超级军网国军无能：请看豫湘桂会战兵力详细对比
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:49:36
豫湘桂大溃败被有人归结为“如此强大的敌人,中国退败是意料中的事情”，好笑。
这里发个详细对比。
注意：日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里。
陈纳德的麾下是外国人，就不放在比较范围里。但是陈纳德手下的飞机对日军的打击，相信对抗战历史略微知道一点的都清楚。
一、豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
二、长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团(飞机约150架)和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
三、桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。豫湘桂大溃败被有人归结为“如此强大的敌人,中国退败是意料中的事情”，好笑。
这里发个详细对比。
注意：日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里。
陈纳德的麾下是外国人，就不放在比较范围里。但是陈纳德手下的飞机对日军的打击，相信对抗战历史略微知道一点的都清楚。
一、豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
二、长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团(飞机约150架)和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
三、桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。
这里发个详细对比。
注意：日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里。
陈纳德的麾下是外国人，就不放在比较范围里。但是陈纳德手下的飞机对日军的打击，相信对抗战历史略微知道一点的都清楚。
一、豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
二、长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团(飞机约150架)和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
三、桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。豫湘桂大溃败被有人归结为“如此强大的敌人,中国退败是意料中的事情”，好笑。
这里发个详细对比。
注意：日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里。
陈纳德的麾下是外国人，就不放在比较范围里。但是陈纳德手下的飞机对日军的打击，相信对抗战历史略微知道一点的都清楚。
一、豫中会战
日军第12集团军共5个师又3个旅、1个飞行团(飞机168架)、第1集团军和方面军直属部队各一部，共14.8万余人，另外有第11、第13集团军各一部配合。
国军第一战区以8个集团军1个兵团共17个军约40万人，在第八战区和空军(飞机156架)各一部支援下抗击。
二、长衡会战
日军第11集团军8个师、1个飞行团(飞机约150架)和海军一部，共20余万人。
国军第九战区以4个集团军(共15个军)另2个军共约40万人，在空军(飞机181架)、在友邻战区支援下抗击。
三、桂柳会战
日军第11、第23集团军、第2飞行团(飞机约150架)和第2遣华舰队一部，共约16万人，另外有南方军一部配合。
国军第四战区9个军、2个桂绥纵队、空军一部(飞机217架)，共约20万人，在黔桂湘边区总司令部的3个军支援下抗击。
旧帖
居然没有来这里讨论的……
顶起来欢迎讨论
居然没有来这里讨论的……
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原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-20 23:53 发表
旧帖
居然没有来这里讨论的……
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因为这种数字对比没意思,又不是冷兵器时代.
楼上注意:
日军武器比不上国军
日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里
再看日军兵力还是少于国军
国军溃退就可以说是耻辱！
日军武器比不上国军
日军虽然投入了航空兵，但是制空权在国军空军和陈纳德的麾下的手里
再看日军兵力还是少于国军
国军溃退就可以说是耻辱！
日军在战斗中火力仍占优势。双方火力之差简直无法形容。日军炮兵约为国军的三倍。日军一个师团附以特种兵和后续部队可能多至25000人，而每师团并军属部队经师团拆分可多至40000人。而国军编制每师一万人，但一般缺员一师不过六七千赤足孱弱的士兵。国军全部300个师，仅有步枪100万只，兵器落后，弹药缺乏。白修德的实地采访说：“一群一堆的中国士兵守着生锈的机枪或擦拭陈旧的步枪。日军总是在村庄里200-300人一处，有轻炮支援。任何一处中国兵和日本兵都是5：1。可是日军全有轻重机枪和野炮。任何中国士兵想要通过开阔地一两里的地方接近日军总会被敌人火力击倒。这样的火力此方无法压制。”
