想不到殲10真的這樣差,真的被IDF吃的死死的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:52:24
版大指責我沒數據亂批評J-10,還藉故封我ID[em13] [em13] [em13] [em13]
我深自悔誤,利用這三天到處收集資料,希望能幫大家恢復對J-10信心,
可是找了老半天,想不到殲10真的這樣差,真的被IDF吃的死死的[em11] [em11] [em11]
大家可不能怪我啊[em10] [em10] [em10]


中國的J-10已經正式曝光,中國的網友把J-10吹上天,現在已經拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併論,可是俄羅斯人很看不起J-10,說

"J-10构造粗糙,只是二代半"

原因大概就是J-10進氣口上的那6根加強桿

IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孫
請大家討論一下

IDF和J-10 PK ,誰的勝算較大??!

我覺得是IDF:

1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下


2:看進氣口的6根棍子就知道,J-10為了追求高空高的性能不惜大量犧牲機動性能和隱身性

3:同時也可以知道, 中國在掌握機體材料強度和結構方面還有很大問題,機身超重的問題恐怕不小,推重比不樂觀

J-10的進氣口給人的映像就是設計時強度沒算好,事後又不敢動主結構,只好加6根捕強桿,
這是設計上非常嚴重的問題,IDF雖然不才,好像還沒有這樣大的問題

不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力
你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道
第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道
J-10設計師腦筋在想什麼


先來看推重比:

經國號空重:6492kg
內載燃油重量:2111kg
劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm機炮砲彈*400+飛行員*1)
= 6492+2111*0.5+190*2+100*4+200
= 8500kg~8700kg 左右

TFE-1042-70後然推力:10000Ib(4536kg)*2

經國號的空戰推重比:0.99~1.05

事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強

(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰機名稱:FCK-1經國號/JAS-39/FC-1/F-7M/M2000-5
機身空重: 6492kg/6622kg/??????/5275kg/ 7500kg
內載燃油: 2111kg/2268kg/??????/1896kg/ 3160kg
外掛彈量: 3900kg/4500kg/3200kg/1650kg/ 6300kg
空戰重量: 8500kg/8700kg/9300kg/6770kg/10670kg

引擎型號:TFE-1042*2/RM-12*1/RD-93*1/WP-7*1/M-53*1
後燃推力:≧4540*2/ 8217kg/ 8600kg/6100kg/9700kg
空戰推重比:1.05/ 0.95 / 0.925 / 0.90 / 0.91版大指責我沒數據亂批評J-10,還藉故封我ID[em13] [em13] [em13] [em13]
我深自悔誤,利用這三天到處收集資料,希望能幫大家恢復對J-10信心,
可是找了老半天,想不到殲10真的這樣差,真的被IDF吃的死死的[em11] [em11] [em11]
大家可不能怪我啊[em10] [em10] [em10]


中國的J-10已經正式曝光,中國的網友把J-10吹上天,現在已經拿他和2c
EF-2000和RAFALE相提併論,可是俄羅斯人很看不起J-10,說

"J-10构造粗糙,只是二代半"

原因大概就是J-10進氣口上的那6根加強桿

IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孫
請大家討論一下

IDF和J-10 PK ,誰的勝算較大??!

我覺得是IDF:

1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下


2:看進氣口的6根棍子就知道,J-10為了追求高空高的性能不惜大量犧牲機動性能和隱身性

3:同時也可以知道, 中國在掌握機體材料強度和結構方面還有很大問題,機身超重的問題恐怕不小,推重比不樂觀

J-10的進氣口給人的映像就是設計時強度沒算好,事後又不敢動主結構,只好加6根捕強桿,
這是設計上非常嚴重的問題,IDF雖然不才,好像還沒有這樣大的問題

不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力
你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道
第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道
J-10設計師腦筋在想什麼


先來看推重比:

經國號空重:6492kg
內載燃油重量:2111kg
劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm機炮砲彈*400+飛行員*1)
= 6492+2111*0.5+190*2+100*4+200
= 8500kg~8700kg 左右

TFE-1042-70後然推力:10000Ib(4536kg)*2

經國號的空戰推重比:0.99~1.05

事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強

(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰機名稱:FCK-1經國號/JAS-39/FC-1/F-7M/M2000-5
機身空重: 6492kg/6622kg/??????/5275kg/ 7500kg
內載燃油: 2111kg/2268kg/??????/1896kg/ 3160kg
外掛彈量: 3900kg/4500kg/3200kg/1650kg/ 6300kg
空戰重量: 8500kg/8700kg/9300kg/6770kg/10670kg

引擎型號:TFE-1042*2/RM-12*1/RD-93*1/WP-7*1/M-53*1
後燃推力:≧4540*2/ 8217kg/ 8600kg/6100kg/9700kg
空戰推重比:1.05/ 0.95 / 0.925 / 0.90 / 0.91
J-10空重:9750kg
內載燃油重量:4500kg

我不知道J-10武器重量,暫用 劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。來代替
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm機炮砲彈*400+飛行員*1)
= 9750+4500*0.5+190*2+100*4+200
=13380左右

AL-31F後然推力:27,557 lbs (12511kg)

J-10的空戰推重比:0.93!!

