[原创文章] 054是低档舰！意見批評及回應

[原创文章] 054是低档舰！意見批評及回應

一句低档舰引来的意见真多，似乎要再回应，现将各网友的分类整理以如下，希望能增加可读性及令各论点更清楚：

原创文章超大首发     作者：PLAN2000
<<<原文>>>[原创文章] 为何054是低档舰！054已出现的照片中可看出，054是下一代低档舰的可能性很高，为什么呢？请看以下分析：
从已知相片中054的武器配置，主要是100mm主炮及AK630快炮的位置比较确定，舰舰弹及雷达设备的配置暂未能确定，但在此中，已能看出054是低档舰的可能性相当高，主要是因为其快炮位置布置上的缺口，如果各位留意便会发现位置较前的两门AK630会受前端舰桥影响，根本无法向舰首正前方射击，位置较后那两门也因舰桥关系，其前方低界相当高，舰首正前方对掠海目标的射击能力大受限制，中国军方及造船工业不是第一次在战舰配置防空快炮，不太可能犯如此低级错误！在仔细看现有054相片，最合理的答案是快炮能对舰首正前方射击也没用，因为火控雷达跟本照不到，054只配备一台快炮火控雷达在直升机库上方，故受烟囱及舰桥所阻，在舰首正前方有一定角度照明及射击盲区．
在追踪近十五年中国海军发展皆是驱逐舰的配置较高，护卫舰的配置较低，如FF053H3性能比DD051G1 165舰（未改装前）全面，但快炮火控雷达051G1有两座，而053H3却只有一座，其中可看出中国海军对护卫舰成本控制上的精神，相信054也不会例外，连一定快炮射击盲区也容许存在，根本不能期望会有特别高技术及昂贵的装备在054上，故此可预见054是未来新一代中国海军中的低档舰

关于100炮及炮射导弹部份
<<<意见>>>
q163p: 舰炮是不是能发射反导导弹，舰炮具有反导功能。我想设计人员有会这么白痴的。
<<<回应>>>
PLAN2000: 在理论上，100mm左右的舰炮是有可能发射导弹的，只要能有效解决射控数据传送及内弹道对制导零件影响等问题．但从近年各个国内公开展览及文章中，皆未出现过类似报导，故暂不能假设054主炮可射防空导弹 ----------------------------------------------
<<<批评>>>
忘情者: 主炮防反舰导弹？？？哟扑没有搞错？？
JoshuaAlger: 小弟弟，你到底懂不懂啊！
不要鼻涕当面条，放屁算点炮，动不动就弄出点惊天动地的话吓唬超大的朋友！
100炮能发射导弹？
老汉我干了快20年了，今天算是开了眼？你以为是炮就是喀什坦啊？
再说了，你只看到了外在的一点点，内在核心的东东才是最根本的东东！
擦干鼻涕，好好等着看让你目瞪口呆的新护吧！
<<<再回应>>>
PLAN2000: 有网友问及在下响应一下, 想不引来一些无聊人身攻击. 这各位网友看清楚偶讲的是理论上可行, 以下偶所谓炮射防空导弹理论上可行的基础.
炮射导弹倒不是什么新科技, 在陆军武器上已获实际的应用. 其中在发射上不过是低膛压炮射代替一般导弹的助推段而已. 最重要还是用何种有效的制导方式, 偶暂以BMP3步兵战车用的9M117M炮射导弹为例, 它是以激光引导的, 按照平飞或高飞弹道模式在激光信息场受控飞行, 完成打击目标的任务. (节录自[引进俄罗斯BMP-3步兵战车战斗部技术论文集]的Z01炮射导弹武器系统一节). 防空导弹可不可用激光引导呢? 答案是有的! 国产武器系统中的代表便是在2002年珠海航展中公开的QW-3型防空导弹. 若两者有机结合, 便不能否定炮射防空导弹的可行性. 现在国内有没有装备或在研的项目, 偶不知道, 但在手上的数据令偶不能否定的存在的可能性.
<<<支持>>>
Killyourdog: 105mm炮射反坦克导弹我们已经有了.而且是自行研制滴.不信大家可以查查国内的军事刊物..
<<<意见>>>
Superxia:快100具有很强的防空反导能力，完全可以弥补前端630的射击死角。作者以此作为高低档舰的判定标准不成立。建议作者参看《透视法国紧凑型100毫米舰炮》一文，抱歉图片无法上传！
<<<回应>>>
PLAN2000: 关于100mm炮反导能力的文章, 我早已看过, 炮本身具备反导能力我不怀疑, 但主要要看快炮预算对付的目标种类, 如053H2G上的HQ61及76A也是具有反导能力, 在已出现过的演习资料, 两者皆能有效击落上游靶弹. 而053H3用的HHQ7更能击落飞鱼靶, 但观察中国海军的发展, 海军的规画是有远见的, 选用30mm弹的口径明显地是为了应付未来战场上大量出现的超音速舰舰弹或空舰弹(美军自己也发觉密集弹的口径不足的问题), 100mm舰炮与30mm快炮在对付超音速掠海目标应不会在同一层次上.
另火炮有反导能力, 也需要相对应的火控雷达与之配合, 054的成本控制, 令其只有一台快炮火控雷达, 那主炮最多用与053H3相同的射控雷达，型号好象是342G，其快速响应能力不足以应付高速，除非054用344雷达（112/113/167舰用有限相控阵雷达），那100mm舰炮还有点可能有效力反导，不过这雷达成本高，不太像低档次低成本的舰会用，各位等着迟些出现的照片，看看小弟有没有猜错．
<<<其它意见>>>
精英-99: 100毫米有点拘束啊~
面团: 靠100毫米炮反导有点勉为其难，不得已才用。