日本为了发动豫湘桂战役，做到摧毁中美空军基地的目的，对于自身的空军作战，也不惜血本。原从在华航空兵只有第3飞行师团，于2月将第3飞行师团改组为第5航空军，又从关东军调来7个飞行战队，总计共12个战队又3个中队，参加豫湘桂作战。侵华日空军从５月１７日起便先派出机队对美军基地进行轰炸；次日第五航空军的战斗司令部也由南京迁至汉口。足见其重视的程度。当日军一号作战计划出笼时，盟军方面尚一无所知。豫中会战开始时，为配合日军地面部队的进攻，日空军在新乡、运城、彰德等地集结了９０余架飞机，对中国军队的阵地进行轰炸。仅４月１９日，日军就出动飞机２００架次以上，对中国军队进行数十次的俯冲轰击，初期制空权全被日军掌握。直到战事进行１１天时，美中空军才开始出击，但根本不能阻挡日军的进攻。到长衡会战时，也是困难重重，在作战飞机上，由于有３５０架用在云南作战及保卫成都的Ｂ－２９基地，结果真正能出击的才９０架飞机；尽管美机仍在战场上频繁出击，但中国军队溃退太快，美空军不得不放弃在衡阳的机场。在衡阳保卫战中，美空军的支援使得日军补给困难，给衡阳保卫战起到了很大的帮助。但到了7月开始，美空军的汽油供应却开始严重短缺。７月的第一周里陈纳德只好命令Ｂ－２４轰炸机回飞昆明；有五天之久，除了第五战斗机大队Ｐ－４０战斗机，其它飞机都不能起飞，这样美空军不但丧失了在关键时刻支援中国地面部队的机会，而且遭到日本空军的攻击。7月1日日军夜袭芷江美军基地，“击破飞机51架”。7月13日日军攻击桂林又“击破飞机89架”。从此中美空军进入“大混乱模样”。战役末期日军飞机进驻衡阳和广州机场。8月初从汉口起飞数度袭击桂林和柳州基地……
综上所述，1944年，中美空军虽然掌握了一定的制空权，但由于没有事先掌握情报，丧失先机，而后又由于天气和燃料的缘故，使得作战大打折扣。而日空军在战前增强了力量，自开设第五航空军司令部以来，“以主力对华中华南以及西南支那米空军扑捉歼灭从事”。客观上讲，豫湘桂会战中美空军并无掌握绝对的优势。
日本为了发动豫湘桂战役，做到摧毁中美空军基地的目的，对于自身的空军作战，也不惜血本。原从在华航空兵只有第3飞行师团，于2月将第3飞行师团改组为第5航空军，又从关东军调来7个飞行战队，总计共12个战队又3个中队，参加豫湘桂作战。侵华日空军从５月１７日起便先派出机队对美军基地进行轰炸；次日第五航空军的战斗司令部也由南京迁至汉口。足见其重视的程度。当日军一号作战计划出笼时，盟军方面尚一无所知。豫中会战开始时，为配合日军地面部队的进攻，日空军在新乡、运城、彰德等地集结了９０余架飞机，对中国军队的阵地进行轰炸。仅４月１９日，日军就出动飞机２００架次以上，对中国军队进行数十次的俯冲轰击，初期制空权全被日军掌握。直到战事进行１１天时，美中空军才开始出击，但根本不能阻挡日军的进攻。到长衡会战时，也是困难重重，在作战飞机上，由于有３５０架用在云南作战及保卫成都的Ｂ－２９基地，结果真正能出击的才９０架飞机；尽管美机仍在战场上频繁出击，但中国军队溃退太快，美空军不得不放弃在衡阳的机场。在衡阳保卫战中，美空军的支援使得日军补给困难，给衡阳保卫战起到了很大的帮助。但到了7月开始，美空军的汽油供应却开始严重短缺。７月的第一周里陈纳德只好命令Ｂ－２４轰炸机回飞昆明；有五天之久，除了第五战斗机大队Ｐ－４０战斗机，其它飞机都不能起飞，这样美空军不但丧失了在关键时刻支援中国地面部队的机会，而且遭到日本空军的攻击。7月1日日军夜袭芷江美军基地，“击破飞机51架”。7月13日日军攻击桂林又“击破飞机89架”。从此中美空军进入“大混乱模样”。战役末期日军飞机进驻衡阳和广州机场。8月初从汉口起飞数度袭击桂林和柳州基地……
综上所述，1944年，中美空军虽然掌握了一定的制空权，但由于没有事先掌握情报，丧失先机，而后又由于天气和燃料的缘故，使得作战大打折扣。而日空军在战前增强了力量，自开设第五航空军司令部以来，“以主力对华中华南以及西南支那米空军扑捉歼灭从事”。客观上讲，豫湘桂会战中美空军并无掌握绝对的优势。
又是战着说话不腰疼的
显然国军没有10倍以上的兵力是不能作战的
]]
1944年日军准备的确实很充分周密.但不能掩盖日军的颓势.很多日军连军衣都没有发全.很显然,面对着这样一支末路之师.中国军队表现实在让人失望。除了衡阳一战打得惨烈外，其他地方国军是一溃再溃，最不明白的是，那么多的国军在前线都在干什么，只是在害民吗？
法国在一战惨胜，造成二战前的苟安，开战时全面的战斗意志的丧失，
说明对于惨胜的国家，造成的厌战社会心理影响不亚于战败国，而
战败国尚有复仇心态可以利用，惨胜国则什么都没有可以用来凝聚
民心，重建尚武精神的东西。除非靠意识形态的改变。这是题外。
说明对于惨胜的国家，造成的厌战社会心理影响不亚于战败国，而
战败国尚有复仇心态可以利用，惨胜国则什么都没有可以用来凝聚
民心，重建尚武精神的东西。除非靠意识形态的改变。这是题外。
]]
原帖由 老牛居 于 2007-5-21 12:27 发表
显然国军没有10倍以上的兵力是不能作战的
同意,和日军打国军真是无能.
不过,中国的事儿"比能不能打"这个层面还要低,是"有没有打".
唉!说什么好呢.反正能打就比当奸强.谁敢说国军不好便有人群起而攻.这年头,网特\政战分子横行呀.
在湘豫桂战役战役期间,敌后占领区有发生过类似百团大战规模的战役吗???
不过,中国的事儿"比能不能打"这个层面还要低,是"有没有打".
