FERRET请进，有个问题

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 06:47:13

到现在为止，我们在讨论航母问题的时候都是按照合理的思路来的。那么有没有可能按照“不合理”但是相对比较容易妥协的方式进行呢？我这么说是因为想起“合众国”号航母夭折后卡尔·文森提案所提出的相对较小的航母的事情。毫无疑问，从理论上来讲，大型航母是更加合理的选择。不过，一个非军事专政国家在和平时代的军事支出的决策者通常情况下不太可能是专业技术人员。从这个角度上讲，一艘消费比很差的小型航母可能比较容易被这些非技术性决策者所接受。而这种消费比很差的航母会很快体现出航母本身具有的特性的优越之处，同时暴露出其最大的缺点所在---也就是其有限的规模无力承担更大强度的工作，从而促使真正有效的大型航母的诞生。我知道从经济、军事等等许多角度上来说，这都是很不合理的一种方法，但是从政治的角度上来讲，这却是一种比较能快速解决有无问题的手段。而届时，我们将不是在“造与不造”上浪费口舌，而是在“到底该造什么样的”作出更合理的讨论。我知道这个建议实际上可能是最浪费的一种办法，所以仅供你参考。弯路，也许不是因为前人有过经验（比如美国人），后人就一定能避免走的。到现在为止，我们在讨论航母问题的时候都是按照合理的思路来的。那么有没有可能按照“不合理”但是相对比较容易妥协的方式进行呢？我这么说是因为想起“合众国”号航母夭折后卡尔·文森提案所提出的相对较小的航母的事情。毫无疑问，从理论上来讲，大型航母是更加合理的选择。不过，一个非军事专政国家在和平时代的军事支出的决策者通常情况下不太可能是专业技术人员。从这个角度上讲，一艘消费比很差的小型航母可能比较容易被这些非技术性决策者所接受。而这种消费比很差的航母会很快体现出航母本身具有的特性的优越之处，同时暴露出其最大的缺点所在---也就是其有限的规模无力承担更大强度的工作，从而促使真正有效的大型航母的诞生。我知道从经济、军事等等许多角度上来说，这都是很不合理的一种方法，但是从政治的角度上来讲，这却是一种比较能快速解决有无问题的手段。而届时，我们将不是在“造与不造”上浪费口舌，而是在“到底该造什么样的”作出更合理的讨论。我知道这个建议实际上可能是最浪费的一种办法，所以仅供你参考。弯路，也许不是因为前人有过经验（比如美国人），后人就一定能避免走的。

此外，必要的情况下，玩点花样也不是不可以。我记得有一段时间美国国会禁止造新军舰。结果美国海军把修理费用攒起来，然后让大黄蜂号二层甲板舰进去“修理”，等后来“回到”美国海军序列的大黄蜂号，变成了一艘全新的单桅巡航舰……这个……我随便说说……

小航母方案当年就被否决了，82年已经认识到这个问题。没有能力搭载固定翼预警机，那么它实际上解决不了根本问题。

外行们未必都意识到了啊……再说管钱袋子的人不至于都是内行吧？……说起来，现在手里也有那么点钱了，应该可以稍微出手阔一点了吧？……反正我们也需要航空训练舰的，弄个小家伙上舰载L15不会真的被浪费掉的吧？

要训练就用瓦舰吧，何必单独弄出个小家伙。中国的航母，排水量估计在6万吨左右。

……暴汗……我说的小家伙就是6万左右的……卡尔·文森当时就是说6万以下的国会就OK啊……

打倒，2、3万吨的才算小家伙呢。

爆汗....PIA雪MM...6万吨是"小家伙".....偶们天朝国会的人要靠海军人士好好开导啊.....至于财政部的大拿们...不至于不懂"性价比"吧..希望有印章的人不比雪MM傻一半...

