超级军网idf有多差
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:28:16
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自己先顶。
可以想象,如好WW 还会哭天抹泪地去买F-16~~~~~~~~~`
IDF也差不到哪里去,我觉得IDF还是应该属于3代机的，当然,在3代里面,属于小型,性能稍微弱一点的.
我们的王牌卧底阿扁早在80年代就告诉我们了:
I Dont Fly!!![em04]
I Dont Fly!!![em04]
idf就是败给人家巴西人家也不要吧，为什么不外销呢？
我要问个菜的：ＩＤＦ到底有多少东西是来自美国佬的？有多少是岛内自己的生产的？
原帖由 hbao 于 2006-9-12 12:31 发表
IDF也差不到哪里去,我觉得IDF还是应该属于3代机的，当然,在3代里面,属于小型,性能稍微弱一点的.
IDF在三代機中性能頂多中下,不過能當
"中國J-10;J11殺手"
就完成他的任務了
想當初IDF假想敵是J-8;沒想到居然連快20年後才出來的J-10都幹的掉, 更能越級挑戰SU-27SK
我已經很滿意了[em06] [em06] [em06] [em06]
WW都说了===="经国号"三个字~~~
其实,说实话，我是很反对无原则贬低IDF的,大家一定要记住一个事实,IDF是中国人第一种3代机!
对岸有些人自认为不是中国人，但我们不能这样看![em17] [em12]
对岸有些人自认为不是中国人，但我们不能这样看![em17] [em12]
载弹量才3。9吨，能带几个弹啊！航程近，飞不了多远！
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-12 12:43 发表
IDF在三代機中性能頂多中下,不過能當
"中國J-10;J11殺手"
就完成他的任務了
想當初IDF假想敵是J-8;沒想到居然連快20年後才出來的J-10都幹的掉, 更能越級挑戰SU-27SK
我已經很滿意了
这样就满意了？那上周在美国模拟训练干掉F-22你怎么不说？还是说你还不知道？ [em11]
中下还是蛮客观的评价
但是要是把j10也评为和idf一样的话，呵呵，法国人肯定不干，因为他们一直相信，j10借鉴了阵风的设计。
达索曾经说过，一架飞机看上去漂亮，那么它80%就是一架好飞机。idf最大的特点就是——难看，就像之前的评价——鸵鸟！ 鸵鸟怎么跟凤凰比
但是要是把j10也评为和idf一样的话，呵呵，法国人肯定不干，因为他们一直相信，j10借鉴了阵风的设计。
达索曾经说过，一架飞机看上去漂亮，那么它80%就是一架好飞机。idf最大的特点就是——难看，就像之前的评价——鸵鸟！ 鸵鸟怎么跟凤凰比
]]
我对采用天顶星人技术的飞机不感兴趣！ 还有hbao～有时候有的人都不当自己是人，你还老把它看成人干嘛？ 说实话 我最反感这点！ 妈的～中华民族为什么老被压迫～大部分人都缺少两个字：血性！ [em12]
原帖由 xiaohanyue 于 2006-9-12 12:49 发表
我对采用天顶星人技术的飞机不感兴趣！ 还有hbao～有时候有的人都不当自己是人，你还老把它看成人干嘛？ 说实话 我最反感这点！ 妈的～中华民族为什么老被压迫～大部分人都缺少两个字：血性！
[em02] [em04] 你看你,人家不把自己当人,咱能和他一个水平嘛?![em07] [em06]真是的!那不和他一个操行了?!
我们对有些有人格缺陷的同胞,要关心,爱护嘛[em07] [em02] [em04] [em03]
打是亲骂是爱，打湾湾是亲近它，骂zombot是爱护他，是不是啊？
IDF? 大哥不要搞笑了好不好? 飞不起来的家伙,直接送废品站算了 还好意思和我们10比? 直接拿小强用 机炮打下来 好丢丢"伟大的民国空军"的脸!