_____________________________________________
就看"有没有打"
不仅打了,规模实际还不比百团大战小
国民党军的大溃败使得打败日本侵略者的历史重任更大程度地落到了敌后抗日军民的肩上。1944年4月12日，毛泽东在延安的高级干部会上指出："现在的任务是要准备担负比较过去更为重大的责任。我们要准备不论在任何情况下把日寇打出中国去。"
1944年，各解放区连续在内线发动攻势作战，取得了重大胜利。山东军区发动春夏秋冬4季攻势，共作战3500多次，毙伤日伪军2·27万余人，俘日伪军3·6万余人，争取伪军反正1·1万余人，攻克利津、沂水、乐陵、临邑、南坡、文登、荣城、莒县、栖霞等9座县城，拔除和逼退据点、碉堡1200多个，解放国土4·4万余平方公里、人口930万，并粉碎日伪军对滨海、渤海区的"扫荡"，使渤海、胶东、鲁中、滨海、鲁南5块抗日根据地在巩固中得到发展。晋察冀军区发动春夏秋季攻势，共作战4100余次，毙伤日伪军2·3万余人，俘日伪军及争取伪军投诚、反正共2万余人，攻克肃宁、武强两座县城，攻入安新、赵县、深泽、安平、献县、饶阳等县城，一度攻占任丘，袭入保定西关和天津市区，共拔除据点、碉堡1700多个，解放人口750余万，扩大了北岳区，巩固了平北、平西区，坚持了冀东、冀中区。晋绥军区发动春夏秋季攻势，共作战1300多次，毙伤日伪军3500余人，俘日伪军1400余人，攻克据点100多个，解放村庄3100多个、人口40余万，扩大解放区2·4万余平方公里，晋西北抗日根据地得到巩固和扩大，绥西、绥南地区恢复到1942年前的局面。晋冀鲁豫边各军区发动春夏秋季攻势，共作战1万多次，毙伤日伪军3·1万余人，俘日伪军3·7万余人，争取伪军投诚、反正7500余人，攻克朝城、榆社、沁水、林县、内黄、丘县、清丰、濮阳、莘县、寿张、清河等11座县城，解放国土6万多平方公里、人口500多万，不仅改变了根据地被分割的局面，而且扩大到豫北的济源、垣曲地区，为进军豫西创造了条件。
新四军各军区主动地、有计划地对日伪军发动春夏秋季攻势，并粉碎日伪军千人以上的"妇荡"40余次，共进行大小战斗1700余次，歼来日伪军4·8万余人，争取伪军1800余人反正，攻入盱眙、定远、长兴、溧水、溧阳等县城，攻克据点1300多个，解放国土7400平方公里、人口160多万，大大改善了华中各抗日根据地的斗争形势。
华南抗日游击队乘华南日军主力参加打通大陆交通作战之机，在东江两岸和海南岛发动攻势，攻入须德，一度攻克台山、清远县城，逼近广洲市郊，出没于香港九龙地区。
1944年的对敌斗争，由于在内线和外线同时反攻，集中主要兵力于主要进攻方向，实行先打根据地所包围之敌据点，再向根据地边缘推进和先打弱敌后打强敌的作战指导，解放区军民不仅攻克了许多残留于根据地内和根据地边缘的敌军据点，而且将进攻目标扩及到敌纵深守备薄弱的城镇与交通线。全年共作战两万多次，歼来日伪军近20万人，攻克县城22座，使解放区面积扩大到61·9万余平方公里
并且,还是得再说一次:
1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军
不过,中国的事儿"比能不能打"这个层面还要低,是"有没有打".
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就看"有没有打"
不仅打了,规模实际还不比百团大战小
国民党军的大溃败使得打败日本侵略者的历史重任更大程度地落到了敌后抗日军民的肩上。1944年4月12日，毛泽东在延安的高级干部会上指出："现在的任务是要准备担负比较过去更为重大的责任。我们要准备不论在任何情况下把日寇打出中国去。"
1944年，各解放区连续在内线发动攻势作战，取得了重大胜利。山东军区发动春夏秋冬4季攻势，共作战3500多次，毙伤日伪军2·27万余人，俘日伪军3·6万余人，争取伪军反正1·1万余人，攻克利津、沂水、乐陵、临邑、南坡、文登、荣城、莒县、栖霞等9座县城，拔除和逼退据点、碉堡1200多个，解放国土4·4万余平方公里、人口930万，并粉碎日伪军对滨海、渤海区的"扫荡"，使渤海、胶东、鲁中、滨海、鲁南5块抗日根据地在巩固中得到发展。晋察冀军区发动春夏秋季攻势，共作战4100余次，毙伤日伪军2·3万余人，俘日伪军及争取伪军投诚、反正共2万余人，攻克肃宁、武强两座县城，攻入安新、赵县、深泽、安平、献县、饶阳等县城，一度攻占任丘，袭入保定西关和天津市区，共拔除据点、碉堡1700多个，解放人口750余万，扩大了北岳区，巩固了平北、平西区，坚持了冀东、冀中区。晋绥军区发动春夏秋季攻势，共作战1300多次，毙伤日伪军3500余人，俘日伪军1400余人，攻克据点100多个，解放村庄3100多个、人口40余万，扩大解放区2·4万余平方公里，晋西北抗日根据地得到巩固和扩大，绥西、绥南地区恢复到1942年前的局面。晋冀鲁豫边各军区发动春夏秋季攻势，共作战1万多次，毙伤日伪军3·1万余人，俘日伪军3·7万余人，争取伪军投诚、反正7500余人，攻克朝城、榆社、沁水、林县、内黄、丘县、清丰、濮阳、莘县、寿张、清河等11座县城，解放国土6万多平方公里、人口500多万，不仅改变了根据地被分割的局面，而且扩大到豫北的济源、垣曲地区，为进军豫西创造了条件。
