[原创]关于伊朗问题冷静思考——欢迎文明探讨-超级军网

个理性中国人关于伊朗问题应有的冷静思考                ——欢迎理性的朋友文明探讨 伊朗问题，网上很多言论基于个人战争爱好或者强烈的民族主义大国乐观心态,不够客观. 我想说的是： 首先,中国全力发展经济,不愿意随便卷入战争;——对台、对钓鱼岛问题就明确了这一思想； 其次，伊朗究竟给了中国什么利好？！石油合同？不要忘了它是指望不上俄国后给的，而且还搭上印度。也就是人家临时抱佛脚的权宜之计而已；为一块骨头去拼命（不要以为是肥肉，肥肉他会先引诱更有分量的俄罗斯），兄弟你们能对中国士兵生命和巨额战争耗费负责任吗？！——很显然，你们都不能。 第三，中伊没有阶级感情！！！所谓战略利益只是一相情愿成分较大的意吟，伊朗能源只占中国石油进口的10%？伊朗示好出于存亡时刻的利害考虑，我们最好是还以经济利益考虑；有来有往呀，——注意那个合同是中国先巨额投资（N年后）后收益，这不是一明显的套子吗？！抛块骨头套中国进这场战争。所以中国合理的应对应该在武器交易上支持（你们干，我收利），国际上精神支持（咱劝过了，说过了，别说我没帮你）；你自己最终能保全最好，不能保全的话咱也没有下大注压大宝！兄弟们，买马和上台赌命绝对不一样哪？！ 最糟糕的是，伊朗总统言行太糟糕，恐怖主义居然亲自出口（同时暴露出他号召力不够也就是国家凝聚力有问题，竟不惜剑走偏锋用很过分的言行来刺激），这能帮吗？核进程直接藐视联合国机构，谁帮谁搭上核扩散和恐怖主义帮凶的恶名——还要直接和美欧利益爆发严重矛盾和冲突！更何况那小子办事不牢啊。 不要以为中国搞了04、J10买了27、30、现代，造了053、053、93、94就可以出国门直接影响国际时世国际格局了，要具备这一资格，恐怕还得让他们折腾先忍一忍。伊核问题谈判破天荒把中国列入已经很爽了，（也就是不管事后如何都有机会分蛋糕了），兄弟，冷静点。记住：在成为老虎前，一定要记住自己最多可以做豹子或者狼，不要因为刚刚褪下羊皮就咆哮着要和狮子干一场。注意：正确的博弈是拿伊朗石油合同去和其他中东、非洲石油出口国家以及俄罗斯讨价还价，拿石油合同去跟美国、欧洲做利益交换；——你们要打，咱的“既得利益”只怕要适当考虑下照顾下吧，不然安理会你们别指望过；——咱也去楼主说的地方练练兵，不要忘了咱们有可能横插一杠让你们灰头土脸；至少也是可以增加他们战争难度和成本代价。 而伊核问题，中国最大的利益：首先保持和平发展势头；其次维持客观公正负责任的国际形象；其三象在伊拉克一样培养并留下兄弟感情，以便以最受欢迎的身份参与经济重建（也就是分割点小蛋糕）；其四，各方政治、利益交换筹码；其五，其他能源谈判底牌。

[此贴子已经被点水族于2006-5-6 9:02:35编辑过]