原帖由 蓝缕 于 2006-9-12 13:00 发表
IDF? 大哥不要搞笑了好不好? 飞不起来的家伙,直接送废品站算了 还好意思和我们10比? 直接拿小强用 机炮打下来 好丢丢"伟大的民国空军"的脸!
====客观地讲，小强不是IDF的对手，考虑综合作战能力，J7G也差一块，只有近距格斗J7G才有优势。
我们的8爷和7爷还在飞，6爷刚刚告老还乡。现在歼10还处于刚刚上线，歼11国产化可能刚刚完成，很多设备还在依靠进口。
从这点来说，我们和ww处于同样的水平。如果没有国外的发动机和加工设备，我们的情况和ww没有什么区别。
其实idf是在美国的技术基础上研制的，差也差不到哪里去。如果有需要，更换发动机的工作在美国的帮助下应该是很快的。
至于ww买f16，我想最大的可能就是美国人不愿意出让这块大蛋糕。在掌握了主动权的情况下，美国人想将ww榨干。过去他们在对以色列的战斗机的项目上不也是这样干的？
过分的贬低idf是可悲的，因为这个东西起码比歼7要强。把困难估计得高一点，对我们没什么坏处。看看人家美国，经常是夸大对手，但是基本上人家是出手必赢。
从这点来说，我们和ww处于同样的水平。如果没有国外的发动机和加工设备，我们的情况和ww没有什么区别。
其实idf是在美国的技术基础上研制的，差也差不到哪里去。如果有需要，更换发动机的工作在美国的帮助下应该是很快的。
至于ww买f16，我想最大的可能就是美国人不愿意出让这块大蛋糕。在掌握了主动权的情况下，美国人想将ww榨干。过去他们在对以色列的战斗机的项目上不也是这样干的？
过分的贬低idf是可悲的，因为这个东西起码比歼7要强。把困难估计得高一点，对我们没什么坏处。看看人家美国，经常是夸大对手，但是基本上人家是出手必赢。
[em17] [quote]原帖由 zhangee 于 2006-9-12 13:09 发表
我们的8爷和7爷还在飞，6爷刚刚告老还乡。现在歼10还处于刚刚上线，歼11国产化可能刚刚完成，很多设备还在依靠进口。
从这点来说，我们和ww处于同样的水平。如果没有国外的发动机和加工设备，我们的情况和ww没有 ...
[em20] [em20] [em20]
我们的8爷和7爷还在飞，6爷刚刚告老还乡。现在歼10还处于刚刚上线，歼11国产化可能刚刚完成，很多设备还在依靠进口。
从这点来说，我们和ww处于同样的水平。如果没有国外的发动机和加工设备，我们的情况和ww没有 ...
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最近，ZOMBOT网友关于台湾与大陆飞机的观点在超级大本营引起了很大的争论。无可争辩，ZOMBOT网友的交谈方式与狡诘（注意：这个词在此只是中性）使大多朋友感到不习惯、反感甚至气愤，于是出现了一定程度的情绪化倾向。
在此，我想谈一下自己的看法。
IDF飞机的构思起源于上个世纪70年代中期，首飞于1988年。当时的台湾当局对这个项目是很重视的。我们要客观了解这个机型，遗憾地是，很多朋友对IDF并不了解。
过一段时间，我将在某航空刊物上发表一篇关于IDF的文章，尽量从不同的角度介绍IDF，在此先介绍我的几个观点，请大家指正。