新四军各军区主动地、有计划地对日伪军发动春夏秋季攻势，并粉碎日伪军千人以上的"妇荡"40余次，共进行大小战斗1700余次，歼来日伪军4·8万余人，争取伪军1800余人反正，攻入盱眙、定远、长兴、溧水、溧阳等县城，攻克据点1300多个，解放国土7400平方公里、人口160多万，大大改善了华中各抗日根据地的斗争形势。
华南抗日游击队乘华南日军主力参加打通大陆交通作战之机，在东江两岸和海南岛发动攻势，攻入须德，一度攻克台山、清远县城，逼近广洲市郊，出没于香港九龙地区。
1944年的对敌斗争，由于在内线和外线同时反攻，集中主要兵力于主要进攻方向，实行先打根据地所包围之敌据点，再向根据地边缘推进和先打弱敌后打强敌的作战指导，解放区军民不仅攻克了许多残留于根据地内和根据地边缘的敌军据点，而且将进攻目标扩及到敌纵深守备薄弱的城镇与交通线。全年共作战两万多次，歼来日伪军近20万人，攻克县城22座，使解放区面积扩大到61·9万余平方公里
并且,还是得再说一次:
1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军
并且,还是得再说一次:
1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军
呵呵，援助的美圆不少都跑到个别“民族资本家”的口袋里去了吧。。。。。:L :L :L
1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军
呵呵，援助的美圆不少都跑到个别“民族资本家”的口袋里去了吧。。。。。:L :L :L
重庆军的劣弱性，同时也说明了中共党军交战意识的昂扬……”
2、北平伪《新民报》一九四三年十二月四日载伪中华社讯：中共军……潜行于地下，发微菌的蠢动之正规军二十万，配之以六十万之农民游击队，与组织突破二百万之农民自卫团。……吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。
3、1942年1-6月间：42年1月日第一军出动第三十六师团、第三十七师团、第四十一师团、独立第三混成旅团、独立第四混成旅团、第十六旅团计有步兵约二十三个半大队，山炮兵二十七个中队，野战重炮兵约两个大队，另有一一零师团的步兵约三个大队及第二十九独立飞行队主力参加“山西冬季肃正剿共作战”。历时一个月。
冀东则有一号作战，分两期从4月1日直到9月上旬。日军投入27师团两个讨伐队4个大队，治安军3个集团，另有关东军几个大队。第二期又增加两个大队，驻蒙军坦克联队，一个炮兵中队。半年的肃正讨伐，如此大兵力，居然只是对付八路冀东的十二、十三两个团。
42年4月，日军在冀南发动“十二号”作战，投入第1、第7、第8三个旅团10个大队，加35师团两个支队和32师团一个讨伐队。
42年5月1日-6月20日，冀中三号作战，日军投入18个大队并有110师团、27师团、第29飞行队配合作战。
42年5月起，日军发动“C”号作战（晋冀豫讨伐肃正），投入36师团和69师团部分兵力、独立混成第3、第4旅团及110师团指挥下的独立第1、第8混成旅团。
你算算，仅仅42年上半年，日军投入多少部队进攻八路（期间的联队级肃正行动，都可以不算）？战场遍及山西、河北全境，时间从年初一直打到6月底。
4、按日《华北治安战》下册131页，三号作战前既1942年4月，华北方面军和八路交战次数达1354次。平均每天爆发战斗45次。
5、敌后武装44年开始局部反攻，这就是牵制。由于后方局势恶化，日军在占领洛阳后，就从前线把“菊兵团”调回后方讨伐肃正八路去了。这个在《北支治安战》里有记载的。
二、国军的补给没你想象滴差
抗战八年，国军的统计如下：抗战8年平均每月损耗重机枪119挺、迫击炮59门；而大后方平均每月补充重机枪195挺、迫击炮144门。(兵工署外勤司， 1948年7月1日， 『36年度械弹补充损耗数与抗战各年度平均补充损耗数比较表』) 只有步枪、轻机枪生产不及补充，但有美国援助。
三、日军编制变化
在抗战爆发时，日军有十七个常设师团是日军的常备军，番号依次为近卫、一至二十（内欠十三、十五、十七、十八师团）。编制为四单位制，即师团下辖二个旅团，旅团下辖二个步兵联队，步兵联队辖有三个步兵大队，大队下辖四个步兵中队、一个机枪中队（八挺重机枪）、一个大队炮小队（二门70mm步兵炮），步兵中队辖三个步兵小队，小队辖一个机枪组（二挺轻机枪）、一个掷弹筒组（二个掷弹筒）和二个步枪组。师团还辖有一个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队（四个骑兵中队与一个机枪中队）以及其他部队。此时的师团分为两种，一是驮马制，炮兵联队辖有四个大队（三十六门75mm山炮与十二门75mm野炮），步兵联队辖有一个联队炮中队（四门山炮）、一个步兵炮中队（四门步兵炮），总编制为28500人
一九四四年、日军又将师团分为甲乙丙三种（此时己无四单位制师团了）。甲种师团有两类、一类为原有的常设师团、总人数为2.1万人，拥有三十六门75mm山炮或野炮。一类为原有的特设师团与三单位制师团，总人数为1.8万人。乙种师团也是三单位制师团、只是没有炮兵联队与骑兵（搜索）联队，总人数为1.4万人。丙种师团即两旅团制师团。在44年参战的主要是乙种师团，关东军只调了1个师团（37师团）南下。不过这个师团原来就属于中国派遣军，几个月前刚刚隶属关东军。另有一个军部。关东军调来的主要是物资和工兵等。