殴打殴打……我在顶楼就说了是看到卡尔·文森提案才想到的……当然是6万左右啦……

切雪MM....上峰已经被倭寇霉菌逼到边上鸟...6W的"小"家伙两三个还是勉强能承受吧?? 只担心初次使用的过渡不知道有多少坎坷...少几个雪MM..俺天朝的8W吨恐怕都出的来..嘿嘿...

我不也是担心外行心疼钱嘛……这种事情从当年户部的翁师傅开始就这样了……有的时候要想拿钱，“曲线救国”是常见现象啊……无论国内国外……

翁同和??? 嘿嘿。.曲线是优美的...关键就看军队是怎么重新评估偶们超级严重的国防现状鸟....空母偶与敌人之比是0:17以上啊....管钱的大拿们脚都耙了...钱钱就来鸟...

只要仍然坚持1500公里巡航导弹防御的错误论点，ferret的航母在海军中的作用也只能是“辅助巡洋舰”的水平

现在看时间成问题，本以为05年已经上马了，可是又恐欢喜一场，这样的话10年内没希望了服役了

<div class="quote">以下是引用fskomo在2006-7-18 22:10:00的发言： 只要仍然坚持1500公里巡航导弹防御的错误论点，ferret的航母在海军中的作用也只能是“辅助巡洋舰”的水平</div>行了，你没资格说话。跟没资格判断别人的对错。

6万吨的应该还是常规动力（也正好能配合蒸汽弹射器），我军最终还是要核动力的大型航母的（电磁弹射能量要求高啊），慢慢来吧，一步一个脚印的说，呵呵。

两位讨论的好“高深”啊，不过也不用说别人没资格吧。[em36]

要是西方国家认定中国航母只不过是艘辅助巡洋舰，那倒是一件不错的事情……

<div class="quote">以下是引用asp1986在2006-7-19 0:50:00的发言： 两位讨论的好“高深”啊，不过也不用说别人没资格吧。[em36]</div>你要是了解他以前的表现就明白了，我评价人，从来不冤枉。

到现在还是有人认为战争只是飞机打飞机航母打航母..........

将航母比喻成辅助巡洋舰的好像是您而不是我……而您对航母的使用方式正恰恰像您的比喻……不过您还是忘了一点，另外，辅助巡洋舰这场战斗也不是“胜利”，而是“通过牺牲自己延缓了护航舰队被毁灭的时间”，能够“完成护航任务”不是辅助巡洋舰的功劳，而是因为后面有整个英国皇家本土海军舰队在包围过来，没有本土舰队的威慑，运输船还不是一艘艘的成为靶子？你的航母的作用等于“辅助巡洋舰”，那谁来当“本土舰队”呢？不就是我上面所说的“不仅在战斗力、生存力和重要性方面都超出航母的作战能力”吗？顺便说一句，灵活的反应战略叫“手段充足”，而不是“力量充足”。首先要达到“力量充足”的水平，才有条件跟别人谈“手段”，你很有手段但这些手段都没有力量完成你的任务，那你就多少手段都是没用的。

这个帖子，和你无关，明白么？你要是不参与航母吨位的讨论，就走人。整天跑到这里说傻话，跟苍蝇似的，有意思么？

JCFERRET童子~~看来你的货不少~~说！80年代的小小家伙的载机是什么？啊拉最近也弄了不少资料``不如抽个时候整理一下？嘿嘿

<div class="quote">以下是引用lion1984在2006-7-19 10:26:00的发言： JCFERRET童子~~看来你的货不少~~说！80年代的小小家伙的载机是什么？啊拉最近也弄了不少资料``不如抽个时候整理一下？嘿嘿</div>那次不是歼8II改出来的东西么。

我可认为3W以下的东西能上蔡国庆吗？``你和我说的是一个吗``我指的是80年代初全面买办时期的设想HM群的猜测配置为``051/051S+055+42型+053K+若干辅助舰另```055的舰体很可能揍是052的``原始舰体