个理性中国人关于伊朗问题应有的冷静思考                ——欢迎理性的朋友文明探讨 伊朗问题，网上很多言论基于个人战争爱好或者强烈的民族主义大国乐观心态,不够客观. 我想说的是： 首先,中国全力发展经济,不愿意随便卷入战争;——对台、对钓鱼岛问题就明确了这一思想； 其次，伊朗究竟给了中国什么利好？！石油合同？不要忘了它是指望不上俄国后给的，而且还搭上印度。也就是人家临时抱佛脚的权宜之计而已；为一块骨头去拼命（不要以为是肥肉，肥肉他会先引诱更有分量的俄罗斯），兄弟你们能对中国士兵生命和巨额战争耗费负责任吗？！——很显然，你们都不能。 第三，中伊没有阶级感情！！！所谓战略利益只是一相情愿成分较大的意吟，伊朗能源只占中国石油进口的10%？伊朗示好出于存亡时刻的利害考虑，我们最好是还以经济利益考虑；有来有往呀，——注意那个合同是中国先巨额投资（N年后）后收益，这不是一明显的套子吗？！抛块骨头套中国进这场战争。所以中国合理的应对应该在武器交易上支持（你们干，我收利），国际上精神支持（咱劝过了，说过了，别说我没帮你）；你自己最终能保全最好，不能保全的话咱也没有下大注压大宝！兄弟们，买马和上台赌命绝对不一样哪？！ 最糟糕的是，伊朗总统言行太糟糕，恐怖主义居然亲自出口（同时暴露出他号召力不够也就是国家凝聚力有问题，竟不惜剑走偏锋用很过分的言行来刺激），这能帮吗？核进程直接藐视联合国机构，谁帮谁搭上核扩散和恐怖主义帮凶的恶名——还要直接和美欧利益爆发严重矛盾和冲突！更何况那小子办事不牢啊。 不要以为中国搞了04、J10买了27、30、现代，造了053、053、93、94就可以出国门直接影响国际时世国际格局了，要具备这一资格，恐怕还得让他们折腾先忍一忍。伊核问题谈判破天荒把中国列入已经很爽了，（也就是不管事后如何都有机会分蛋糕了），兄弟，冷静点。记住：在成为老虎前，一定要记住自己最多可以做豹子或者狼，不要因为刚刚褪下羊皮就咆哮着要和狮子干一场。注意：正确的博弈是拿伊朗石油合同去和其他中东、非洲石油出口国家以及俄罗斯讨价还价，拿石油合同去跟美国、欧洲做利益交换；——你们要打，咱的“既得利益”只怕要适当考虑下照顾下吧，不然安理会你们别指望过；——咱也去楼主说的地方练练兵，不要忘了咱们有可能横插一杠让你们灰头土脸；至少也是可以增加他们战争难度和成本代价。 而伊核问题，中国最大的利益：首先保持和平发展势头；其次维持客观公正负责任的国际形象；其三象在伊拉克一样培养并留下兄弟感情，以便以最受欢迎的身份参与经济重建（也就是分割点小蛋糕）；其四，各方政治、利益交换筹码；其五，其他能源谈判底牌。 
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上面发帖是看了这篇文以后写的:<a href="http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20060430/13289238.html">http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20060430/13289238.html</a>

楼主写的不错！但是有一个前提，中国政府到目前为止并没有显示出要与美国直接进行军事对抗的迹象，无论在伊朗还是台湾。也就是说，我们根本就不会参与到可能爆发的战争中去。  中国提出的和平外交五项原则一直都是我们外交的基础，现在也一样。与伊朗国内民众保持良好的关系不是只有军事支持一个途径吧？正是因为中国政府和企业已经在伊朗国内从事了大量的基础建设，包括地铁和石油项目等，大的方面支持伊朗维护自己的国家利益，小的方面积极参与其国内的经济建设。哪怕是政府更迭，中国仍是处于一个比较有利的位置上。原因大概就在于文化方面的差异，使西方式的民主在伊朗这样的地方不可能有太多的成果。   直接对抗根本不符合中国的国家利益，不要忘记还有台湾和朝鲜问题需要美国。   与邻为善，就是最好的办法。