1、从研制背景方面看，在台湾与大陆分治的几十年间，蒋氏家族的统治思想是在维护中华民国的前提下保持政治的独立性，包括与大陆和与美国的政治的独立性，在经济与军事方面要依靠美国来发展，但与此同时也对美国保持警惕，特别是美国一直想把台湾与日本作为美国在亚洲地区的排头兵，企图一体化，当年的台湾当局是很敏感的，这种思维意识也贯穿在台湾军工产品的开发与采购上。我曾接触过台湾汉翔公司的老员工（算起来是我的父辈了，呵呵），他当年负责过IDF某系统的开发工作。研制IDF当然要针对大陆的军事压力，作为抗衡的军事手段，但是，IDF同时也是针对其它的，当时台湾当局认为直接的威胁是中国大陆，而长远的威胁就是日本，所以包括IDF在内的很多装备都进行过对日冲突时适用性的论证，比如那位台湾汉翔公司的老员工告诉我，在IDF开发时，台湾军方就明确要求考虑与日本冲突时IDF的效能发挥问题。
2、IDF是台湾力图尽量摆脱美国制约而独立开发的武器系统最成功的泛例之一，但是，受政治与技术的制约，这个目的不可能实现。
3、从技术角度看，IDF在当年就使用了多项先进的技术，特别是设计理念，这一点不能否认。就是到今天，客观地讲，IDF也是一型不错的飞机。但是也正式因为大环境的问题，IDF注定不会有凤凰涅磐的那一天，这是台湾的悲哀，也是中国人的悲哀。
比如IDF的直流电机，最初规划是有两套方案，一是1*40KW，也就是当时F16A/B的方案，但是，整体电路是按60KW规划的（达到了后期F16C/D的水平），中国大陆的J8II系列，在J8IIM上才达到了2*15KW的水平（俄罗斯的PDG-40-2K），也就是说，IDF在设计之初就有更远的计划；第二个方案是2*30KW，直流电机也准备选用法国的PD-62MK变频电机（即幻影2000。上电机），2*（25+5）KW。不过，由于众所周知的原因，不可能实现。
IDF在航电方面，设计之处，并没有完全照搬美国的东西，比如IDF采用的是重新编程存储器，而且基本上是台湾自己研制的，所以为以后的升级创造了良好的条件。当然，IDF涉及制造过程中少不了美国有关方面的支持，但是，整体而言，IDF对外来技术整合的还是比较成功的。台湾无论在技术还是经济、工业基础都无法于日本比，同样以F16为母本，IDF当然不如F2。
另外，在制造工艺与材料方面，也应用了比较先进的东西，而且不少是在台湾进行了消化的，比如碳纤维材料的加工。
所以客观地说，以当时的水平而言，IDF整体设计是先进的，比中国大陆同期水平高很多，就是拿到今天，IDF也是个不错的平台。
但是，IDF出生在台湾，没有更雄厚的政治与产业基础，命中注定不可能发展为一型优秀的飞机，而中国大路一旦突破体制与技术上的壁垒，其发展势头远非台湾地区能比的，这一点也是不争的事实。
4、IDF研制时，美国是技术后台，因此台湾的研制人员当时接触的是世界上比较先进的航空技术与设计理念（台湾技术层面从技术到人员一直与西方联系密切，是有延续性的），从这个角度来说，条件比中国大陆好很多，在同期接触到的航空技术方面，也比大陆先进与系统的多。但是，由于台湾地区资源的局限性，这种优势发挥不出来，况且，一但这种优势要转化为实际时，美国人是会打压下去的。
5、IDF研制的同时，也开展了大量的“国产化”工作和配套的系统工作（比如航空特设、武器系统），“天剑”系列导弹很大程度也受益于IDF项目。当时，这种开发方式是比较先进的，相对大陆同期而言，是走在前面的。问题在于，每当某一个方面有所突破时，美国就会扼杀，一是出于经济方面考虑，更主要的`是出与长远战略目的。美国不希望台湾有独立的航空技术，他们需要的IDF是一型在他们可控制的范围内的飞机，而这型飞机又是美资企业赚钱的工具。为此，可以提供一定的技术，但超出这个范围，是要坚决打压的。所以到了今天，IDF变成了很无奈的一个机型，不过，比以色列同时期的经历还算好一些吧。
