\"血汗工厂\"为什么可以长期存在？[转帖]

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 10:59:08

作者：孔善广转贴自：光明网中国劳动力十分便宜，工资水平是日本的1/24、美国的1/20。人们特别对"8亿件衬衫换1架空客380"而发出感慨，并呼吁--中国不能补贴全球！事实上，中国的劳动力不止十分便宜，还有不少企业有拖欠工资、严重超时加班、逃避参加社会保险等违法行为，被称为"血汗工厂"。我们不能不透过表面分析，中国的劳动力工资为什么这么低？"血汗工厂"为什么可以长期存在？首先，是因为中国有庞大的劳动力剩余，多年来是通过低工资"剪刀差"完成资本积累，实际收入历来偏低。目前我国仅在农村就有约4亿的剩余劳动力，有2200万城市居民需要政府提供的最低生活保障，有达7587万人的农村贫困人口（包括绝对贫困人口为2610万人，初步解决温饱但还不稳定的低收入人口为4977万人，如按世界银行以人均收入一天一美元的标准测算，中国农村的贫困人口有2亿人）。国际自由工会联盟警告，未来10年，中国需创造3亿个新就业岗位，才能弥补农业和前国有企业流失的就业岗位，这"远远高于中国目前的就业创造能力"。工资本来是劳动力供需关系的反映，大量低收入的剩余劳动力在城市里争抢工作岗位，从而造成长期的低工资。在目前的就业机会这约束条件下，如果将农村隐形的剩余（失业）劳动力与城镇劳动力一起混合，那么相关的工资水平将发生稀释，这些均是我国不得不面对的问题。其次，多年来提出要启动内需，但大量的财政资源却以投资和政府自身支出为主，并没有给包括农村居民在内的全体国民建立起基本的社会保障，导致以提供公共服务产品为主的公共财政体制建设滞后，只是拉动了生产资料的需求和出口的增长，真正体现到国民生活水平的国内消费却没有同步提高。国内需求不足但企业要追求利润，则必然转向外需，外向型的经济越来越发展，中国经济的对外依存度越来越大。而中国外向型的产业是以低附加值产品为主，反过来更依靠廉价劳动力来提高国际市场上的竞争力，工资难以随经济发展而增长，国内需求更被抑制，造成恶性循环。再次，是因为作为在"血汗工厂"主要受害者的农民工，本身在户籍制度、社会保障等就人为造成不平等待遇遭受歧视。根据国家统计局数据，中国现有进城农民工1.2亿人，他们主要是来自中西部贫穷的农村地区，2004年全国农民工的月平均工资为539元，而同期的城镇职工月平均工资是1335元。这组数据意味着，2004年全国因为雇佣农民工一项就节省了11462亿元的工资开支，相当于当年中国GDP的8.5%，这大体相当于中国当年的经济增长率，可以说民工的劳动推动了中国经济的发展。而且，我们存在一种不能否认的社会性和制度性的事实：雇佣城镇居民，就会因其身份而比较严格地履行劳动合同法，并能享受到其它除工资以外的其他福利，如住房公积金、代其缴纳养老保险等；而农村居民进城工作，除了工资外，很难享受到其它福利。因此，工资差距加上其它的社会福利，待遇相差十分悬殊。如在深圳、东莞等城市，农民工占当地就业总人数的60%－70%，成为最庞大的参保缴费人群。但因为在目前的城乡二元化制度下，绝大部分的农民工难以在当地定居，更换工作频繁，导致农民工不断参保、退保，他们当中极少有"累计缴费15年"将来可以享受退休金。如广东东莞市在2004年共有105万人参加了职工基本养老保险，但去年一年就有40万人次办理了退保手续，且退保的多为外来工，[毕式明、杨亚军.《政府出手退保潮落》.《南方日报》.2005-06-24]失去了"终身保障"的本来意义。单位缴纳的统筹部分留在当地社保基金的数额就越大，成了当地社保基金的主要来源，而农民工年老回家后就根本得不到保障。在户籍制度、社会保障等社会性和制度性的歧视下，使进城农民工不得不接受条件恶劣的工作环境来追求更高的收入自己保障自己。另外，是政府及相关部门存在的问题。本来我们有《劳动法》等重要法律法规，但在一些地方政府得不到真正的执行，甚至为了经济发展上的政绩而放松监管力度，违反《劳动法》等法律法规的企业和当地政府部门很少受到相应的惩处。例如透过频繁的矿难事件中，党政干部及其亲属入股煤矿早已成为公开的事实，结成了利益共同体，从法律法规的执行维护者变成了破坏者。那么，对于压低和拖欠工资、严重超时加班、逃避参加社会保险等违法行为，就很难得到根本的制止，更何况我们还没有一个有效的制度来约束政府和官员...... 