伊朗危机升级　中国可顺势而为 ● 杜平 　　本周二（5月2日），联合国安理会五个常任理事国联同德国，在巴黎就伊朗核争执进行了非正式磋商。结果不出所料，美英法德四国提出要制裁伊朗，中国和俄罗斯表示反对。 　　第二天，即星期三，在纽约联合国总部，英法两国针对伊朗问题向安理会提出第一份决议案。其核心内容是，伊朗必须立即全部中止铀浓缩及其相关活动，否则就将面对“进一步措施”。 　　这份草案的强硬程度出乎人们的预料，对伊朗极具挑战意味，形同最后通牒。很显然，决议案的最大目标不是指望伊朗停止核研发活动，而是要借此向下一个步骤过渡，也就是为采取制裁措施做铺垫。 新一轮外交攻防战 　　对这份决议案的措辞，中俄两国认为太具“进攻性”，因此要求英法重新草拟。中俄的基本考虑，不是要反对决议案，而是要给伊朗当局留一点面子和余地。 　　但是，无论最后版本措辞如何，安理会勒令伊朗停止铀浓缩活动的内容都不会改变，因为中俄对此并无异议。关键的问题是，在决议案通过之后，这场核争执将得到缓解，还是会进一步加剧？ 　　从伊朗核争执发生以来的情况看，我们可以判断出，安理会的决议不可能迫使德黑兰低头。主要原因有二：一是在政治上，出于巩固政权和凝聚民心的需要，伊朗执政者越是受到外部压力，就越要以强硬的态度进行对抗。 　　其二，在文化层面，伊朗执政者认为自己受到上帝（真主）的委托，只能顺从上帝的旨意，而不能屈服于西方“邪恶”势力，或者坐下来和他们谈判。 　　因此，在今后几个星期里，除非俄罗斯成功劝使伊朗改变态度，使之愿意体面地退缩，否则，美国及其盟国就会乘势而上，将制裁伊朗的问题提到安理会议事日程上。 　　下周一，安理会五个常任理事国和德国的外交部长，将在纽约举行首次正式会谈。会谈的结果将对英法提出的决议案起到一锤定音的作用，而且还会对安理会的后续动作产生至关重要的影响。 　　以这次外长会议为开端，安理会主要大国之间的外交博弈将正式揭开序幕。就像伊拉克战争前夕一样，以各国自身利益为主轴的外交攻防战，将变得日益激烈。 伊朗不会在压力下退让 　　伊朗核问题已持续数年，现在闹到联合国安理会，德黑兰本身咎由自取。在整个过程中，美国、欧盟、俄罗斯和中国在不同程度上都有所介入和劝解。其中，欧盟干预最深，与伊朗的谈判也最为投入，但不料一直被后者所耍弄，最后自然是以失败收场。若要问目前谁最有挫折感，当属欧盟无疑。 　　欧盟在外交上受辱，是它转而支持美国对伊朗采取敌视态度的主要原因。由此便可看出，伊朗当局不仅不识时务，而且在策略上更犯下了极大的错误。德黑兰原本企图离间欧美，拉拢中俄，以便在联合国之外与美国单独长期周旋，但最后却自陷孤立。事实将会证明，伊朗将不仅要为此付出重大代价，而且还将成为最大的输家。 　　欧美如今对伊政策步调一致，坚持要以强制性措施迫使伊朗停止铀浓缩，甚至扬言要诉诸武力。伊朗似乎已经横下一条心，要与欧美对抗到底。因此，现在摆在欧美面前的最大问题，不是能否化解危机，而是要花多大的代价。 　　对欧美最有利的解决方式当然是外交谈判，成本最小，只需凭借政治、外交和道义上的优势，就能迫使伊朗就范。但对伊朗来说，同意与美国谈判就等于承认失败。伊朗原本就没有谈判的诚意，否则就不会把事情闹到今天这个地步。 　　在此情形下，一直表明要反对制裁伊朗的中俄两国，就必须对形势作出实事求是的评估。 俄罗斯的反对不会持久 　　未来若干天之内，英法提出的决议案势必会获得安理会的通过。此后，制裁伊朗的方案就将接踵而至。中俄不断声明要反对制裁，但使伊朗免受制裁的最好做法，就是对伊朗发出明确无误的警告。若中俄两国继续强调反对制裁的立场，那只能导致伊朗当局错误地认为，它拥有中俄两个大国的支持和保护，可以无视安理会和西方国家的威胁。 　　当然，中俄两国反对制裁伊朗，这个立场的真实性是不能怀疑的。但是，考虑到俄罗斯立场容易失守的过往纪录，这种反对的立场是否能够坚持到底，其实是一个很大的疑问。 　　从目前多种事态看，俄罗斯出于自身利益，正在伊朗问题上玩弄两面手法。4月23日，俄罗斯为以色列发射了一颗间谍卫星，用来侦察和监视伊朗的核设施。而在同一天，莫斯科声称要反对联合国制裁伊朗，并借机向伊朗出售数套Tor M1防空导弹系统。 　　为了制服伊朗，美国有求于俄罗斯，甚至害怕它在安理会真的使用否决权。但是，从近中期来看，俄罗斯在整体国家利益上更有求于欧美。 　　今年7月，普京总统将以东道主身份在圣彼得堡主持八国峰会，这是莫斯科当前政治日程上的重中之重。由于近期与美欧关系不融洽，俄罗斯现在最担心的，就是美国有可能伙同盟国一起抵制峰会。如今，伊朗问题提交到安理会，这正是俄罗斯与西方改善关系的好机会。在莫斯科的外交天平上，伊朗问题与八国峰会孰轻孰重，可以说是一目了然。 　　俄罗斯外交的另一个重要目标，就是要争取早日加入世贸组织。没有欧美国家的首肯，这一目标就无法实现。换言之，俄罗斯若是否决欧美制裁伊朗的决议案，那就等于给自己加入世贸组织的进程设置障碍。 中国应可随机应变 　　中东局势的动荡，对俄罗斯并非必然是坏事。伊朗经济受制裁，石油被禁运，意味着世界石油价格的上涨。作为石油和天然气的主要出口国之一，俄罗斯显然可以从中获利。 　　这就牵涉到一个很重要的问题，那就是，随着伊朗危机的逐步升级，中国应该如何自处？ 　　对于伊朗核争执，中国有两条原则，一是反对核扩散，二是主张用和平方式解决纠纷。除此之外，中国并无具体而明确的利益目标。 　　也就是说，伊朗局势动荡与否以及如何动荡，对中国既无特殊的利益，也说不上有特殊的损害。中国毕竟不是直接的冲突方，所以回旋空间最大，政治风险最小。在强调和维持公正原则的前提下，中国介入的程度可深可浅，手段也可以随机应变。总之，就是尽可能以最小的代价，去追求符合自身的利益。 　　作为一个大国，中国在此类热点事务中，必须广泛宣示自己的原则和立场，尽可能用自己的立场和主张去平衡西方国家的立场和主张。但是，人们也必须承认，在当今世界体系里，中国所能够做的事情，就是在原则上仁至义尽。它没有能力阻止西方国家协调一致的行动，更没有能力独臂挡车。 ·作者是《联合早报》评论员