IDF研制时，
讲到这里，说一些题外话。不管ZOMBOT网友是不是台湾同胞，他的谈话方式确实有台湾特色。
其实，大陆朋友觉得台湾人对大陆看法很不好接受，而大陆朋友们呢？对台湾的认识也有很大的误区，两岸的朋友都在被误导。
我们需要的是冷静地交流与了解，就算是台独，是不是也应该去了解他们呢？冷静、务实、客观、坚持信念是实现自己目标的基本条件，就是敌人也是可以沟通、利用、同化的。
希望我们超大的朋友有更冷静的立场与更宽容的心态去接触我们并不习惯甚至厌恶的东西。
在此，我想谈一下自己的看法。
IDF飞机的构思起源于上个世纪70年代中期，首飞于1988年。当时的台湾当局对这个项目是很重视的。我们要客观了解这个机型，遗憾地是，很多朋友对IDF并不了解。
过一段时间，我将在某航空刊物上发表一篇关于IDF的文章，尽量从不同的角度介绍IDF，在此先介绍我的几个观点，请大家指正。
1、从研制背景方面看，在台湾与大陆分治的几十年间，蒋氏家族的统治思想是在维护中华民国的前提下保持政治的独立性，包括与大陆和与美国的政治的独立性，在经济与军事方面要依靠美国来发展，但与此同时也对美国保持警惕，特别是美国一直想把台湾与日本作为美国在亚洲地区的排头兵，企图一体化，当年的台湾当局是很敏感的，这种思维意识也贯穿在台湾军工产品的开发与采购上。我曾接触过台湾汉翔公司的老员工（算起来是我的父辈了，呵呵），他当年负责过IDF某系统的开发工作。研制IDF当然要针对大陆的军事压力，作为抗衡的军事手段，但是，IDF同时也是针对其它的，当时台湾当局认为直接的威胁是中国大陆，而长远的威胁就是日本，所以包括IDF在内的很多装备都进行过对日冲突时适用性的论证，比如那位台湾汉翔公司的老员工告诉我，在IDF开发时，台湾军方就明确要求考虑与日本冲突时IDF的效能发挥问题。
2、IDF是台湾力图尽量摆脱美国制约而独立开发的武器系统最成功的泛例之一，但是，受政治与技术的制约，这个目的不可能实现。
3、从技术角度看，IDF在当年就使用了多项先进的技术，特别是设计理念，这一点不能否认。就是到今天，客观地讲，IDF也是一型不错的飞机。但是也正式因为大环境的问题，IDF注定不会有凤凰涅磐的那一天，这是台湾的悲哀，也是中国人的悲哀。
比如IDF的直流电机，最初规划是有两套方案，一是1*40KW，也就是当时F16A/B的方案，但是，整体电路是按60KW规划的（达到了后期F16C/D的水平），中国大陆的J8II系列，在J8IIM上才达到了2*15KW的水平（俄罗斯的PDG-40-2K），也就是说，IDF在设计之初就有更远的计划；第二个方案是2*30KW，直流电机也准备选用法国的PD-62MK变频电机（即幻影2000。上电机），2*（25+5）KW。不过，由于众所周知的原因，不可能实现。
IDF在航电方面，设计之处，并没有完全照搬美国的东西，比如IDF采用的是重新编程存储器，而且基本上是台湾自己研制的，所以为以后的升级创造了良好的条件。当然，IDF涉及制造过程中少不了美国有关方面的支持，但是，整体而言，IDF对外来技术整合的还是比较成功的。台湾无论在技术还是经济、工业基础都无法于日本比，同样以F16为母本，IDF当然不如F2。
