢了。人海战术,狗屁脑袋的说法。
其实你们这些分析对比最后都会得出结论:奈何共军有高达。
如果土共真用的是人海战术,好吧,推平了空一格,顶翻了白头鹰,有人要真不愤,你们倒是可以学啊。土共可以教的。
为啥感觉有女王的风格
shshp007 发表于 2014-12-16 15:45
国。军的军饷,一部分来自中央财政,另一部分来自当地的乡绅处搜刮上来的军饷,,还有一部分是打劫老百姓 ...
中共枪毙的比较少就代表执法不严么?为什么不是抢劫的就没多少呢。

另外,国军的正规军就那么几个,算是没太多抢劫的,但是杂牌军都是强的小地主小乡绅,大中型的给他两个胆子他也要看情况的。