关于AK630射界部份
<<<意见>>>
q163p: 报道披露，代表我国当今最高水平的某新型导弹驱逐舰，开工在即。作为武器系统主管的孙明，在审查施工图纸时发现，原设计安装在舰艇上的反导系统，会形成射击盲区，给来袭导弹露出空当，威胁战舰的安全。报道描述称，这一重要情况使孙明焦急万分：新型战舰的工期一天也不能拖，而反导系统的配置又必须改。要拿出科学的布置方案并被专家们认可，显然并非易事，而如果在3天之内拿不出优化配置方案，将按原方案实施。 面对困难和风险，孙明义无反顾地冲了上去，苦战三天，解决难题的方案出手了。  是不是有相关性？？？
<<<批评>>>
仲少: 4楼的披露不知是哪个笨蛋写的，对于军品研制程序根本不懂！！根据国军标的要求，在方案阶段要进行多次的评审，不光是火控、武器系统，动力系统、雷达系统、电磁兼容等均要进行评审，来自各方面的专家提出各自的意见。怎么会出现在开工前三天发现这么大的问题。另外，如果他三天就搞定，以前肯定每天在睡觉！！！！
另外，现阶段的反舰导弹一般都是寻找雷达或红外反射大的目标攻击，一般从舷侧攻击。所以近防炮可以布置在机库上方。而且在导弹攻击时还是有一定时间进行机动和规辟的，可以将舰尾对准导弹来的方向，充分发挥4门近防的火力！
红色十字军: 话不是样说的。054这样配置多半是考虑到以下几点：
1。反艇弹从正前方来的可能性较小。
2。前半球防空完全可以由装在B炮位的防空弹完成。
3。054这种布局与167的布局极为相似。有许多可以借鉴的东西。
sitem00n: 死角?哈哈
去看看法国的拉法叶吧
屁股上顶了个海响尾蛇
前方呢?没有Aster15时他又有多少死角?
而且054什么时候会成为高端了
有谁见过我们的江卫江湖在舰队里扮演高端舰的角色么?
3500吨的小护还谈什么全面防空啊
JoshuaAlger: 另外，反舰导弹的攻击都是侧翼攻击，那有迎头攻击的，你以为是大街上撞汽车阿？
四门630近防炮这样布置是考虑了最大集火射击区域的，你懂不懂火力兼容啊？
167上的双37能和630相提并论？
别说4门，40门也瞅不着啊！
911勇士: 正前方由HH7负责!
有感才发: 来袭导弹丛正面过来几乎不可能，这点不用担心
old_Y: 设计者不是白吃  肯定考虑到了视角何射界的问题
研究表明  导弹丛正前方来的几率相当低  况且军舰可做机动改变射角
afj1314: 编队航行时 护卫舰担任的是外围防空和反潜任务 走在后面    正面防空并不需要他  再说导弹超低空来袭  054前面装近防系统  一古脑发射不是前面的军舰倒霉么
幻影英雄: 说得也是不无道理啊~谁会傻到用反舰导弹攻击正面呢？
<<<回应>>>
PLAN2000:在综合众多网友的意见中，应为现时快炮布置合理的，大部份以下列两点为基础：
第一：舰只正面是较少机会受到攻击，另外在真的遇到正面攻击可用舰只自身机动来补偿其快炮射击盲点．在这方面可说是对，也可说是错．
因为若054预定对抗的目标是一些小国海军，缺乏远程探测能力及多重攻击的能力，如菲律宾／马来西亚／泰国等级长的对手，那你是对的，因为这些对手限于海空军规模及质量，很难作出一些多重多角度的反舰攻击.，这样全角度的快炮反导防御似乎是有点多余．
但若面对的是台湾／日本／美国等级别海空军，多重多角度的反舰攻击是必需面对的及认真考虑如何防御的．现代舰只皆有多重的反导防御，小批单方向的舰舰弹攻击对现代舰只来说是小菜一碟．防御多批次多角度的舰舰弹攻击是各大国海军研究的课题，随舰舰弹引导系统的进步及数据炼的使用，多批次的舰舰弹攻击已可做到同时抵达目标，务求令被攻击舰艇防御系统饱和．若无全方向的防御能力，应付便很困难了．
再者在较恶劣海况是低空补盲雷达对掠海舰舰弹的探测能力只有15~20km，亚音速舰舰从发现到命中只需约90秒，要防御的话，战术动作要目标分辨／跟踪／瞄准／射击（点防御舰空弹）及快炮．AK630/国产730级别快炮最大有效射程约2.5~3km等，故此是反导任务中是最后防线，对付穿过多重防御网（中短程舰空弹）余下来的目标，不过反导防御留给快炮的时间最短，各位是否会认为舰艇在这短短十多秒中，还要作机动来取得射击角度，不是很要命吗？
另外作急速的舰艇机动有对快炮射击的负面因素，这便是在机动中舰艇舰体会在机动中侧倾一定角度，这会对向侧舷方向的快炮射击低界有影响（主要是侧向的射击低界受舰体侧倾影响而抬高），要到舰体稳定至适当水平，才能有效射击．
第二AK630在舰首射界上的盲点，可由HHQ7来补偿，首先舰首方向是HHQ7防御成功击落目标的最好方向，杀伤率也最高．这基本上是正确，但各网友没说，HHQ7的近界与AK630的远界，并没有很多的重迭区域，也可说HHQ7因太近不能攻击的范围，便是AK630的主要防御区，两者是两层防御的关系，AK630是负责将对付穿过多重防御网（短程舰空弹）余下来的目标解决，故快炮舰首方向的射界盲点也造成054在舰首方向的某范围角度内只有单重防御了．当然受舰舰弹攻击时，的确是左右舷机会最大，舰首方向最少，054现在重点后方／前方留盲点的快炮射界，已是平衡受攻击方向的机率与成本间的最好选择了．
看看美军及日本或俄罗斯的大型舰只皆是在快炮防御上追求射击上的全向射界，难道他们不懂得集中火力吗？再想一下，我们168/169/170/171舰还不是一样追求全面的射界吗？！054采用现在快炮布置方式，只有一个理由便是钱不够，要省下一组火控雷达，放弃了一部份的防御性能．这是为了控制成本才能大量生产的无奈之举．
最后还是那一句，高低档是相对性的观念，052C应属于高档类，自然便有较低档的舰只与之配合，是很正常．正确的成本控制是一种成功舰种的基础，有网友认为应叫054为低成本舰, 这也是对的.叫低档舰太刺激大家了．
<<<批评>>>
Cuixiaosong: （原创）驳斥"054是中国下一代舰中的低档舰"的谬论！
近日网上有网友发表观点，仅从快炮装设方位上判断054舰是中国海军的一型低档舰，对此鄙人颇不认同，就此发表一下个人看法！
  作为常识 舰艇正面遭受反舰武器攻击的可能性要比侧后舷少许多，舰艇从敌雷达上的正面投影面积也较小，且当前反舰武器的运行轨迹采用匀速运动、匀加速直线运动、水平圆弧运动、俯冲运动、蛇形运动，且在最后阶段多为大速度超低空略海飞行所以对侧后方保护变得更为重要。054舰采用的当前布置近程武器的方案，从设计思想主要意图是保护舰后方扇面，考虑到了侧后舷遭敌命中的概率，选择集中保护动力系统和雷达等危险部件是较为重要，该网友强调对舰首的射击角度其实是根本没不必要的，如果按这个要求海红7干吗？岂不造成作战效能上的重叠，本来防空任务分布就是一前一后，按该网友的说法让近防去执行这种任务未免强人所难吧！
   众所周知，054舰采用的是一型分布式布置的进程武器系统，从外形上看颇像俄.制的ak-630型火炮，这种布置有别于052b,c型使用的730系统，（730系统，是集雷达、光电与火炮三位一体的综合体舰炮。 ）054上的ak-630由于其跟踪雷达是独立安装的，警戒雷达安装在主桅上起到先行发现目标作用，通过高速亿太网将目标信息传给目标跟踪雷达系统，理论上，火控雷达安装的高度远大于集中式体系结构中安装的雷达高度，这就使得其跟踪来袭导弹的距离肯定要比730远，且系统内的多路径效应相对要小。
　  054舰在舰内铺设了高速亿太网，通过分布式体系结构算机软件，即可实现火炮跟随雷达同步调舷和同步捕获目标，使火炮炮管在射击诸元未计算出来之前指向目标现在点，达到了缩短反应时间的目的，缩短了火炮的调舷时间和高低角运动时间与跟踪雷达调舷和捕获时间，总体上缩短了系统的反应时间 。
   　当前的054采用四炮联架，易于实现多门炮集火拦截来袭的反舰导弹，形成密集的弹幕拦截，达到缩短拦截射击的时间，从而争取了更多的转火时间，实现多批次拦截目的。
   最后，从整体隐身角度考虑，由于054舰干舷较高，在这种情况下布置730的话反而破坏了隐身形，且造成机库上也要装一台730，这样无论从成本还是武器协调角度讲都是不可取的。另外630高低射界要比730大，对于来自天顶攻击防御可能更好，对干舷以下的目标防御也比730好，因为从高度上630较为低矮。
   总之，鄙人认为054舰是一艘通用性强，技术先进的军舰。由于采用了模块化设计，未来，新武器研制后可直接上舰，便于执行多重任务。从外形上看该舰装备的多为国产装备，利于未来大量装备部队，仅从这点就以把印度人远远甩在后面。另外从动力角度讲，我国以大力开展舰用全电力推进的研制工作，可以预见未来新护在动力环保隐身性方面还会有更大的提高！
<<<回应2>>>
PLAN2000: 再补充一下，在高低档舰及射界问题上偶与Cuixiaosong意见不同．但上文偶有一点是非常同意的，这便从隠身型及单炮射界上，AK630比国产730好，海军已为了054做了最佳的选择．
不过对下文小弟还是有意见
＜＜＜＜众所周知，054舰采用的是一型分布式布置的进程武器系统，从外形上看颇像俄.制的ak-630型火炮，这种布置有别于052b,c型使用的730系统，（730系统，是集雷达、光电与火炮三位一体的综合体舰炮。 ）054上的ak-630由于其跟踪雷达是独立安装的，警戒雷达安装在主桅上起到先行发现目标作用，通过高速亿太网将目标信息传给目标跟踪雷达系统，理论上，火控雷达安装的高度远大于集中式体系结构中安装的雷达高度，这就使得其跟踪来袭导弹的距离肯定要比730远，且系统内的多路径效应相对要小。
。＞＞＞＞
在多路径效应的考虑，偶是同意的，不过分布式的重要缺点Cuixiaosong却没提到，这便是舰体在海上运动中造成的舰体变型，造成火炮射击精度降低，美国就是为此原因采用密集阵的一体化设计．