J-10少裝一些武器燃油,推重比大概可以大於1

很明顯J10的推重低於IDF而且還差滿多的,這是最令大家意外的一點

------------------------------------------------

來源:

http://www.air-attack.com/specs/42
http://en.wikipedia.org/wiki/J-10
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm/
http://www.answers.com/topic/chengdu-j-10

General characteristics
Crew: 1
Length: 14.57 m (47 ft 10 in)
Wingspan: 8.78 m (28 ft 9 in)
Height: 4.80 m (15 ft 9 in)
Wing area: 33 m² (360 ft²)
Empty weight: 9,750 kg (21,500 lb[4])
Useful load: 4,500 kg (9 920 lb)
Max takeoff weight: 18,400 kg (40,600 lb)
Powerplant: 1× Lyulka-Saturn AL-31FN turbofan
Dry thrust: 79.43 kN (17,860 lbf)
Thrust with afterburner: 123 kN (27,600 lbf)
Performance
Maximum speed: Mach 2.0 (2,450 km/h, 1,520 mph) at altitude
g-Limits: +9/-3 g (+88/-29 m/s², +290/-97 ft/s²
Combat radius: 550 km (300 nm, 340 mi)
Maximum range: 1,850 km (1,000 nm, 1,150 mi)
Service ceiling: 18,000 m (59,000 ft)
Minimum thrust/weight:
With afterburner: 0.68
Armament
Guns: 1× 23 mm internal cannon
Hardpoints: 11, 3 under each wing and 5 under the fuselage
Missiles:
Air-to-air: PL-8, PL-11, PL-12, R-73, R-77
Air-to-surface: YJ-9, YJ-9K
Bombs: laser-guided bombs, unguided bombs
這是我找到中文的,說有載重7200公斤,空重才5900公斤居然比身材小很多的IDF還輕快600公斤
這很明顯是不可能的--

========================================
该机机身采用22%合金材料,空重仅5,900千克,最大起飞重量18,400千克,载重能力惊人,近7,200千克的载弹量。而F-16A最大可载6,500千克左右,而且还要减少机身油箱容量才能达到。
http://www.plaaf.net/Articleanalyse/2006/Articleanalyse_988.html1
空重9750kg的J-10居然只比空重 6492KG的IDF的載重多450公斤[em09] [em09] [em09]
以空重重達9750公斤的J-10最大外掛居然只有區區4500公斤!!!
只比空重 6486 kg 的IDF只多500公斤!!!
我猜測的因為中國材料科技不行,還有為求高速性能導致機身超重,
在這裡可以得到證實
再看翼荷重比:

J-10-標準空戰重量:=13380公斤左右
翼面積=33平方米

翼荷重比=405.45


IDF重8500KG﹐翼面積為23。2平方米

翼荷重比=366.37

顯然又是IDF勝出
j10如果真的有9.75吨重就该去一头撞死了……我不知道这个数字是从哪个角落里冒出来的,不过可以提醒你,尺寸明显比j10大,而且只是代表大陆80年代的技术水平的双发j8-2也没有9.75吨重……[em09]
其次说那6根棍子对气流有什么影响,ww有风洞的条件去吹吹看么?[em04]
再來比RCS

進氣口是增加RCS最大的原兇之一,IDF的進氣口巧妙的藏於機身兩肋,這點就可以減少相當程度的RCSIDS機身又比F-16小,所以IDF的ICS比台灣用的F-16ICS小是台灣一般的定論,
J-10機身比F-16大,又搞了前翼和那6根,RCS絕對大於F-16.
所以IDF的RCS值應該明顯小於J-10,所以我看PK起來,IDF應該可以吃死J-10
這是我從百度找到的滿能代表一般大陸軍迷對IDF的想法,我就不曉得那裡來的

"限制过载才6.5g,最大外挂重量才907千克"

然後下面的机身规格又自己打自己嘴巴說:

"外挂重量/4000kg "

"操作负荷/-3.0G/+6.5G(最大重量下)~+9.0G(空战重量以下)"

這種數字比F-5E還差,甚至於比AT-3教練機還差,要是IDF真的這樣差比漢翔自己做的AT-3教練機還差,漢翔那批人找塊豆腐撞死算了


------------------------------------------------------------------------------------
http://baike.baidu.com/view/285434.htm
"飞机的实际重量已经超过了原设计指标。由于发动机推力不足,所以其速度与机动性都达不到原设计要求。加上其作战半径才600公里,限制过载才6.5g,最大外挂重量才907千克,大大限制了它的机动能力和攻击能力,其防空、夺取制空权、对地面攻击、反舰作战能力都有限,





机身规格

全长/14.48m

翼展/8.53m,9.46m(含翼端飞弹)

高度/4.70m

空重/6429kg

翼面积/24.26m?