[此贴子已经被作者于2006-5-6 9:48:29编辑过]

日本重占琉球的历史教训 [于时语] (2006-04-13)前些时候，1971年负责“冲绳返还交涉”、今年已经87岁高龄的原日本外交部官员吉野文六对日本《读卖新闻》和《朝日新闻》等媒体透露：当年日本为了从美国手里接管琉球（编按：日本称之为冲绳），曾经向华盛顿政府秘密付款，引起了不小的轰动。 　　这一披露的现实意义，是美日正在强化军事同盟，并且在琉球等地改建和扩大美军基地。而这一计划遭到琉球当地民众的强烈反对，并有人怀疑日方又有如当年那样秘密为美国买单的举动。 　　对中国而言，这是台湾被纳入“日美防卫合作指针”的协防范围后，东京与华盛顿准备联手干预台海冲突的重要发展。 　　再看近日的台海局势。在陈水扁不顾华盛顿的批评而坚持“终统”等一系列有意向北京挑衅的动作中，不能不看到美国对台独运动的遥控缰绳有失灵的迹象，同时东京对台独运动的明暗支持则显著升温。以笔者之见，这是台独势力近来有恃无恐的一个重要原因。 　　《华盛顿邮报》近日曾经刊文，相当详细地报道了东京的这一外交动向，诸如日本对台湾访客免除签证、外长麻生太郎多次称台湾为“国家”等等。《邮报》特别注意日本政府首次任命前陆上自卫队将领长野洋一为“驻台日本交流协会”武官的举动，以及长野与台湾政府和军方的密切接触。 　　 琉球曾是独立王国　　 　　 　　更为不祥的是日本针对台湾的新动作，可以看成是百多年前历史的重演。 　　今天几乎被世人遗忘的事实是：琉球曾是一个具有自身语言和文化传统的独立王国，其悠久历史远远超过今天绝大部分亚洲国家。琉球自明朝洪武初年起一直奉中国正朔，直到1853年，用炮舰政策叩开日本国门的美国海军准将培利到当地“造访”时，琉球使用的仍是咸丰年号。 　　由于晚清的积弱和颟顸，日本在1879年（光绪五年）吞并了这一自古独立的王国，琉球国王特使在北京总理各国事务衙门前跪请三天，而清廷无法施救。此后短短15年，日本便发动甲午战争，由琉球南下而侵占了台湾。 　　1972年“冲绳返还日本”，至今只有短短30余年，人们看到的日本二战翻案运动加速，与所有邻国的领土争议都重新冒头，特别是中日关系不断恶化，除了围绕琉球群岛海域的东海领土冲突，更出现前引《华盛顿邮报》报道的东京对台湾的极大兴趣，百多年前由琉球而台湾的游戏再现。 　　从日美关系看，日本重占琉球与今日的局势也似曾相识。在二次大战之后，美国其实有将琉球长期据为己有的意图，因此在当地禁用日本昭和年号，并提倡一种与日文颇有出入的书面语言，直到1960年代后期，美国还在各种正式文件中避免使用“冲绳”这一日本称呼。琉球独立复国运动的呼声也一直不衰。 　　但是越南战争的泥沼改变了这一情况。正如《华盛顿邮报》近日的一篇专栏回顾，美国在战后长期保持的国际最大债权国地位，因为越战无底洞而彻底改变。华盛顿由此在1971年被迫放弃了维持近百年的美元金本位，造成布雷顿森林货币体系的瓦解，以及美元的大幅度贬值。 　　负责“冲绳返还交涉”的吉野文六最近回忆，正是因为“美国因越战大耗财力”，才使得日本乘虚而入，以3亿2000多万美元的低廉价格“赎买”了琉球。 　　