关于高低档舰的分别
<<<意见及批评>>>
hellcat: 是护卫舰呀，什么叫低档舰呀，那以前都是低档舰了
三峡大坝: 支持原创，但我不认为054是低档舰，应为低成本军舰。
<<<回应>>>
PLAN2000: 首先高低档是相对性的观念，052C应属于高档类，自然便有较低档的舰只与之配合，是很正常．正确的成本控制是一种成功舰种的基础，有网友认为应叫低成本舰, 这也是对的. 很多网友对054期望很大, 希望装各种先进的武器装备. 但现实的是我国还是发展中国家,要量入为出, 暂时海军在这方面还是干得不错的.故偶劝大家还是不要对054期望太高.
三峡大坝: 贴主的观点是有道理的，分析也中肯。低档高档每一个国家都不一样，所以叫低成本军舰，接受的人多些。
hmmwv : 054确实是低成本舰,便于大量建造(就像现在正在做的,已经知道的有5艘了).但是近防的位置,我觉得1,舰艏方向来袭导弹可能性很低,2,HHQ7完全可以保障前半球的防御.
唯物: 以下是引用hmmwv在2003-9-28 19:07:00的发言：
<<<<<054确实是低成本舰,便于大量建造(就像现在正在做的,已经知道的有5艘了).但是近防的位置,我觉得1,舰艏方向来袭导弹可能性很低,2,HHQ7完全可以保障前半球的防御.>>>>
唯物: 非常赞同！海响尾蛇的大过载机动能力非常优秀，其最大的亮点就是可以对付低空掠海导弹，这在世界上不多。
<<<批评>>>
sitem00n:射界的影响当然是有的,054是护当然是低档舰
不过从630炮的射界影响推出这个结论简直搞笑
看看光荣巡洋舰吧
64枚Sa-N-6的射界比起我们的630糟糕多了只能防屁股方向的攻击,原来光荣是低档舰?
噢,和基洛夫比当然是啦
基洛夫要是和太空堡垒比恐怕也是低档舰吧
054的问题很简单,什么是防空主力?
快炮还是HH7
两门630可以拦截5公里左右的2个目标
HH7可以拦截20多公里以内多个目标(处理30个跟踪12个)
054屁股后面的防空能力比前半球弱多了
要是630可以独当一面,为什么不拿掉HH7,换上一票的630,便宜多了