<div class="quote">以下是引用lion1984在2006-7-19 10:38:00的发言： 我可认为3W以下的东西能上蔡国庆吗？``你和我说的是一个吗``我指的是80年代初全面买办时期的设想HM群的猜测配置为``051/051S+055+42型+053K+若干辅助舰另```055的舰体很可能揍是052的``原始舰体</div>我不知道说的是不是一个，当年蔡国庆倒是弹射成功了，就是因为太大，没法往舰上塞，塞也塞不了几架。真要是3W吨的东西，那我也反对。

我记得买办门准备上个小HM的``载机不是长腿的小鸟就是米国的AV-8B~~蔡国庆是89年之后的事吧~`86年（具体时间我得看资料`应该是在80年代中期）才把墨而本的甲板在基地安装好``90年代初期开始飞行员舰长班。推算看来 ``这是两个计划了上蔡国庆应该是4.5级别的``和前面的3W级别以下的有明显进步~并且买办们应该是倾向“无敌”级的~--------全是个人推测```[em06]

[此贴子已经被作者于2006-7-19 10:55:11编辑过]

42``海鹞``海标枪``狼``都是海军整体方案的一篮子计划~~不过``还有什么料~~爆一点撒``大大JCFERRET[em02]

我可没料，这些老东西，我东听一耳朵，西听一耳朵，我可是最不喜欢干考证工作的。

没有宝书怎么当摸金校蔚啊~~~都是一样的道听途说~~把你听说的泄一点吧~~~大家很期待呢`~~

[此贴子已经被作者于2006-7-19 11:23:36编辑过]

<div class="quote">以下是引用JCFERRET在2006-7-19 11:22:00的发言： 那好，我已经说完了，真的。下次再和郑明见面，我去打探打探。这老头慈眉善目，和蔼可亲的，很多观点我听着就舒服，我喜欢和他聊。 </div>郑老头现在的影响力到底还有多大？人倒是不错的说！

<div class="quote">以下是引用dpoqb在2006-7-19 11:47:00的发言： 郑老头现在的影响力到底还有多大？人倒是不错的说！</div>估计对上面没多大。不管这个了，反正人不错，也健谈，就是腿脚不大好。

暂时上几个大隅独岛~~~

大隅就算了，改成航母太费劲。

个人观点：小航母和大航母的划分标准是能否搭载固定翼主战飞机和预警机，所以中航母可以视为大航母的缩小版，小航母则是另外一种东西了。在空舰导弹成为各国普遍装备的兵器以后，直到开发出超越地平线的战术C4ISR系统之前，小航母基本就是改头换面的两栖攻击舰之类。所以大隅独岛之类根本和航母不能相提并论，当然在宣扬日本威胁论的时候还是可以指鹿为马的。这些东西的最大用处就是给小国之间的冲突提供吓唬人的手段，还有在自然灾害和动乱的时候救灾撤人。其实从经济和作战角度来说，航母的吨位应该尽量做大。但是从能够实现的技术能力和后勤保障能力看，事实上又存在限制。我的看法是标6满8，不能比英法未来航母小，大致相当于小鹰。这个在我国实施防御战略的时候，应该够用了。以后要走得更远，吨位还应该加大。

当年老美不是还论证过所谓海上控制舰吗？那个吨位大概在2-3万吨吧？不知道是否系对“无敌”作出的反应还是用来骗国会那帮守财奴？

大秦的说法不错。[em07]

进来殴打一下某只借我帖子搜索资料的狮子，PIAPIAPIA……

FERRET请进，有个问题 167、同步、FERRET请进红豆JJ请进，有个问题！小二请进!有个问题请教!!! FERRET问您两问题灵肉怡副统帅请进，有个关于拿3的问题格林达姆娘请进，有个问题请教下 Ferret兄请进，关于《军事力量》4 向ferret请教技术问题有问题，版主请进山人请进，请教个问题！！第二个问题!(MM请进)