水平安定翼翼展/5.98m

翼负荷力/350.37(战斗重量)~512.90(最大重量)

主翼高度/1.73m

主轮间距/2.04m

内载油量/2,111kg(单座)/1884kg(双座)

飞行寿命/20年/8000小时

进气口/皮式进气口

减速板位置/两侧尾衍

水平安定翼/全动式

造价/约US$26000000(1999-Jan)

续航能力

航程/2639km

作战半径/1100km(以经济油量飞行)

紧急拦截半径/130km

威力侦巡半径/1100km(3具1040L副油箱)

滞空时间/40min~2hr

战斗巡逻滞空时间/1.5hr

推进系统

发动机/2具AIDC/Garrett制TFE-1042-70

最大推力/4313kg×2=8626kg

标准推力/3051kg×2=6102kg

运动能力

回转半径/370m(1000公尺,0.6马赫)

滚转速率/270°/sec

最大速度/Mach 1.8

实用升限/16760m

推力比重/1.01

操作负荷/-3.0G/+6.5G(最大重量下)~+9.0G(空战重量以下)

海平面最大持续爬升率/15,240m/min

海平面最大速度/Mach 1.11=1,330km/hr

11000m最大速度/Mach 1.49 =1,792 km/hr

负载能力

起飞重量/9533kg

战斗重量/8500kg(半油量/1056kg、天剑一型/AIM-9飞弹四枚、天剑二型飞弹两枚、400发20mm炮弹)

最大重量/12540kg

外挂重量/4000kg
J-10對IDF的維一優勢是高空高速,只要IDF的駕駛員不要蠢到被引進高空高速,
IDF應該能把J-10吃的死死的[em11] [em11] [em11]
想不到IDF真的這樣差,真的被FC1吃的死死的[em02]
]]
]]
難怪台灣取消了IDF的加強型ADF的發展計劃,原來就是根本不需要,
現在IDF的加強重點是被放在對地攻擊和航程延伸上,就是這個原因[em01] [em01] [em01]
比較一下F-16加強筋的處理就很明顯考慮到降低阻力和RCS
J-10前身的LAVI也是這樣處理的
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 08:54 发表
不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力
你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道
第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道
J-10設計師腦筋在想什麼
..

进气道外面放小棍子总比在进气道里面这种对气流极敏感的地方卡根大杆子好吧~~
歼10外面放小棍子就不得了,F16进气道里面卡根大杆子,是不是设计师可以去自杀了??[em02]

都沒有人像J-10這樣亂搞的[em13] [em13] [em13]
  “1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下”

  看这句话就知道台湾的军事情报人员全是白痴,十号和LAVI几乎没有任何关系。
就分析來看,IDF除非駕駛員是蠢蛋,,打贏J-10應該是輕而易舉的[em04] [em04] [em04]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:14 发表
J-10前身的LAVI也是這樣處理的

LAVI是和F16一样的简易皮托管进气道,歼10则是需要保证高速的可调进气道,能一样么??[em09]
F16进气道里面那根杆子原來是加除冰用的
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:16 发表
就分析來看,IDF除非駕駛員是蠢蛋,,打贏J-10應該是輕而易舉的   

就分析來看,歼8F或FC1除非駕駛員是蠢蛋,,打贏IDF應該是輕而易舉的  [em04] [em04]
原帖由 风舞鹤影 于 2006-9-16 09:16 发表

LAVI是和F16一样的简易皮托管进气道,歼10则是需要保证高速的可调进气道,能一样么??

你老人家先去休息休息,让我来给zombot这种人科普足够了。[em02] [em02] [em02]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:17 发表
F16进气道里面那根杆子原來是加除冰用的

一个路边消息你也信,回你那边问你老大去
[em02] [em02] [em02]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 08:55 发表
J-10空重:9750kg
內載燃油重量:4500kg

我不知道J-10武器重量,暫用 劍二中程AAM單發重量:190kg;劍一短程AAM單發重量:100kg。來代替
標準空戰重量:
(飛機空重+50%內載燃油+劍二*2+劍一*4+20mm ...