<<<新增回应>>>
PLAN2000: 远程防空与超近程武器的战术运动有比较大差别.中远程导弹防御舰艇本身可有较长的接战时间，调整舰位方向来作战，但近接掠海目标防御中，只不足30秒时间，要调整舰位只会增加防御上的难度，故两者不能用作比较．另外原文的精神，是由射界盲点，推算出只有单一火控雷达，再推猜其原因，故认为054是低档舰，不是射界不足，便是低档舰．

关于167舰与054的射界比较
PLAN2000: 补充一下！167舰的快炮射界好得多，见附图，舰上有两组快炮火控雷达，对同时多目标的防御力会比较好! <后记: PLAN2000: <偶错了,”应该写对多目标的射界会比较好!”>>
<<<批评>>>
sitem00n: 双三七效果可以和630比么?
看得到打不到有什么意义
这一点点的近防能力和FM90比根本不算什么
毕竟全舰的防空主力是FM90,不是快炮
<<<回应>>>
PLAN2000: 167对多目标的射界会比较好, 不过使用AK630的确会令054的反导能力有很大的改善, 其中主因是快炮的射速比76A高得多, 而30mm与37mm对舰舰弹目标的破坏效应是相若的. 为什么? 这是因为37mm弹破坏力过大, 在某篇国内论文中提及对轰五大小的目标, 37mm及30mm弹需要用的有效命中发数, 偶记得是0.7发(37mm)及0.96发(30mm), 而20mm弹却要2点多发. 各位看到这些数据, 便可知道对大型掠海目标(不论飞机或舰舰弹), 只要中一发37mm或30mm弹便可解决, 海军选择30mm弹是有其论证及评估基础的. 故在射界范围内, 偶相信054的防御力比167舰高. 不过在今日的战术环境, 应料敌从严, 多批次多角度同时抵达的舰舰或空舰弹攻击的战术也可说有较大规模海空军作战的标准动作, 快炮射界上的盲区很可能会造成致命的弱点.
<<<其它批评>>>
JoshuaAlger: 武器装备不是翻嘴皮子，拿铅笔、直尺就行的！！！
PLAN2000: 偶只是比较两者在快炮炮位射界上的比较, 不是在评估两者在近接目标的防御能力, 偶的看法还是坚持167舰的射界比054好. 另外偶也不想在图上单靠拉直线等不精确方法来分析射界, 这不过有限条件下的初步分析手段而已, 若各位有更好的方法, 请指导一下.[原创文章] 054是低档舰！意見批評及回應