因此，我们在谴责"血汗工厂"的不人道行为时，更应该检讨和反省我们的制度，因为是制度制造出"血汗工厂"。作者：孔善广转贴自：光明网中国劳动力十分便宜，工资水平是日本的1/24、美国的1/20。人们特别对"8亿件衬衫换1架空客380"而发出感慨，并呼吁--中国不能补贴全球！事实上，中国的劳动力不止十分便宜，还有不少企业有拖欠工资、严重超时加班、逃避参加社会保险等违法行为，被称为"血汗工厂"。我们不能不透过表面分析，中国的劳动力工资为什么这么低？"血汗工厂"为什么可以长期存在？首先，是因为中国有庞大的劳动力剩余，多年来是通过低工资"剪刀差"完成资本积累，实际收入历来偏低。目前我国仅在农村就有约4亿的剩余劳动力，有2200万城市居民需要政府提供的最低生活保障，有达7587万人的农村贫困人口（包括绝对贫困人口为2610万人，初步解决温饱但还不稳定的低收入人口为4977万人，如按世界银行以人均收入一天一美元的标准测算，中国农村的贫困人口有2亿人）。国际自由工会联盟警告，未来10年，中国需创造3亿个新就业岗位，才能弥补农业和前国有企业流失的就业岗位，这"远远高于中国目前的就业创造能力"。工资本来是劳动力供需关系的反映，大量低收入的剩余劳动力在城市里争抢工作岗位，从而造成长期的低工资。在目前的就业机会这约束条件下，如果将农村隐形的剩余（失业）劳动力与城镇劳动力一起混合，那么相关的工资水平将发生稀释，这些均是我国不得不面对的问题。其次，多年来提出要启动内需，但大量的财政资源却以投资和政府自身支出为主，并没有给包括农村居民在内的全体国民建立起基本的社会保障，导致以提供公共服务产品为主的公共财政体制建设滞后，只是拉动了生产资料的需求和出口的增长，真正体现到国民生活水平的国内消费却没有同步提高。国内需求不足但企业要追求利润，则必然转向外需，外向型的经济越来越发展，中国经济的对外依存度越来越大。而中国外向型的产业是以低附加值产品为主，反过来更依靠廉价劳动力来提高国际市场上的竞争力，工资难以随经济发展而增长，国内需求更被抑制，造成恶性循环。再次，是因为作为在"血汗工厂"主要受害者的农民工，本身在户籍制度、社会保障等就人为造成不平等待遇遭受歧视。根据国家统计局数据，中国现有进城农民工1.2亿人，他们主要是来自中西部贫穷的农村地区，2004年全国农民工的月平均工资为539元，而同期的城镇职工月平均工资是1335元。这组数据意味着，2004年全国因为雇佣农民工一项就节省了11462亿元的工资开支，相当于当年中国GDP的8.5%，这大体相当于中国当年的经济增长率，可以说民工的劳动推动了中国经济的发展。而且，我们存在一种不能否认的社会性和制度性的事实：雇佣城镇居民，就会因其身份而比较严格地履行劳动合同法，并能享受到其它除工资以外的其他福利，如住房公积金、代其缴纳养老保险等；而农村居民进城工作，除了工资外，很难享受到其它福利。因此，工资差距加上其它的社会福利，待遇相差十分悬殊。如在深圳、东莞等城市，农民工占当地就业总人数的60%－70%，成为最庞大的参保缴费人群。但因为在目前的城乡二元化制度下，绝大部分的农民工难以在当地定居，更换工作频繁，导致农民工不断参保、退保，他们当中极少有"累计缴费15年"将来可以享受退休金。如广东东莞市在2004年共有105万人参加了职工基本养老保险，但去年一年就有40万人次办理了退保手续，且退保的多为外来工，[毕式明、杨亚军.《政府出手退保潮落》.《南方日报》.2005-06-24]失去了"终身保障"的本来意义。单位缴纳的统筹部分留在当地社保基金的数额就越大，成了当地社保基金的主要来源，而农民工年老回家后就根本得不到保障。在户籍制度、社会保障等社会性和制度性的歧视下，使进城农民工不得不接受条件恶劣的工作环境来追求更高的收入自己保障自己。另外，是政府及相关部门存在的问题。本来我们有《劳动法》等重要法律法规，但在一些地方政府得不到真正的执行，甚至为了经济发展上的政绩而放松监管力度，违反《劳动法》等法律法规的企业和当地政府部门很少受到相应的惩处。例如透过频繁的矿难事件中，党政干部及其亲属入股煤矿早已成为公开的事实，结成了利益共同体，从法律法规的执行维护者变成了破坏者。那么，对于压低和拖欠工资、严重超时加班、逃避参加社会保险等违法行为，就很难得到根本的制止，更何况我们还没有一个有效的制度来约束政府和官员...... 因此，我们在谴责"血汗工厂"的不人道行为时，更应该检讨和反省我们的制度，因为是制度制造出"血汗工厂"。

