超级军网历史的启示 ：大陆可以等下去吗？(1)[转帖]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:50:36
大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不允许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说“你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！”，苏联代表就会气愤地反击说“你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！”。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是“糊涂讲”。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来“争锋相对”的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？“实际控制线”要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了“没有永久的朋友，只有永久的利益”、“远交近攻”学说、和“地缘政治”学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不允许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说“你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！”，苏联代表就会气愤地反击说“你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！”。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是“糊涂讲”。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来“争锋相对”的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？“实际控制线”要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了“没有永久的朋友，只有永久的利益”、“远交近攻”学说、和“地缘政治”学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不允许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说“你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！”，苏联代表就会气愤地反击说“你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！”。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是“糊涂讲”。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来“争锋相对”的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？“实际控制线”要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了“没有永久的朋友，只有永久的利益”、“远交近攻”学说、和“地缘政治”学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不允许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说“你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！”，苏联代表就会气愤地反击说“你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！”。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是“糊涂讲”。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来“争锋相对”的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？“实际控制线”要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了“没有永久的朋友，只有永久的利益”、“远交近攻”学说、和“地缘政治”学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。