一句低档舰引来的意见真多，似乎要再回应，现将各网友的分类整理以如下，希望能增加可读性及令各论点更清楚：

原创文章超大首发     作者：PLAN2000
<<<原文>>>[原创文章] 为何054是低档舰！054已出现的照片中可看出，054是下一代低档舰的可能性很高，为什么呢？请看以下分析：
从已知相片中054的武器配置，主要是100mm主炮及AK630快炮的位置比较确定，舰舰弹及雷达设备的配置暂未能确定，但在此中，已能看出054是低档舰的可能性相当高，主要是因为其快炮位置布置上的缺口，如果各位留意便会发现位置较前的两门AK630会受前端舰桥影响，根本无法向舰首正前方射击，位置较后那两门也因舰桥关系，其前方低界相当高，舰首正前方对掠海目标的射击能力大受限制，中国军方及造船工业不是第一次在战舰配置防空快炮，不太可能犯如此低级错误！在仔细看现有054相片，最合理的答案是快炮能对舰首正前方射击也没用，因为火控雷达跟本照不到，054只配备一台快炮火控雷达在直升机库上方，故受烟囱及舰桥所阻，在舰首正前方有一定角度照明及射击盲区．
在追踪近十五年中国海军发展皆是驱逐舰的配置较高，护卫舰的配置较低，如FF053H3性能比DD051G1 165舰（未改装前）全面，但快炮火控雷达051G1有两座，而053H3却只有一座，其中可看出中国海军对护卫舰成本控制上的精神，相信054也不会例外，连一定快炮射击盲区也容许存在，根本不能期望会有特别高技术及昂贵的装备在054上，故此可预见054是未来新一代中国海军中的低档舰

关于100炮及炮射导弹部份
<<<意见>>>
q163p: 舰炮是不是能发射反导导弹，舰炮具有反导功能。我想设计人员有会这么白痴的。
<<<回应>>>
PLAN2000: 在理论上，100mm左右的舰炮是有可能发射导弹的，只要能有效解决射控数据传送及内弹道对制导零件影响等问题．但从近年各个国内公开展览及文章中，皆未出现过类似报导，故暂不能假设054主炮可射防空导弹 ----------------------------------------------
<<<批评>>>
忘情者: 主炮防反舰导弹？？？哟扑没有搞错？？
JoshuaAlger: 小弟弟，你到底懂不懂啊！
不要鼻涕当面条，放屁算点炮，动不动就弄出点惊天动地的话吓唬超大的朋友！
100炮能发射导弹？
老汉我干了快20年了，今天算是开了眼？你以为是炮就是喀什坦啊？
再说了，你只看到了外在的一点点，内在核心的东东才是最根本的东东！
擦干鼻涕，好好等着看让你目瞪口呆的新护吧！
<<<再回应>>>
PLAN2000: 有网友问及在下响应一下, 想不引来一些无聊人身攻击. 这各位网友看清楚偶讲的是理论上可行, 以下偶所谓炮射防空导弹理论上可行的基础.
炮射导弹倒不是什么新科技, 在陆军武器上已获实际的应用. 其中在发射上不过是低膛压炮射代替一般导弹的助推段而已. 最重要还是用何种有效的制导方式, 偶暂以BMP3步兵战车用的9M117M炮射导弹为例, 它是以激光引导的, 按照平飞或高飞弹道模式在激光信息场受控飞行, 完成打击目标的任务. (节录自[引进俄罗斯BMP-3步兵战车战斗部技术论文集]的Z01炮射导弹武器系统一节). 防空导弹可不可用激光引导呢? 答案是有的! 国产武器系统中的代表便是在2002年珠海航展中公开的QW-3型防空导弹. 若两者有机结合, 便不能否定炮射防空导弹的可行性. 现在国内有没有装备或在研的项目, 偶不知道, 但在手上的数据令偶不能否定的存在的可能性.
<<<支持>>>
Killyourdog: 105mm炮射反坦克导弹我们已经有了.而且是自行研制滴.不信大家可以查查国内的军事刊物..
<<<意见>>>
Superxia:快100具有很强的防空反导能力，完全可以弥补前端630的射击死角。作者以此作为高低档舰的判定标准不成立。建议作者参看《透视法国紧凑型100毫米舰炮》一文，抱歉图片无法上传！
<<<回应>>>
PLAN2000: 关于100mm炮反导能力的文章, 我早已看过, 炮本身具备反导能力我不怀疑, 但主要要看快炮预算对付的目标种类, 如053H2G上的HQ61及76A也是具有反导能力, 在已出现过的演习资料, 两者皆能有效击落上游靶弹. 而053H3用的HHQ7更能击落飞鱼靶, 但观察中国海军的发展, 海军的规画是有远见的, 选用30mm弹的口径明显地是为了应付未来战场上大量出现的超音速舰舰弹或空舰弹(美军自己也发觉密集弹的口径不足的问题), 100mm舰炮与30mm快炮在对付超音速掠海目标应不会在同一层次上.
另火炮有反导能力, 也需要相对应的火控雷达与之配合, 054的成本控制, 令其只有一台快炮火控雷达, 那主炮最多用与053H3相同的射控雷达，型号好象是342G，其快速响应能力不足以应付高速，除非054用344雷达（112/113/167舰用有限相控阵雷达），那100mm舰炮还有点可能有效力反导，不过这雷达成本高，不太像低档次低成本的舰会用，各位等着迟些出现的照片，看看小弟有没有猜错．
<<<其它意见>>>
精英-99: 100毫米有点拘束啊~
面团: 靠100毫米炮反导有点勉为其难，不得已才用。

