回答雪千寻MM关于文革的问题

<p>受教，多谢……</p><p>那么，“真正有水平,有见识的上层,都站到了人民和革命的对立面”是必然的还是偶然的呢？其原因又是什么呢？主席为什么没有能防止这个现象的发生呢？是不是在这个问题上，我们当时的国家领导人还是有着相当的历史局限性呢？</p><p>（纯属讨论，还请赐教）</p>

<p>哈哈,这个问题,除非面谈,就是打电话谈,在下也有坐牢的可能呢.</p><p>所以望雪MM海涵</p><p>还要加上一条</p><p>中华的知识分子没有骨气,喜欢附庸权贵(通过批判臭老九,接受干校培训改变)</p>

<p>了解……</p><p>还是应该表示一下感谢。</p><p></p>

<p>个人拙见．从前我是相当仇恨毛主席的</p><p>后来我慢慢想通了很多东西</p>

<p>怎么说呢……我只觉得，主席最后面对自己给文革三七分定义中的“打倒一切，全面内战”这个说法，是考虑了动机问题的，而邓公则是根据“打倒一切，全面内战”这条本身已经否定“有功”的基础来考虑问题的，而最终效果产生的原因……要绕回那个陪陪兄认为目前还不适合讨论的问题上了。不过，应该会有一天，我们可以仔细地去品位那段历史，品位那个时代的喜怒哀乐……</p>

<p>呵呵</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果不见面而想电话电脑聊</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我们 可以交给我们的孙子辈聊咯</p>

<p>呵呵……孙子辈啊……话说回来，很多曾经重要的东西，在后来的历史上，也许根本是被忽略不记的……其实人类就是这样的……也不能抱怨人类是觉悟低的动物……老百姓还是以生存为第一要务的，不然为什么要说共产主义是“楼上楼下，电灯电话，土豆烧牛肉”呢……</p>

<p>呵呵</p><p>&nbsp;所以说百姓是最愚蠢的一群啊</p>

这个……通常还是用淳朴来形容比较合适……

<p>呵呵,睡觉去了,雪MM也早点休息</p><p>睡觉美容啊</p>

[此贴子已经被作者于2006-2-2 10:05:05编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-2-2 13:38:55编辑过]

楼主吃屎,没有其他的话好对你说,祝你越吃越开心,越吃越健康.

<p>呵呵,对于楼上的观点,我前期和阁下是一样的想法</p><p>但是建议阁下多看看鲁迅的小说.多到最基层的民众中走走</p><p>对于愚蠢的百姓而言,天堂一般的制度一样可以压迫死他们.</p><p>什么制度没有良好的人来执行,都是压迫工具!!!</p>

<p>“可惜啊.这个本来可以使中华民族实现伟大复兴的革命,随着毛主席的离去,就这样无疾而终了。”</p><p>姑且不论“文革”的动机，单就这点就非常值得商榷呀。通过各种形式的政治运动就能实现中华民族的伟大复兴？在第三次科技革命浪潮中，一个民族的复兴依靠的关键是民族经济的发展，而不是通过“以大乱求得大治”。且文革对社会生产的破坏极大，对本来就不成熟的中国政治体制更是造成了灾难性的毁灭，人性的丑恶在文革中暴露无遗，这难道就是楼主的民族“伟大复兴”？</p><p></p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-2-2 11:23:00的发言：</b><br/><p>呵呵,对于楼上的观点,我前期和阁下是一样的想法</p><p>但是建议阁下多看看鲁迅的小说.多到最基层的民众中走走</p><p>对于愚蠢的百姓而言,天堂一般的制度一样可以压迫死他们.</p><p>什么制度没有良好的人来执行,都是压迫工具!!!</p></div><p>不知楼主阁下生活在怎样的环境里，在下倒是用不着往基层民众中走，因为本人就是一个普通的基层民众，就生活在最基层的民众中，就是一个<font face="黑体" color="#ff0000" size="6">愚蠢的百姓</font>。 </p><p>从广义上讲，选择制度执行者的过程本身，就应该是制度的一个重要的组成部分。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-2-1 22:37:00的发言：</b><br/><p>呵呵</p><p>&nbsp;所以说百姓是最愚蠢的一群啊</p></div><p>现在的百姓可不愚蠢了．不见得比你差．</p>

....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！

<div class="quote"><b>以下是引用<i>没有世界观</i>在2006-2-5 12:05:00的发言：</b><br/>....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！</div><p>这就是老帅们的伟大之处了．当时他们和老毛闹翻并控制军队不是没可能的．可要那样就真内战了．</p>