另外，在制造工艺与材料方面，也应用了比较先进的东西，而且不少是在台湾进行了消化的，比如碳纤维材料的加工。
所以客观地说，以当时的水平而言，IDF整体设计是先进的，比中国大陆同期水平高很多，就是拿到今天，IDF也是个不错的平台。
但是，IDF出生在台湾，没有更雄厚的政治与产业基础，命中注定不可能发展为一型优秀的飞机，而中国大路一旦突破体制与技术上的壁垒，其发展势头远非台湾地区能比的，这一点也是不争的事实。
4、IDF研制时，美国是技术后台，因此台湾的研制人员当时接触的是世界上比较先进的航空技术与设计理念（台湾技术层面从技术到人员一直与西方联系密切，是有延续性的），从这个角度来说，条件比中国大陆好很多，在同期接触到的航空技术方面，也比大陆先进与系统的多。但是，由于台湾地区资源的局限性，这种优势发挥不出来，况且，一但这种优势要转化为实际时，美国人是会打压下去的。
5、IDF研制的同时，也开展了大量的“国产化”工作和配套的系统工作（比如航空特设、武器系统），“天剑”系列导弹很大程度也受益于IDF项目。当时，这种开发方式是比较先进的，相对大陆同期而言，是走在前面的。问题在于，每当某一个方面有所突破时，美国就会扼杀，一是出于经济方面考虑，更主要的`是出与长远战略目的。美国不希望台湾有独立的航空技术，他们需要的IDF是一型在他们可控制的范围内的飞机，而这型飞机又是美资企业赚钱的工具。为此，可以提供一定的技术，但超出这个范围，是要坚决打压的。所以到了今天，IDF变成了很无奈的一个机型，不过，比以色列同时期的经历还算好一些吧。
IDF研制时，
讲到这里，说一些题外话。不管ZOMBOT网友是不是台湾同胞，他的谈话方式确实有台湾特色。
其实，大陆朋友觉得台湾人对大陆看法很不好接受，而大陆朋友们呢？对台湾的认识也有很大的误区，两岸的朋友都在被误导。
我们需要的是冷静地交流与了解，就算是台独，是不是也应该去了解他们呢？冷静、务实、客观、坚持信念是实现自己目标的基本条件，就是敌人也是可以沟通、利用、同化的。
希望我们超大的朋友有更冷静的立场与更宽容的心态去接触我们并不习惯甚至厌恶的东西。
它是胡搅蛮缠！ 我[em15] 看着就无聊～凡是它出现的帖子有哪个是好好讨论的？ 垮物种见还是没法交流。。。
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-12 12:43 发表
IDF在三代機中性能頂多中下,不過能當
"中國J-10;J11殺手"
就完成他的任務了
想當初IDF假想敵是J-8;沒想到居然連快20年後才出來的J-10都幹的掉, 更能越級挑戰SU-27SK
我已經很滿意了
您不是说不了解J10吗？怎么又"中國J-10;J11殺手"啦？脸消肿了？
其实我的目的只是：以毒攻毒罢了，想让论坛干净一些，至少下次看帖是不会很不爽
]]
原帖由 dula 于 2006-9-12 13:16 发表
IDF在航电方面，设计之处，并没有完全照搬美国的东西，比如IDF采用的是重新编程存储器，
DULA是內行的,一語就點出重點[em09] [em09] [em09] [em09]
原帖由 dula 于 2006-9-12 13:16 发表
最近，ZOMBOT网友关于台湾与大陆飞机的观点在超级大本营引起了很大的争论。无可争辩，ZOMBOT网友的交谈方式与狡诘（注意：这个词在此只是中性）使大多朋友感到不习惯、反感甚至气愤，于是出现了一定程度的情绪化倾 ...