关于AK630射界部份
<<<意见>>>
q163p: 报道披露，代表我国当今最高水平的某新型导弹驱逐舰，开工在即。作为武器系统主管的孙明，在审查施工图纸时发现，原设计安装在舰艇上的反导系统，会形成射击盲区，给来袭导弹露出空当，威胁战舰的安全。报道描述称，这一重要情况使孙明焦急万分：新型战舰的工期一天也不能拖，而反导系统的配置又必须改。要拿出科学的布置方案并被专家们认可，显然并非易事，而如果在3天之内拿不出优化配置方案，将按原方案实施。 面对困难和风险，孙明义无反顾地冲了上去，苦战三天，解决难题的方案出手了。  是不是有相关性？？？
<<<批评>>>
仲少: 4楼的披露不知是哪个笨蛋写的，对于军品研制程序根本不懂！！根据国军标的要求，在方案阶段要进行多次的评审，不光是火控、武器系统，动力系统、雷达系统、电磁兼容等均要进行评审，来自各方面的专家提出各自的意见。怎么会出现在开工前三天发现这么大的问题。另外，如果他三天就搞定，以前肯定每天在睡觉！！！！
另外，现阶段的反舰导弹一般都是寻找雷达或红外反射大的目标攻击，一般从舷侧攻击。所以近防炮可以布置在机库上方。而且在导弹攻击时还是有一定时间进行机动和规辟的，可以将舰尾对准导弹来的方向，充分发挥4门近防的火力！
红色十字军: 话不是样说的。054这样配置多半是考虑到以下几点：
1。反艇弹从正前方来的可能性较小。
2。前半球防空完全可以由装在B炮位的防空弹完成。
3。054这种布局与167的布局极为相似。有许多可以借鉴的东西。
sitem00n: 死角?哈哈
去看看法国的拉法叶吧
屁股上顶了个海响尾蛇
前方呢?没有Aster15时他又有多少死角?
而且054什么时候会成为高端了
有谁见过我们的江卫江湖在舰队里扮演高端舰的角色么?
3500吨的小护还谈什么全面防空啊
JoshuaAlger: 另外，反舰导弹的攻击都是侧翼攻击，那有迎头攻击的，你以为是大街上撞汽车阿？
四门630近防炮这样布置是考虑了最大集火射击区域的，你懂不懂火力兼容啊？
167上的双37能和630相提并论？
别说4门，40门也瞅不着啊！
911勇士: 正前方由HH7负责!
有感才发: 来袭导弹丛正面过来几乎不可能，这点不用担心
old_Y: 设计者不是白吃  肯定考虑到了视角何射界的问题
研究表明  导弹丛正前方来的几率相当低  况且军舰可做机动改变射角
afj1314: 编队航行时 护卫舰担任的是外围防空和反潜任务 走在后面    正面防空并不需要他  再说导弹超低空来袭  054前面装近防系统  一古脑发射不是前面的军舰倒霉么
幻影英雄: 说得也是不无道理啊~谁会傻到用反舰导弹攻击正面呢？
<<<回应>>>
PLAN2000:在综合众多网友的意见中，应为现时快炮布置合理的，大部份以下列两点为基础：
第一：舰只正面是较少机会受到攻击，另外在真的遇到正面攻击可用舰只自身机动来补偿其快炮射击盲点．在这方面可说是对，也可说是错．
因为若054预定对抗的目标是一些小国海军，缺乏远程探测能力及多重攻击的能力，如菲律宾／马来西亚／泰国等级长的对手，那你是对的，因为这些对手限于海空军规模及质量，很难作出一些多重多角度的反舰攻击.，这样全角度的快炮反导防御似乎是有点多余．
但若面对的是台湾／日本／美国等级别海空军，多重多角度的反舰攻击是必需面对的及认真考虑如何防御的．现代舰只皆有多重的反导防御，小批单方向的舰舰弹攻击对现代舰只来说是小菜一碟．防御多批次多角度的舰舰弹攻击是各大国海军研究的课题，随舰舰弹引导系统的进步及数据炼的使用，多批次的舰舰弹攻击已可做到同时抵达目标，务求令被攻击舰艇防御系统饱和．若无全方向的防御能力，应付便很困难了．
再者在较恶劣海况是低空补盲雷达对掠海舰舰弹的探测能力只有15~20km，亚音速舰舰从发现到命中只需约90秒，要防御的话，战术动作要目标分辨／跟踪／瞄准／射击（点防御舰空弹）及快炮．AK630/国产730级别快炮最大有效射程约2.5~3km等，故此是反导任务中是最后防线，对付穿过多重防御网（中短程舰空弹）余下来的目标，不过反导防御留给快炮的时间最短，各位是否会认为舰艇在这短短十多秒中，还要作机动来取得射击角度，不是很要命吗？
另外作急速的舰艇机动有对快炮射击的负面因素，这便是在机动中舰艇舰体会在机动中侧倾一定角度，这会对向侧舷方向的快炮射击低界有影响（主要是侧向的射击低界受舰体侧倾影响而抬高），要到舰体稳定至适当水平，才能有效射击．
第二AK630在舰首射界上的盲点，可由HHQ7来补偿，首先舰首方向是HHQ7防御成功击落目标的最好方向，杀伤率也最高．这基本上是正确，但各网友没说，HHQ7的近界与AK630的远界，并没有很多的重迭区域，也可说HHQ7因太近不能攻击的范围，便是AK630的主要防御区，两者是两层防御的关系，AK630是负责将对付穿过多重防御网（短程舰空弹）余下来的目标解决，故快炮舰首方向的射界盲点也造成054在舰首方向的某范围角度内只有单重防御了．当然受舰舰弹攻击时，的确是左右舷机会最大，舰首方向最少，054现在重点后方／前方留盲点的快炮射界，已是平衡受攻击方向的机率与成本间的最好选择了．
看看美军及日本或俄罗斯的大型舰只皆是在快炮防御上追求射击上的全向射界，难道他们不懂得集中火力吗？再想一下，我们168/169/170/171舰还不是一样追求全面的射界吗？！054采用现在快炮布置方式，只有一个理由便是钱不够，要省下一组火控雷达，放弃了一部份的防御性能．这是为了控制成本才能大量生产的无奈之举．
最后还是那一句，高低档是相对性的观念，052C应属于高档类，自然便有较低档的舰只与之配合，是很正常．正确的成本控制是一种成功舰种的基础，有网友认为应叫054为低成本舰, 这也是对的.叫低档舰太刺激大家了．
<<<批评>>>
Cuixiaosong: （原创）驳斥"054是中国下一代舰中的低档舰"的谬论！
近日网上有网友发表观点，仅从快炮装设方位上判断054舰是中国海军的一型低档舰，对此鄙人颇不认同，就此发表一下个人看法！
  作为常识 舰艇正面遭受反舰武器攻击的可能性要比侧后舷少许多，舰艇从敌雷达上的正面投影面积也较小，且当前反舰武器的运行轨迹采用匀速运动、匀加速直线运动、水平圆弧运动、俯冲运动、蛇形运动，且在最后阶段多为大速度超低空略海飞行所以对侧后方保护变得更为重要。054舰采用的当前布置近程武器的方案，从设计思想主要意图是保护舰后方扇面，考虑到了侧后舷遭敌命中的概率，选择集中保护动力系统和雷达等危险部件是较为重要，该网友强调对舰首的射击角度其实是根本没不必要的，如果按这个要求海红7干吗？岂不造成作战效能上的重叠，本来防空任务分布就是一前一后，按该网友的说法让近防去执行这种任务未免强人所难吧！
   众所周知，054舰采用的是一型分布式布置的进程武器系统，从外形上看颇像俄.制的ak-630型火炮，这种布置有别于052b,c型使用的730系统，（730系统，是集雷达、光电与火炮三位一体的综合体舰炮。 ）054上的ak-630由于其跟踪雷达是独立安装的，警戒雷达安装在主桅上起到先行发现目标作用，通过高速亿太网将目标信息传给目标跟踪雷达系统，理论上，火控雷达安装的高度远大于集中式体系结构中安装的雷达高度，这就使得其跟踪来袭导弹的距离肯定要比730远，且系统内的多路径效应相对要小。
　  054舰在舰内铺设了高速亿太网，通过分布式体系结构算机软件，即可实现火炮跟随雷达同步调舷和同步捕获目标，使火炮炮管在射击诸元未计算出来之前指向目标现在点，达到了缩短反应时间的目的，缩短了火炮的调舷时间和高低角运动时间与跟踪雷达调舷和捕获时间，总体上缩短了系统的反应时间 。
   　当前的054采用四炮联架，易于实现多门炮集火拦截来袭的反舰导弹，形成密集的弹幕拦截，达到缩短拦截射击的时间，从而争取了更多的转火时间，实现多批次拦截目的。
   最后，从整体隐身角度考虑，由于054舰干舷较高，在这种情况下布置730的话反而破坏了隐身形，且造成机库上也要装一台730，这样无论从成本还是武器协调角度讲都是不可取的。另外630高低射界要比730大，对于来自天顶攻击防御可能更好，对干舷以下的目标防御也比730好，因为从高度上630较为低矮。
   总之，鄙人认为054舰是一艘通用性强，技术先进的军舰。由于采用了模块化设计，未来，新武器研制后可直接上舰，便于执行多重任务。从外形上看该舰装备的多为国产装备，利于未来大量装备部队，仅从这点就以把印度人远远甩在后面。另外从动力角度讲，我国以大力开展舰用全电力推进的研制工作，可以预见未来新护在动力环保隐身性方面还会有更大的提高！
<<<回应2>>>
PLAN2000: 再补充一下，在高低档舰及射界问题上偶与Cuixiaosong意见不同．但上文偶有一点是非常同意的，这便从隠身型及单炮射界上，AK630比国产730好，海军已为了054做了最佳的选择．
不过对下文小弟还是有意见
＜＜＜＜众所周知，054舰采用的是一型分布式布置的进程武器系统，从外形上看颇像俄.制的ak-630型火炮，这种布置有别于052b,c型使用的730系统，（730系统，是集雷达、光电与火炮三位一体的综合体舰炮。 ）054上的ak-630由于其跟踪雷达是独立安装的，警戒雷达安装在主桅上起到先行发现目标作用，通过高速亿太网将目标信息传给目标跟踪雷达系统，理论上，火控雷达安装的高度远大于集中式体系结构中安装的雷达高度，这就使得其跟踪来袭导弹的距离肯定要比730远，且系统内的多路径效应相对要小。
。＞＞＞＞
在多路径效应的考虑，偶是同意的，不过分布式的重要缺点Cuixiaosong却没提到，这便是舰体在海上运动中造成的舰体变型，造成火炮射击精度降低，美国就是为此原因采用密集阵的一体化设计．