今天美国的巨额外贸赤字和财政赤字，以及越来越像越战泥沼的伊拉克战争无底洞，无疑又为东京的“赎买”外交创造了现成条件。 　　从各种角度，日本重占琉球是二次大战以后东亚战略局势的一次重大变化。不妨想像一下，如果今天琉球仍然如同美国“托管地”塞班岛，或者是已经形式上独立的马绍尔群岛（后两者都是仍然被东京许多人视为“日本领土”的前日本殖民地），中国在西太平洋和台海战略地位将会获得何种程度的改善？ 　　 毛周支持日重占琉球　　 　　 　　日本重占琉球，受到当时中国政府直接和间接的支持，可以说是毛泽东、周恩来外交路线的最大错着。今天面对日益严重的台海局势的北京，不能不正视这一历史教训。 　　在直接的方面，毛、周不放过任何一个场合宣扬“冲绳”属于日本，旨在离间日美关系。这种缺乏远见的弱势外交其实正中日本下怀，为东京“冲绳返还”造势。 　　在间接的方面，尽管苏联的军事压力已经迫使北京向华盛顿靠拢，毛周仍然拘泥于狭隘的意识形态利益，全力支持北越和越共强化和扩大越南战争，使得美国在越南的泥潭越陷越深，被迫讨好日本，没有经过其他战胜国同意以及琉球公民投票就将“冲绳”私相授受，廉价售还日本。 　　毛周支持日本收回琉球，除了想挑拨日美关系，也有希望日本领会中国的善意而投桃报李。北京后来长期的“中日世代友好”外交，也含有这样一厢情愿的用意。这无视大量历史事实证明日本文化崇尚实力，而无“知恩图报”的传统。 　　例如日本在东亚以邻为壑，早被明代的朝鲜国王批评为儒教文化的“逆子”，此处不论。明治维新后，日本仰仗英日同盟在国际上崛起。可是在羽翼丰满、发动珍珠港事件时，日本却毫不犹豫地反噬英国，袭占香港、新加坡和其他英国殖民地，并残酷虐杀和对待英国军民俘虏。这段历史其实并没有被美英真正遗忘。 　　在越战问题上，毛周为了短期的意识形态利益，而忽略了国家的长远利益。毛本人更有通过“支援世界革命”竖立自己国际形象的私心，以当时中国百姓之贫穷，而花200多亿美元支持北越和越共。日本借此机会赎买琉球的区区3亿多美元，只是中国对越援助的一个零头。这不仅直接导致钓鱼岛领土争议，还帮助促成今天中国从东海到台湾海峡的不利战略局势，成为历史一大讽刺。 　　前事不忘，后事之师；以往不谏，来者可追。希望北京不再重复此类拘于近利而失远图的外交错误。 《联合早报网

一百多亿买飞机的钱都出去了还搞什么对抗啊？

美伊打起来也好,让老美头大的事大多合乎我们的利益.现阶段政府也没直接对抗的资本.至于俄罗斯他们太清楚了,为国家利益求欧美是没用的.也就是讨价还价而已.政府在这事情上做的没话说.就拿所罗门撤侨,就比那胖子做的漂亮.

帮助伊朗并不等于要替伊朗卖命.国际政治除了战争之外还有很多可以操作的地方.

记得有一句话觉得很有道理大家看看当初他们屠杀共产党时，我没作声因为我不是共产党后来他们屠杀犹太人时，我没作声因为我不是犹太人在接下来他们屠杀天主教徒我仍然保持沉默因为我不是天主教徒，最后他们开始对付我的时候已经没有人为我说话了                                ---马丁尼莫拉

好战必衰！忘战必亡！[em05]