别的不说了，引用蒋介石1944年7月21日，在整军预备会议上的讲话：“自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心，雪耻图强，使我们中国的军队，能与世界各国并驾齐驱，那就无异我们出卖了我们自己的国家一样！老实告诉大家，现在这个时候，不是我们推诿责任的时候，也不是我们可以辞职的时候，摆在我们面前的只有一条路，那就是不战胜必灭亡。”。“我们军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，辎重武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！”“这样的军队怎么不败？这样的军队怎么不灭亡？”
2、北平伪《新民报》一九四三年十二月四日载伪中华社讯：中共军……潜行于地下，发微菌的蠢动之正规军二十万，配之以六十万之农民游击队，与组织突破二百万之农民自卫团。……吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中国共产党军，此当再加确认者也。
3、1942年1-6月间：42年1月日第一军出动第三十六师团、第三十七师团、第四十一师团、独立第三混成旅团、独立第四混成旅团、第十六旅团计有步兵约二十三个半大队，山炮兵二十七个中队，野战重炮兵约两个大队，另有一一零师团的步兵约三个大队及第二十九独立飞行队主力参加“山西冬季肃正剿共作战”。历时一个月。
冀东则有一号作战，分两期从4月1日直到9月上旬。日军投入27师团两个讨伐队4个大队，治安军3个集团，另有关东军几个大队。第二期又增加两个大队，驻蒙军坦克联队，一个炮兵中队。半年的肃正讨伐，如此大兵力，居然只是对付八路冀东的十二、十三两个团。
42年4月，日军在冀南发动“十二号”作战，投入第1、第7、第8三个旅团10个大队，加35师团两个支队和32师团一个讨伐队。
42年5月1日-6月20日，冀中三号作战，日军投入18个大队并有110师团、27师团、第29飞行队配合作战。
42年5月起，日军发动“C”号作战（晋冀豫讨伐肃正），投入36师团和69师团部分兵力、独立混成第3、第4旅团及110师团指挥下的独立第1、第8混成旅团。
你算算，仅仅42年上半年，日军投入多少部队进攻八路（期间的联队级肃正行动，都可以不算）？战场遍及山西、河北全境，时间从年初一直打到6月底。
4、按日《华北治安战》下册131页，三号作战前既1942年4月，华北方面军和八路交战次数达1354次。平均每天爆发战斗45次。
5、敌后武装44年开始局部反攻，这就是牵制。由于后方局势恶化，日军在占领洛阳后，就从前线把“菊兵团”调回后方讨伐肃正八路去了。这个在《北支治安战》里有记载的。
二、国军的补给没你想象滴差
抗战八年，国军的统计如下：抗战8年平均每月损耗重机枪119挺、迫击炮59门；而大后方平均每月补充重机枪195挺、迫击炮144门。(兵工署外勤司， 1948年7月1日， 『36年度械弹补充损耗数与抗战各年度平均补充损耗数比较表』) 只有步枪、轻机枪生产不及补充，但有美国援助。
三、日军编制变化
在抗战爆发时，日军有十七个常设师团是日军的常备军，番号依次为近卫、一至二十（内欠十三、十五、十七、十八师团）。编制为四单位制，即师团下辖二个旅团，旅团下辖二个步兵联队，步兵联队辖有三个步兵大队，大队下辖四个步兵中队、一个机枪中队（八挺重机枪）、一个大队炮小队（二门70mm步兵炮），步兵中队辖三个步兵小队，小队辖一个机枪组（二挺轻机枪）、一个掷弹筒组（二个掷弹筒）和二个步枪组。师团还辖有一个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队（四个骑兵中队与一个机枪中队）以及其他部队。此时的师团分为两种，一是驮马制，炮兵联队辖有四个大队（三十六门75mm山炮与十二门75mm野炮），步兵联队辖有一个联队炮中队（四门山炮）、一个步兵炮中队（四门步兵炮），总编制为28500人
一九四四年、日军又将师团分为甲乙丙三种（此时己无四单位制师团了）。甲种师团有两类、一类为原有的常设师团、总人数为2.1万人，拥有三十六门75mm山炮或野炮。一类为原有的特设师团与三单位制师团，总人数为1.8万人。乙种师团也是三单位制师团、只是没有炮兵联队与骑兵（搜索）联队，总人数为1.4万人。丙种师团即两旅团制师团。在44年参战的主要是乙种师团，关东军只调了1个师团（37师团）南下。不过这个师团原来就属于中国派遣军，几个月前刚刚隶属关东军。另有一个军部。关东军调来的主要是物资和工兵等。
别的不说了，引用蒋介石1944年7月21日，在整军预备会议上的讲话：“自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心，雪耻图强，使我们中国的军队，能与世界各国并驾齐驱，那就无异我们出卖了我们自己的国家一样！老实告诉大家，现在这个时候，不是我们推诿责任的时候，也不是我们可以辞职的时候，摆在我们面前的只有一条路，那就是不战胜必灭亡。”。“我们军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，辎重武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！”“这样的军队怎么不败？这样的军队怎么不灭亡？”
百团大战从８月２０日至１２月５日的３个半月中，八路军共进行大小战斗１８２４次，共计毙、伤、俘和投诚日伪军达４６４８０人
就不说作战地区大小与战果的比例了,把12个月的数字和3个半月的数字拿来比.你觉的有可比性吗??