关于高低档舰的分别
<<<意见及批评>>>
hellcat: 是护卫舰呀，什么叫低档舰呀，那以前都是低档舰了
三峡大坝: 支持原创，但我不认为054是低档舰，应为低成本军舰。
<<<回应>>>
PLAN2000: 首先高低档是相对性的观念，052C应属于高档类，自然便有较低档的舰只与之配合，是很正常．正确的成本控制是一种成功舰种的基础，有网友认为应叫低成本舰, 这也是对的. 很多网友对054期望很大, 希望装各种先进的武器装备. 但现实的是我国还是发展中国家,要量入为出, 暂时海军在这方面还是干得不错的.故偶劝大家还是不要对054期望太高.
三峡大坝: 贴主的观点是有道理的，分析也中肯。低档高档每一个国家都不一样，所以叫低成本军舰，接受的人多些。
hmmwv : 054确实是低成本舰,便于大量建造(就像现在正在做的,已经知道的有5艘了).但是近防的位置,我觉得1,舰艏方向来袭导弹可能性很低,2,HHQ7完全可以保障前半球的防御.
唯物: 以下是引用hmmwv在2003-9-28 19:07:00的发言：
<<<<<054确实是低成本舰,便于大量建造(就像现在正在做的,已经知道的有5艘了).但是近防的位置,我觉得1,舰艏方向来袭导弹可能性很低,2,HHQ7完全可以保障前半球的防御.>>>>
唯物: 非常赞同！海响尾蛇的大过载机动能力非常优秀，其最大的亮点就是可以对付低空掠海导弹，这在世界上不多。
<<<批评>>>
sitem00n:射界的影响当然是有的,054是护当然是低档舰
不过从630炮的射界影响推出这个结论简直搞笑
看看光荣巡洋舰吧
64枚Sa-N-6的射界比起我们的630糟糕多了只能防屁股方向的攻击,原来光荣是低档舰?
噢,和基洛夫比当然是啦
基洛夫要是和太空堡垒比恐怕也是低档舰吧
054的问题很简单,什么是防空主力?
快炮还是HH7
两门630可以拦截5公里左右的2个目标
HH7可以拦截20多公里以内多个目标(处理30个跟踪12个)
054屁股后面的防空能力比前半球弱多了
要是630可以独当一面,为什么不拿掉HH7,换上一票的630,便宜多了