我講的都是台灣軍迷眾所周知的,只是大陸網友不能接受事實,我也沒辦法[em01] [em01] [em01]
原帖由 zap 于 2006-9-12 14:51 发表
其实我的目的只是：以毒攻毒罢了，想让论坛干净一些，至少下次看帖是不会很不爽
你这是在用“扩大污染”的办法来“治理污染”！！
建议斑竹锁贴！
原帖由 Superbow 于 2006-9-12 15:14 发表
建议斑竹锁贴！
[em04] [em04] [em04]
至於我的態度?我早說過,我比較早到大陸論壇,比較了解大陸網友的論辯手法,
這叫
"以其人之道還治其人之身"
[em01] [em01] [em01]
一般台灣網友是不會這樣的,這種幹法在台灣是大忌的[em04] [em04] [em04]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-12 15:21 发表
至於我的態度?我早說過,我比較早到大陸論壇,比較了解大陸網友的論辯手法,
這叫
"以其人之道還治其人之身"
一般台灣網友是不會這樣的,這種幹法在台灣是大忌的
您先把J10的参数弄清楚了，再谈论态度和手法好不好？
我就问您：“在不知道J10参数的情况下得到‘IDF是J10杀手’的说法是不是不正确？”
请正面回答我。
N+N遍了啊～
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-12 15:21 发表
至於我的態度?我早說過,我比較早到大陸論壇,比較了解大陸網友的論辯手法,
這叫
"以其人之道還治其人之身"
一般台灣網友是不會這樣的,這種幹法在台灣是大忌的
所以把你们都培养成这样了，一个个赖皮猪一样，没理还不要脸！
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-12 15:21 发表
至於我的態度?我早說過,我比較早到大陸論壇,比較了解大陸網友的論辯手法,
這叫
"以其人之道還治其人之身"
一般台灣網友是不會這樣的,這種幹法在台灣是大忌的
大陆这边治理污染还是有必要用强制手段的
至于对岸论坛质量嘛，呵呵——好的，当然有一些。不过大多数嘛……咳咳，还是不要提的好[em02] [em04]
差不多!
兩岸都差不多!
誰也沒比誰行!
[em13] [em13] [em13]
兩岸都差不多!
誰也沒比誰行!
[em13] [em13] [em13]
真不明白大家还理这个姓Z 的干什么
他说来说去就是这几句话——idf就是j10杀手、sd10的技术来自俄罗斯、j10的技术来自以色列……要说理由？没理由，这是他们WW军迷的常识！其余的都是讽刺挖苦的废话
我们大陆军迷辩论讲究的是证据、数据
以Z胞为代表的WW军迷辩论的前提都是建立在他们YY的基础上，和小鬼子一个德行——“我们认为中国人民是能够理解的”
他说来说去就是这几句话——idf就是j10杀手、sd10的技术来自俄罗斯、j10的技术来自以色列……要说理由？没理由，这是他们WW军迷的常识！其余的都是讽刺挖苦的废话
我们大陆军迷辩论讲究的是证据、数据
以Z胞为代表的WW军迷辩论的前提都是建立在他们YY的基础上，和小鬼子一个德行——“我们认为中国人民是能够理解的”
这是无限期博弈，就是看谁最后顶的过谁，困难像弹簧吗。还是那句话，扫篨不到，灰尘照例不会自己走掉。
你不理他它就得寸进尺，贻害万年。这不是扩大污染，因为一定要把握好“污染”的定义，搞清楚是谁在搞污染，谁是被污染的对象，某些人在污染整个论坛，而我们只是污染那个搞污染的人，呵呵
z先生/女士分明是自说自话，看不到诚心交流的意思哦，而且怎么看都像网特[em04]
你不理他它就得寸进尺，贻害万年。这不是扩大污染，因为一定要把握好“污染”的定义，搞清楚是谁在搞污染，谁是被污染的对象，某些人在污染整个论坛，而我们只是污染那个搞污染的人，呵呵
z先生/女士分明是自说自话，看不到诚心交流的意思哦，而且怎么看都像网特[em04]
如果不理他们当然好，但很难让所有人做到呀。
跑题了，还是说说正经的，
请问，idf的机头整流罩直径是多少？用什么工具加工的？
请问，idf的机头整流罩直径是多少？用什么工具加工的？
尤其要防止年轻人被蛊惑