"1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军"
在豫湘桂会战参战的装备美国武器的国民党部队有多少???质量有多高??
就不说作战地区大小与战果的比例了,把12个月的数字和3个半月的数字拿来比.你觉的有可比性吗??
"1944年,日军武器已经比不上国军了
美国武器已经武装了国军"
在豫湘桂会战参战的装备美国武器的国民党部队有多少???质量有多高??
不能忽视美国朋友的飞机，厉害啊。鬼子最怕这个:D :D
可惜陈纳德最苦恼的是空军基地以惊人的速度沦陷:L 国军的战斗精神已经在几年的对峙中消磨殆尽，KMT声誉无论在国内还是国际都一落千丈:L
在豫湘桂会战参战的装备美国武器的国民党部队有多少?
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是不多
可你是在和日军比啊！
日军的武器……
日军的三八大盖就不用吹了吧
性能已经过时的那些古董似的山炮也就别吹了吧
日军的歪把子机枪是二战中最差的轻机枪之一
日军的92式重机枪也属于世界上最差的二战重机枪之一
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是不多
可你是在和日军比啊！
日军的武器……
日军的三八大盖就不用吹了吧
性能已经过时的那些古董似的山炮也就别吹了吧
日军的歪把子机枪是二战中最差的轻机枪之一
日军的92式重机枪也属于世界上最差的二战重机枪之一
最终KMT为这次惨败付出代价：雅尔塔协议:') :')
KMT真真是一挂提不起来的猪大肠，现在被民进党暴扁也是活该:D
就不说作战地区大小与战果的比例了,把12个月的数字和3个半月的数字拿来比.你觉的有可比性吗??
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44年局部反击的作战地区显然是比百团大战大很多
44年局部反击12个月的战果是歼日伪军近20万人，3个半月的战果也有5万多，比百团大战还多
还有攻克县城22座呢
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44年局部反击的作战地区显然是比百团大战大很多
44年局部反击12个月的战果是歼日伪军近20万人，3个半月的战果也有5万多，比百团大战还多
还有攻克县城22座呢
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-21 19:02 发表
在豫湘桂会战参战的装备美国武器的国民党部队有多少?
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是不多
可你是在和日军比啊！
日军的武器……
日军的三八大盖就不用吹了吧
性能已经过时的那 ...
驻缅英军也不怎么样嘛.
日军战车第三师团从许昌经临汝快速穿插到洛阳南龙门。5月10日，日军战车第三师团推进到洛阳以南东西一线，即在飞机大炮掩护下，投入步兵强渡洛河，同时集中战车装甲车近百辆，轰击对岸守军阵地。94师的四门战防炮在一天之内就被日军摧毁两门，剩下的两门到入夜时分也将炮弹耗尽。至此洛阳守军已经没有任何专门的反坦克武器。从5月11日到5月23日日军以坦克掩护步兵不断向洛阳发起进攻。
参加河南会战的日军战车第三师团之战车第6旅团及师团各直属部队。由战车第13联队（联队长：粟栖英之助中佐）、战车第17联队（联队长：渡边谦太郎大佐）、搜索队（队长：福岛甚三郎中佐）机动步兵第3联队（联队长：吉松喜三大佐）、机动炮兵第3联队、机动工兵联队、速射炮队和防空队组成。每个战车联队均由一个九五式轻战车中队，三个九七改中战车中队，一个九七式中战车中队和整备中队组成；每个战车联队有各类战车73辆，其他车辆27辆。搜索队由两个轻战车中队、一个中战车中队、一个乘车中队和整备队组成；。机动步兵第3联队下辖3个部队大队（每大队有三个中队和一个机枪中队）、一个联队直属的炮兵中队（41式75MM山炮）和整备中队，全联队约有900人，配属战车22辆，各类车辆280辆。机动炮兵第3联队由一个机动野炮大队（90式75MM野炮12门）、一个机动榴弹炮大队（91式100MM榴弹炮12门）和整备中队组成。速射炮装备的则是一式47MM反坦克炮（对战车炮或称战防炮）。战车第三师团之机动炮兵第三联队装备的均为自行火炮。其机动野炮大队装备的为一式炮战车，又称一式75MM自走炮。以九七式中战车底盘搭载九零式野炮。一式炮战车乘员5人，装备九零式75MM野炮一门，携弹54发，时速38KM/H。战车第三师团机动炮兵第三联队机动榴炮大队装备的是一式10CM自走炮，与一式炮战车一样，该战车样车同样采用九七式战车底盘，搭载九一式105MM榴弹炮。战车第三师团装备的中战车为九七式中战车和九七改中战车。九七式中战车，乘员4人，装备九七式57MM炮一门，另有九七式7.7MM机枪两挺。九七改中战车，乘员4人，装备有一式47MM战车炮一门，另有7.7MM机枪两挺。
能不能把参战的国民党部队的美国武器拿出来对比一下.