<<<新增回应>>>
PLAN2000: 远程防空与超近程武器的战术运动有比较大差别.中远程导弹防御舰艇本身可有较长的接战时间，调整舰位方向来作战，但近接掠海目标防御中，只不足30秒时间，要调整舰位只会增加防御上的难度，故两者不能用作比较．另外原文的精神，是由射界盲点，推算出只有单一火控雷达，再推猜其原因，故认为054是低档舰，不是射界不足，便是低档舰．

关于167舰与054的射界比较
PLAN2000: 补充一下！167舰的快炮射界好得多，见附图，舰上有两组快炮火控雷达，对同时多目标的防御力会比较好! <后记: PLAN2000: <偶错了,”应该写对多目标的射界会比较好!”>>
<<<批评>>>
sitem00n: 双三七效果可以和630比么?
看得到打不到有什么意义
这一点点的近防能力和FM90比根本不算什么
毕竟全舰的防空主力是FM90,不是快炮
<<<回应>>>
PLAN2000: 167对多目标的射界会比较好, 不过使用AK630的确会令054的反导能力有很大的改善, 其中主因是快炮的射速比76A高得多, 而30mm与37mm对舰舰弹目标的破坏效应是相若的. 为什么? 这是因为37mm弹破坏力过大, 在某篇国内论文中提及对轰五大小的目标, 37mm及30mm弹需要用的有效命中发数, 偶记得是0.7发(37mm)及0.96发(30mm), 而20mm弹却要2点多发. 各位看到这些数据, 便可知道对大型掠海目标(不论飞机或舰舰弹), 只要中一发37mm或30mm弹便可解决, 海军选择30mm弹是有其论证及评估基础的. 故在射界范围内, 偶相信054的防御力比167舰高. 不过在今日的战术环境, 应料敌从严, 多批次多角度同时抵达的舰舰或空舰弹攻击的战术也可说有较大规模海空军作战的标准动作, 快炮射界上的盲区很可能会造成致命的弱点.
<<<其它批评>>>
JoshuaAlger: 武器装备不是翻嘴皮子，拿铅笔、直尺就行的！！！
PLAN2000: 偶只是比较两者在快炮炮位射界上的比较, 不是在评估两者在近接目标的防御能力, 偶的看法还是坚持167舰的射界比054好. 另外偶也不想在图上单靠拉直线等不精确方法来分析射界, 这不过有限条件下的初步分析手段而已, 若各位有更好的方法, 请指导一下.