官员怎能只坐到资本（家）的板凳上作者：佚名    转贴自：环球视野  日前，在全国人大常委会分组审议《劳动法》实施情况的执法检查报告时，路明委员尖锐地指出，政府本应居于资本和劳动者之间，起到协调劳资矛盾失衡的作用。但有些地方党政领导出于政绩考虑，屁股坐到了资本的板凳上。一个典型的例子是，在珠三角地区的工厂里，每年发生断指事故个案至少有3万宗，被机器切断的手指头超过4万根。律师帮民工打官司，那些企业就跑到政府去诉苦，说有这样的律师在这里，呆不下去了。而政府部门竟然也会出面维护那些企业，还美其名曰“维护投资环境”！     日前，提请十届全国人大常委会第十九次会议审议的《劳动合同法草案》从多方面提出要保护劳动者合法权益，这是我国法律的巨大进步。但是，如何把法律规定落实到生活中仍然是一个问题，就是官员的立场问题。如果官员的屁股坐到资本的板凳上，那么法律规定难免有成为一纸空文之虞！      （《环球视野》摘自2006年1月5日《中国工商时报》）

中国人多`~~~~你不干自有别人干~~`~供大于求

　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。

没有真正意义上的工会，地方官员要“维护”投资环境站在资方那过边，劳动力过剩

[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-26 13:33:00的发言：[/B][BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。

这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。

三农问题解决了，劳动力还会过剩吗，关键政府有没有决心解决

<div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-1-26 13:33:00的发言：[BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。---------------------------------------一派胡言血汗工厂对经济有什么贡献？产品和金钱必须投入经济流通才能够对国家经济有贡献，血汗工厂恰恰在产品和利润两方面都对国家经济没有贡献，或者没有起应有的贡献。恰恰在阻碍经济的健康发展。在一个正常的经济体系中，生产和消费是相互促进。但由于中国有太多的血汗工厂，消费被遏制，产品相对过剩，造成产品价格下跌，资本家为了利润疯狂压低工人工资，消费被进一步遏制，经济陷入恶性循环。血汗工厂的存在，说明政府在法律、道义上存在失职行为。

[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2006-1-26 13:52:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-26 13:33:00的发言：[/B][BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。