已经说到**问题了，后面基本可以打住了，楼主已经说了他不想为这帖去AA那里喝茶，所以……

<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-5 22:36:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>没有世界观</i>在2006-2-5 12:05:00的发言：</b><br/>....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！</div><p>这就是老帅们的伟大之处了．当时他们和老毛闹翻并控制军队不是没可能的．可要那样就真内战了．</p></div><p></p><p>嗯，这个恐怕够怆。</p><p>今天我们看到的文革初期的大动乱只是文革的一个组成部分。</p><p>在发动群众向党中央（当然是向刘少奇为首的中央一线）进攻的同时，毛泽东在武备上也作了充分的准备。只要想一想林彪在九大上的地位，就不难猜出他在文革初期对毛的贡献。这种贡献恐怕更多的体现在对军队的控制上吧。在当时的军队里，除毛以外，林的影响无人能及。何况毛还有其他手段配合。应该说，在文革初期的天下大乱里，军队即是维持稳定的一个基本因素，也是毛泽东发动文革的一个坚强后盾。只是由于刘少奇等人的退让，军队才没有和小将们一样冲到第一线。</p><p>如果说伟大，刘少奇才是真的伟大。无论他的退让是出于无奈还是基于策略，这种退让都使国家和共产党避免了一次大的分裂。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>雪千寻</i>在2006-2-5 22:57:00的发言：</b><br/>已经说到**问题了，后面基本可以打住了，楼主已经说了他不想为这帖去AA那里喝茶，所以……</div><p></p>楼主的胆子太小了，一点也没有当年革命小将们“舍得一身锅（请读成GUA音，那个字不知道怎么写）敢把皇帝拉下马”的气魄，真给文革派丢脸。

<p>剐</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陆军中尉</i>在2006-2-5 22:58:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-5 22:36:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>没有世界观</i>在2006-2-5 12:05:00的发言：</b><br/>....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！</div><p>这就是老帅们的伟大之处了．当时他们和老毛闹翻并控制军队不是没可能的．可要那样就真内战了．</p></div><p></p><p>嗯，这个恐怕够怆。</p><p>今天我们看到的文革初期的大动乱只是文革的一个组成部分。</p><p>在发动群众向党中央（当然是向刘少奇为首的中央一线）进攻的同时，毛泽东在武备上也作了充分的准备。只要想一想林彪在九大上的地位，就不难猜出他在文革初期对毛的贡献。这种贡献恐怕更多的体现在对军队的控制上吧。在当时的军队里，除毛以外，林的影响无人能及。何况毛还有其他手段配合。应该说，在文革初期的天下大乱里，军队即是维持稳定的一个基本因素，也是毛泽东发动文革的一个坚强后盾。只是由于刘少奇等人的退让，军队才没有和小将们一样冲到第一线。</p><p>如果说伟大，刘少奇才是真的伟大。无论他的退让是出于无奈还是基于策略，这种退让都使国家和共产党避免了一次大的分裂。</p></div>比我分析的全面．不过我父亲说在重庆军队差一点就对造反派开火．原因是部队的一艘正常巡逻的船被打沉了．是造反派软了．军队对造反派是很有意见的．要鼓动他们不是没可能．我有一位亲戚军人．他说当年很多地方的军队主官（主要是师一级）都曾有过把以革命为名义胡来的人抓捕甚至枪打的计划．就是因为将军元帅们的沉默才没动．

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陆军中尉</i>在2006-2-5 22:58:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-5 22:36:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>没有世界观</i>在2006-2-5 12:05:00的发言：</b><br/>....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！</div><p>这就是老帅们的伟大之处了．当时他们和老毛闹翻并控制军队不是没可能的．可要那样就真内战了．</p></div><p></p><p>嗯，这个恐怕够怆。</p><p>今天我们看到的文革初期的大动乱只是文革的一个组成部分。</p><p>在发动群众向党中央（当然是向刘少奇为首的中央一线）进攻的同时，毛泽东在武备上也作了充分的准备。只要想一想林彪在九大上的地位，就不难猜出他在文革初期对毛的贡献。这种贡献恐怕更多的体现在对军队的控制上吧。在当时的军队里，除毛以外，林的影响无人能及。何况毛还有其他手段配合。应该说，在文革初期的天下大乱里，军队即是维持稳定的一个基本因素，也是毛泽东发动文革的一个坚强后盾。只是由于刘少奇等人的退让，军队才没有和小将们一样冲到第一线。</p><p>如果说伟大，刘少奇才是真的伟大。无论他的退让是出于无奈还是基于策略，这种退让都使国家和共产党避免了一次大的分裂。</p></div><p>晕倒~~~~~~奇奇低眉顺眼的做小做了这么久(可以看看他七大时肉麻的吹捧毛思想的话),好不容易逮到自然灾害这个由头,逼的毛毛退居二线,后来在帝国反击后,毛毛自然有冤报冤,有仇报仇了......... </p><p>至于内战,只要看见手握军队实权的副统帅在异国沉沙折戟,就可以想见奇奇这样做不会有任何侥幸.要是那样也叫伟大,估计溥仪啦，汉献帝都成伟人了，那这世界上的伟人也未免太多了点． </p><p>人都是犯贱的，哪里有伟大之说～～～～～</p>