J-10空重:9750kg,这个数据比实际偏大了一吨半,难怪在狂妄自大。[em02]
一般大陸網友都嫌IDF發動機不行,其實IDF的發動機不只行,還相當行[em06] [em06] [em06]
事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強
殲10那就更不用說了[em02] [em02] [em02]


(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰機名稱:FCK-1經國號/JAS-39/FC-1/F-7M/M2000-5
機身空重: 6492kg/6622kg/??????/5275kg/ 7500kg
內載燃油: 2111kg/2268kg/??????/1896kg/ 3160kg
外掛彈量: 3900kg/4500kg/3200kg/1650kg/ 6300kg
空戰重量: 8500kg/8700kg/9300kg/6770kg/10670kg

引擎型號:TFE-1042*2/RM-12*1/RD-93*1/WP-7*1/M-53*1
後燃推力:≧4540kg*2/ 8217kg/ 8600kg/6100kg/9700kg
空戰推重比:1.05/ 0.95 / 0.925 / 0.90 / 0.91
原帖由 风舞鹤影 于 2006-9-16 09:20 发表

J-10空重:9750kg,这个数据比实际偏大了一吨半,难怪在狂妄自大。



資料那來的??不是你用嘴吹就行了[em02] [em02] [em02]
不知道超大还把这种傻B留在论坛里干吗?
数据只是一些宣传上说的而已,我们这里得数据是这样的
尺寸数据:翼展 9.42米,机长 14.21米,机高 4.73米,机翼面积 23.2平方米。
    重量数据:空重 6691千克,正常起飞重量 9534千克,最大起飞重量 12250千克。
    性能数据:最大平飞速度 1800千米/时,最大爬升率 254米/秒,升限 16600米,航程 2400千米。
    武器装备:一门 6管20毫机炮,6个外挂点,最大载弹量 3900千克。
    动力装置:两台美台合资ITEC发动机公司的TFE1042-70(F125 -GA-100)涡扇发动机,加力推力 2*37.14千牛。

加力推力 2*37.14千牛!!
拿一堆奇怪的数据做依据,有意义吗??
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:21 发表
一般大陸網友都嫌IDF發動機不行,其實IDF的發動機不只行,還相當行   
事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強
殲10那就更不用說了   


(七噸級以下輕型戰機一覽表)
戰 ...

现在的FC1空重是6200kg,载油2200kg左右,你再算算[em02]
我覺得是IDF:

1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下

----------------------------------------------------
看到这里,就知道下面已经没必要看了。典型台湾人的智商,怪不得会有台独。
如果IDF拿45×2来做的推力数据,那么FC1是不是应该也拿FWS13推力超过90的数据??[em04]
整天就在YY那个歼10是在LAVI基础上改的,歼10可是比LAVI大了一圈呀。歼10与LAVI本来就没什么关系,歼10与M2K的关系恐怕比LAVI还大

如果硬是布局有点相似是不是可以说F15是米格25基础上改的?[em04]
我靠,没人看到我的回贴,我要求你们都给我去看看7楼和13楼![em11]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:23 发表



資料那來的??不是你用嘴吹就行了   

国外那个9700老掉牙的数据早就被揭露过N次了,可以很负责的告诉你,现在歼10空重<8300kg[em09]
原帖由 pssunsun 于 2006-9-16 09:25 发表

数据只是一些宣传上说的而已,我们这里得数据是这样的
尺寸数据:翼展 9.42米,机长 14.21米,机高 4.73米,机翼面积 23.2平方米。
    重量数据:空重 6691千克,正常起飞重量 9534千克,最大起飞重量 12250千克。
    性能数据:最大平飞速度 1800千米/时,最大爬升率 254米/秒,升限 16600米,航程 2400千米。
    武器装备:一门 6管20毫机炮,6个外挂点,最大载弹量 3900千克。
    动力装置:两台美台合资ITEC发动机公司的TFE1042-70(F125 -GA-100)涡扇发动机,加力推力 2*37.14千牛。

加力推力 2*37.14千牛!!


...


加力推力只有 2*37.14千牛??!![em04] [em04] [em04] 我看這是大陸的宣傳做的太過火了,
才會編出這種笑掉我們大牙的數字
TFE1042-70美帝的編號是F-125,自己上網查[em02] [em02] [em02]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:13 发表
比較一下F-16加強筋的處理就很明顯考慮到降低阻力和RCS


原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 08:54 发表
不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力
你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道
第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道
J-10設計師腦筋在想什麼.

这回怎么不说F16进气道里撑根大杆对气流的扰乱影响了??
在进气道里面这种对气流极敏感的地方卡根大杆子恐怕扰流影响比外面的小棍可严重得多[em04]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-16 09:32 发表


加力推力只有 2*37.14千牛??!!   我看這是大陸的宣傳做的太過火了,
才會編出這種笑掉我們大牙的數字

歼10空重有9700???我看这是国外宣传做得太过火了,才会编出空重超重一吨半这种我们笑掉大牙的离谱数据[em04] [em02]