参加河南会战的日军战车第三师团之战车第6旅团及师团各直属部队。由战车第13联队（联队长：粟栖英之助中佐）、战车第17联队（联队长：渡边谦太郎大佐）、搜索队（队长：福岛甚三郎中佐）机动步兵第3联队（联队长：吉松喜三大佐）、机动炮兵第3联队、机动工兵联队、速射炮队和防空队组成。每个战车联队均由一个九五式轻战车中队，三个九七改中战车中队，一个九七式中战车中队和整备中队组成；每个战车联队有各类战车73辆，其他车辆27辆。搜索队由两个轻战车中队、一个中战车中队、一个乘车中队和整备队组成；。机动步兵第3联队下辖3个部队大队（每大队有三个中队和一个机枪中队）、一个联队直属的炮兵中队（41式75MM山炮）和整备中队，全联队约有900人，配属战车22辆，各类车辆280辆。机动炮兵第3联队由一个机动野炮大队（90式75MM野炮12门）、一个机动榴弹炮大队（91式100MM榴弹炮12门）和整备中队组成。速射炮装备的则是一式47MM反坦克炮（对战车炮或称战防炮）。战车第三师团之机动炮兵第三联队装备的均为自行火炮。其机动野炮大队装备的为一式炮战车，又称一式75MM自走炮。以九七式中战车底盘搭载九零式野炮。一式炮战车乘员5人，装备九零式75MM野炮一门，携弹54发，时速38KM/H。战车第三师团机动炮兵第三联队机动榴炮大队装备的是一式10CM自走炮，与一式炮战车一样，该战车样车同样采用九七式战车底盘，搭载九一式105MM榴弹炮。战车第三师团装备的中战车为九七式中战车和九七改中战车。九七式中战车，乘员4人，装备九七式57MM炮一门，另有九七式7.7MM机枪两挺。九七改中战车，乘员4人，装备有一式47MM战车炮一门，另有7.7MM机枪两挺。
能不能把参战的国民党部队的美国武器拿出来对比一下.
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原帖由 lalateng 于 2007-5-21 17:51 发表
一、tg在敌后还是打战滴，举几个例子。
1、敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电： 《华北军》发表昭和十八年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转变为以扫共战 ...
再看在该军与日军战斗“最残酷最激烈”的1942年日军的伤亡数字和战果（根据《华北治安战》），供各位参考：
冀南“四二九”扫荡 日军死46人，伤152人；八路军遗尸2200具，被俘780人；高树勋军遗尸4127具，被俘2350人。（有一点需要说明一下，参加实际作战的国军高树勋部约1.7万人，八路军冀鲁豫军区参战部队约7000人。）
能这么说吗:用这个数字暴露了八路军的劣弱性，同时也说明了国民党军交战意识的昂扬……” 显然不能
国民党的补给?原来日本人只用了重机枪和迫击炮就把国民党打跑了.
年中平均每月损耗步枪8,368枝、轻机枪515挺、 重机枪119挺、 迫击炮59门、 枪弹17,811,666颗、 迫炮弹62,997颗。而8年中，后方各兵工厂平均每月生产步枪5,675技， 占损耗数的68％﹔轻机枪444挺， 占损耗数的86％﹔ 重机枪195挺， 占损耗数的164％﹔ 迫击炮144门，占损耗数的244％﹔ 枪弹11,151,648粒， 占损耗数的63％， 迫炮弹62,411颗， 占损耗数的99％。 (兵工署外勤司， 1948年7月1日， 『36年度械弹补充损耗数与抗战各年度平均补充损耗数比较表』)
看看弹药够不够.
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-21 19:36 发表
日军出动“皮薄炮弱”的坦克，可日军步兵还在用三八大盖。
日军五、六万人，仅仅是有了些“皮薄炮弱”的坦克，就可以把国民党汤恩伯等部四十万人马打得溃散败逃，打得汤恩伯等部四十万人马三十七天丢掉了三十 ...
我只想问问:这几十辆皮薄坦克,为什么只面对4门战防炮??不是有美国武器吗?