别扯淡了，看两本书；动物庄园和XX的先声就可以了。哪里有那么多道道。所谓宰相不在梦中，君中梦中耳。

<p>咳嗽……重申：动物庄园是苏联不是中国……</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>雪千寻</i>在2006-2-5 23:05:00的发言：</b><br/><p>剐</p></div><p></p><p>感谢指教。</p><p>自我感觉很欣慰，居然写对了一半。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>aspman</i>在2006-2-6 13:56:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>陆军中尉</i>在2006-2-5 22:58:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-5 22:36:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>没有世界观</i>在2006-2-5 12:05:00的发言：</b><br/>....文革就是一场没有得到控制的政治斗争。如果当时军队都被控制了，又一次国内战争！！！</div><p>这就是老帅们的伟大之处了．当时他们和老毛闹翻并控制军队不是没可能的．可要那样就真内战了．</p></div><p></p><p>嗯，这个恐怕够怆。</p><p>今天我们看到的文革初期的大动乱只是文革的一个组成部分。</p><p>在发动群众向党中央（当然是向刘少奇为首的中央一线）进攻的同时，毛泽东在武备上也作了充分的准备。只要想一想林彪在九大上的地位，就不难猜出他在文革初期对毛的贡献。这种贡献恐怕更多的体现在对军队的控制上吧。在当时的军队里，除毛以外，林的影响无人能及。何况毛还有其他手段配合。应该说，在文革初期的天下大乱里，军队即是维持稳定的一个基本因素，也是毛泽东发动文革的一个坚强后盾。只是由于刘少奇等人的退让，军队才没有和小将们一样冲到第一线。</p><p>如果说伟大，刘少奇才是真的伟大。无论他的退让是出于无奈还是基于策略，这种退让都使国家和共产党避免了一次大的分裂。</p></div><p>晕倒~~~~~~奇奇低眉顺眼的做小做了这么久(可以看看他七大时肉麻的吹捧毛思想的话),好不容易逮到自然灾害这个由头,逼的毛毛退居二线,后来在帝国反击后,毛毛自然有冤报冤,有仇报仇了......... </p><p>至于内战,只要看见手握军队实权的副统帅在异国沉沙折戟,就可以想见奇奇这样做不会有任何侥幸.要是那样也叫伟大,估计溥仪啦，汉献帝都成伟人了，那这世界上的伟人也未免太多了点． </p><p>人都是犯贱的，哪里有伟大之说～～～～～</p></div><p></p><p>对前国家主席的称呼好肉麻。是不是有什么特殊关系，让我等很是嫉妒。</p><p>说的有点道理，基本同意你的判断。</p><p>不过，伟大嘛是相对于平庸而言的。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-6 13:31:00的发言：</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div>比我分析的全面．不过我父亲说在重庆军队差一点就对造反派开火．原因是部队的一艘正常巡逻的船被打沉了．是造反派软了．军队对造反派是很有意见的．要鼓动他们不是没可能．我有一位亲戚军人．他说当年很多地方的军队主官（主要是师一级）都曾有过把以革命为名义胡来的人抓捕甚至枪打的计划．就是因为将军元帅们的沉默才没动．</div><p></p><p>你听说的应该都是事实。</p><p>但我觉这些事实正好从一个侧面证明了，当时的军队是受到严格控制的，是保持了高度的纪律性的。当然这里面也有军队各级领导的贡献，包括老帅们的贡献。最大的失控是武汉720事件，但也很快被平息了。</p><p>其实，文革初期的老帅们跟毛泽东是很紧的。只是后来火越烧越大，大到老帅们都难以接受，他们才逐步开始和文革派拉开了距离的。在天下大乱的那段时间，林彪和江青等人的关系也一度很紧张。</p>

<p>毛的悲剧在于他认为自己是人民真正的代言人,自己是为人民谋福利的唯一人选,自己是真正彻底无私的革命家,放在别人身上的事情他能看的很清楚他自己很早就提出要反对个人崇拜,也很讨厌林彪对自己的吹捧.</p><p>他看到随经济发展两极分化是不可避免的,当官后特权阶级的产生也是很难防止的,但他自有人定胜天的豪情,决心要用自己的力量发动群众来阻止这一切的发生,但是事情发展规律超过了他的想象和控制力了</p>

活着就好，活着就好，奢谈政治，奢谈政治，罪过，罪过~~~~

<div class="quote"><b>以下是引用<i>未央生</i>在2006-2-2 11:22:00的发言：</b><br/>楼主吃屎,没有其他的话好对你说,祝你越吃越开心,越吃越健康.</div><p>对于给文革唱赞歌的人也只能说这些了。 </p><p>附议！</p>

<p>楼主的想法倒是有点道理，但最后的结论很有问题。没有法制作为保障，文革这种近乎革命的运动只能发展成一场灾难——无论它的动机是多么地崇高，文革让中国人见识到了什么叫群体的无理性，它将人们的破坏欲望和能量最大限度地释放出来，差点就毁了这个国家。</p><p>不过陆军中尉同学只把文革看作高层地政治阴谋，未免太浅了一点，臆测的成分也太多了。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-2-1 20:02:00的发言：</b><br/><p>既然是文革,就是要从文化上入手</p><p>革除民族长期以来文化心理上的弊病.使在制度上理论上站起来的中国人民真正从心理上,从实际上站起来.</p><p>例如当了官就了不得.见了官就怕的要死.精神奴隶(这些通过打倒当权者和夺权来完成)</p><p>盲目崇拜(通过批判权威来完成)</p><p>保守,不愿迈出自己的圈子(通过大串联完成)</p><p>对农民以及对一切弱者歧视,缺乏同情心(通过城市知青下乡完成)</p><p>当权的起义者又退化成剥削者(通过打倒走资派完成)</p><p>人民缺乏主人公意识(通过夺权完成)</p><p>人民对于政治缺乏主动性与热情(通过造反,结社来完成)</p><p>人民不知道运用自己的权力(通过文革的一切措施完成)</p><p>大文豪马尔科斯就说过:"在一间闷闭的房子里,没有比发疯更好的良药了!!"</p><p>可惜啊.这个本来可以使中华民族实现伟大复兴的革命,随着毛主席的离去,就这样无疾而终了.</p><p>因为真正有水平,有见识的上层,都站到了人民和革命的对立面.毛主席只有用四人帮,汪东兴之流居心叵测或者平庸无能之辈.文革之败,实人祸也~~</p></div><p></p><p>——奇谈……</p><p>01。当了官就了不得.见了官就怕的要死.精神奴隶(这些通过打倒当权者和夺权来完成)——<strong>见了文革既得利益者呢？比如见到了当初文革那些掌权的，谁不害怕？</strong></p><p>02。精神奴隶？——<strong>换了一帮人，不是这一帮人的精神奴隶，却成了另外一帮人的精神奴隶。仅此而已。</strong></p><p>03。盲目崇拜(通过批判权威来完成)——<strong>可是谁也不敢批判伟大领袖的权威。</strong></p><p>04。保守,不愿迈出自己的圈子(通过大串联完成)——<strong>保守，要通过思想上的解放来解决，这不是一朝一夕的事情。大串联，是把全国的折腾不轻，该保守还照样保守。</strong></p><p>05。对农民以及对一切弱者歧视,缺乏同情心——<strong>事实是，文革期间，对人权的肆意践踏，确实是缺乏同情心。对那些地、富、反、坏、右、叛徒、汉奸、走资派、臭老九，确实是缺乏的紧，更何况他们很多不是真正意义的罪大恶极，有更多的是无辜的。</strong></p><p>06。人民缺乏主人公意识(通过夺权完成)——<strong>在文革期间，尤其没有。</strong></p><p>07。人民对于政治缺乏主动性与热情(通过造反,结社来完成)——<strong>这种是狂热，而却是要不得的！而这也达不到目的或者初衷。</strong></p><p>08。人民不知道运用自己的权力(通过文革的一切措施完成)——<strong>事实是，文革结束之后，人民更不知道如何去运用。</strong></p><p>09。在一间闷闭的房子里,没有比发疯更好的良药了——<strong>本身就是扯淡。要是如此的话，精神病院的人就成了英雄了</strong>。</p><p>10。这个本来可以使中华民族实现伟大复兴的革命,随着毛主席的离去,就这样无疾而终了——<strong>结束吧，赶紧结束！毛泽东如果不发动文革，他就是一个比较好的“白璧微瑕”的领导人，而文化大革命，使他威风扫地！</strong></p><p>11。因为真正有水平,有见识的上层,都站到了人民和革命的对立面.毛主席只有用四人帮,汪东兴之流居心叵测或者平庸无能之辈.文革之败,实人祸也~~——<strong>本来就是人祸！还有，你凭什么说“真正有水平,有见识的上层,都站到了人民和革命的对立面”？</strong></p>

<p>如果文革延续到现在（姑且假设文革还能延续到现在，还没有把中国毁掉），恐怕文革的支持者们连电脑都还没摸过，至于网络，更是听都没听说过。因为按照文革时代的逻辑，电脑，网络，这些东西绝对是属于“资产阶级腐朽没落的生活方式”，是万万要打倒在地，再踏上亿万只脚的东西。</p>

楼主不会是四人帮的后代吧？

楼主不会是四人帮的后代吧？

　　不要忘记正是在文革中国的卫星上了天。