白修德在采访记录中写到英勇作战的62军的装备：“中国兵三个人中只有一个扛着步枪。。。每人有2颗手榴弹。师有2门七五山炮，是第一次世界大战的遗物。附有炮弹200发，发射起来象守财奴算着金币样的吝啬”。
敌之兵力在全面计算虽劣于我军，但在重点方面，均居优势，且对长（沙）、浏（阳）、衡（阳）三要点之攻略，概以绝对优势之兵力攻占。薛岳7月6日呈蒋电，敌军（38师团、54师团、68师团一部）人数与长沙第四军比例为3：1。衡阳保卫战日军最初展开两个师团攻城（68师团和116师团）。第二次攻击又投入一个师团（58师团）。再以一个师团（40师团）阻击援军。湘江之东一个师团（13师团）计划助攻并赋予炮兵支援。11军直属炮兵也参加战斗（100mm加农炮和150mm榴弹炮）并有化学部队等。总兵力敌我比例为5：1 到6：1。
敌之兵力在全面计算虽劣于我军，但在重点方面，均居优势，且对长（沙）、浏（阳）、衡（阳）三要点之攻略，概以绝对优势之兵力攻占。薛岳7月6日呈蒋电，敌军（38师团、54师团、68师团一部）人数与长沙第四军比例为3：1。衡阳保卫战日军最初展开两个师团攻城（68师团和116师团）。第二次攻击又投入一个师团（58师团）。再以一个师团（40师团）阻击援军。湘江之东一个师团（13师团）计划助攻并赋予炮兵支援。11军直属炮兵也参加战斗（100mm加农炮和150mm榴弹炮）并有化学部队等。总兵力敌我比例为5：1 到6：1。
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4、三次破袭平汉路
八路战报：歼灭日伪军1200余人
日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告（《支那事变陆军作战》）
7、易（县）涞（源）战斗
八路战报： 歼日伪军1400余人
日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人（《支那事变陆军作战》）
19、常德会战
国军战报：毙伤日军5万余人
日军战报：日军损失2万余人（《中国事变陆军作战》）
20、豫中会战
国军战报：毙伤日军4000余人
日军战报：日军损失3350人（《中国事变陆军作战》）
21、长衡会战
国军战报：毙伤日军6万余人
日军战报：日军损失6万余人（双方数字惊人的相似）（《中国事变陆军作战》）
注：《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》，为同一本书，都是日本防卫厅在20世纪60、70年代编写的，是日本军事院校的教科书。
八路战报：歼灭日伪军1200余人
日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告（《支那事变陆军作战》）
7、易（县）涞（源）战斗
八路战报： 歼日伪军1400余人
日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人（《支那事变陆军作战》）
19、常德会战
国军战报：毙伤日军5万余人
日军战报：日军损失2万余人（《中国事变陆军作战》）
20、豫中会战
国军战报：毙伤日军4000余人
日军战报：日军损失3350人（《中国事变陆军作战》）
21、长衡会战
国军战报：毙伤日军6万余人
日军战报：日军损失6万余人（双方数字惊人的相似）（《中国事变陆军作战》）
注：《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》，为同一本书，都是日本防卫厅在20世纪60、70年代编写的，是日本军事院校的教科书。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2007-5-21 19:36 发表
日军出动“皮薄炮弱”的坦克，可日军步兵还在用三八大盖。
日军五、六万人，仅仅是有了些“皮薄炮弱”的坦克，就可以把国民党汤恩伯等部四十万人马打得溃散败逃，打得汤恩伯等部四十万人马三十七天丢掉了三十 ...
顶楼还说河南会战日军投入近15万,怎么又变成五、六万人了?"五六万"的数字在日本战史没有任何记录,最早出自本国的张宏志叫兽(好有意思的名字).阁下是跟着张教主练共产大法走火入魔了吧;P
原帖由 老牛居 于 2007-5-21 18:56 发表
不能忽视美国朋友的飞机，厉害啊。鬼子最怕这个:D :D
中国确实握有制空权,不过90余架缺油、缺弹的飞机能对数十万平方公里的豫湘桂三省起到很大的作用,让人怀疑.
美军飞机起到作用最小的战役是豫中会战,几乎没有出动;作用最大的战役就是长衡会战,结果让日军吃了苦头.
而且长衡会战日军的兵力不是20万,而是36.2万.楼主资料有误
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原帖由 ass1 于 2007-5-21 20:17 发表
4、三次破袭平汉路
八路战报：歼灭日伪军1200余人
日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告（《支那事变陆军作战》）
7、易（县）涞（源）战斗
八路战报： 歼日伪军1400余人
日军战报 ...
我们已经没有讨论的必要了，因为阁下在《中国事变陆军作战史》都能看到豫中战役和长衡战役，你太厉害了。
看看这些县城是怎么得来的???
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打下来的
你的资料没有日军放弃县城的记录
用全国GCD军队一年在所有敌后地区的战果来比3个半月八路军几个省的战果??这也叫规模比百团大战大????
____________________________________________________
看清楚了：
44年局部反攻12个月的战果是歼日伪军近20万人
则3个半月的战果也有5万
这是好与3个半月的百团大战比较啊
全国GCD军队主要包括八路军、新四军、华南游击队
八路军的战果当在七成
这样看,44年八路军战果接近4个百团大战了
ass1转的对比其实就是节选于那个帖子《……战报有趣对比》
那个帖子是谣言帖，已经被辟谣了！
《中国事变陆军作战史》里不可能有常德会战、豫中战役和长衡战役的记载！
ass1居然连这个都不知道……不客气地说：你不配来讨论！
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打下来的
你的资料没有日军放弃县城的记录
用全国GCD军队一年在所有敌后地区的战果来比3个半月八路军几个省的战果??这也叫规模比百团大战大????
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看清楚了：
44年局部反攻12个月的战果是歼日伪军近20万人
则3个半月的战果也有5万
这是好与3个半月的百团大战比较啊
全国GCD军队主要包括八路军、新四军、华南游击队
八路军的战果当在七成
这样看,44年八路军战果接近4个百团大战了
ass1转的对比其实就是节选于那个帖子《……战报有趣对比》
那个帖子是谣言帖，已经被辟谣了！
《中国事变陆军作战史》里不可能有常德会战、豫中战役和长衡战役的记载！
ass1居然连这个都不知道……不客气地说：你不配来讨论！
顶楼还说河南会战日军投入近15万,怎么又变成五、六万人了?"
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笔误
十五、六万
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笔误
十五、六万
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ass1 你搜一下“菊兵团 野副兵团”
就知道菊兵团是指哪只部队了
还是说说《中国事变陆军作战史》怎么有常德会战、豫中战役和长衡战役的记载?
就知道菊兵团是指哪只部队了
还是说说《中国事变陆军作战史》怎么有常德会战、豫中战役和长衡战役的记载?
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