没有论据的观点，无任何价值，只是乱吐口水浪费网络空间。

劳动收入与资本收入严重失衡彰显社会分配不义   中央党校的韩庆祥教授日前在一次研讨会上，痛斥了山西煤炭富豪的挥霍浪费行为。他说：“山西一煤矿矿主，今年以3700万元的价格买下北京最贵的别墅。随后，一次性购买20辆“悍马”越野车，为本家族15岁以上成员各配一辆。”韩教授以此为例批评某些企业主遗忘社会责任感，挣钱后不知回报社会，只知物质享受。（2005年12月26日新华网） 煤矿老板富裕奢华如此，而煤矿工人却为赚取仅够活命的区区数百元工资，处于生死边缘。因此，矿主之富与矿工之穷，昭示的是劳动与资本之间分配的严重不对等。韩庆祥的痛斥虽义正词严，但道德说教已经没有实质的意义。真正的要害在于，国家或者政府如何处理社会财富的分配严重向资本倾斜这个敏感而不得不正视的社会政治问题。 一个国家的总收入，可以分为来自劳动的收入和来自资本的收入两个部分。目前中国的现状是，劳动与资本两个要素，在取得收入方面已经严重失衡。 中国的劳动工资收入占ＧＤＰ的总量，按照经济学家萧灼基的估计，上世纪８０年代初是15%，到今天已经下降至12%（2005年7月7日新华网），占比下降幅度达30%。另外，按仲大军的估计，我国的资本收入占国民收入的比重至少在50%左右，工资收入大约只占国民收入分配部分的22%多一点，另外大约20%流入个人腰包的灰色收入，大部分落入权力者的手中。（2004年4月2 日人民网） 中国是一个劳动力大国，劳动收入居然占不到资本收入的一半，这莫非是生而为中国人的无法扭转的宿命？那么，劳动与资本的收入比例，在国际又是怎样的呢？有学者统计，美国在1870～1984年期间的114年中，劳动收入所占比重由50％增至74.3％，资本要素收入所占比重由24.5％下降到16.6％；英国在1860～1984年的124年中，劳动收入所占比重由45.2％增加到68.8％，资本要素所占比重为36.5％降为21.9％。（王振中《劳动与资本在分配中的地位》）在这两个典型的资本主义国家中，国民收入的大头却当然地分配给了劳动而不是资本，劳动收入高出资本收入达到数倍，而且劳动收入的占比仍在不断增大。这种情况与中国的情况完全相反。 虽然，最近以来，一些官员尤其一些所谓的学者如何作庥、蔡窻们等喋喋不休地论证说中国劳动者地收入低保障的状况是市场选择的结果，劳动者只能接受这种市场的安排，不能提高工资等等，但是，这种认为劳动者低工资完全由市场决定，具有天然合理性，因而无法改变的说法，与事实是根本不符合的。 劳动收入比重过低，绝不仅仅是市场选择的结果。这里有几个重要的因素，而国家法治环境的落后、政府宏观调控的不当以及某些地方政府，偏袒投资者都起了重要的作用。一方面，我国计划经济长时期实行低工资高积累模式，这种传统影响至今；另一方面，国家法律制度对于劳动权益保护不够，比如《宪法》中取消了罢工的权利，《劳动法》中规定的仲裁前置程序等，使劳动者与资方相比处于严重的弱者地位，不具有对等的谈判地位；而尤其严重的是，各地为了招商引资，在税收、环保、社会保障、劳动者权益诸方面对资本方网开一面。这就是说，劳动收入之低，资本收入之高，矿工之悲惨，矿主之优越，决不独立于政治过程和法律规定，相反，这种结果就是政治和法律的产物。而政治与法律的产物，必然能够通过政治与法律的过程得到矫正。 劳动与资本收入的严重失衡，具有极为严重的后果。低工资，无保障，血汗工厂，是对劳动者基本人权的侵犯，极其不义。而且，低工资也与辩护者所谓的效率目标背道而驰。一个一天收入仅仅够买四碗炸酱面（国家统计据局长李德水看到民工工资的统计数字后的感慨）的劳动者，如何能够投入更多的资本以提高自身和后代人力资源的价值，通过技术进步进而提高竞争水平？当每一个劳动者都因为低下的收入而无法给自己和后代进行人力资本投入的时候，一个国家经济发展的根本动力的技术进步，又如何实现？ 劳动收入与资本收入的严重失衡，是劳动者与资本家权利义务严重失衡的结果，它体现的是社会分配的极度不正义。对此如果不予高度关注并采取果断措施予以调节，则这种失衡和矛盾必然蕴含者严重的社会风险。

解决“血汗工厂”的问题首先还是立法：１－确定最低工资标准，这个标准要高于各地的最低生活保障线，防止在工资问题上利用劳动力过剩来压低工人工资，但是也不可过高，工资水平还是应当主要有市场来调节。２－完善物价监管体制，合理确定物价水平，防止商品暴利。３－完善劳动保障体制，坚决打击扣薪、欠薪等社会痼疾，保障广大工人的利益。４－强化普法教育，使广大工人在自身合法权益受到伤害的情况下，能够通过法律手段维护自身的权益。　　如果以上这几点做到了，那么我想“血汗工厂”的问题在一定程度上是可以解决的。

中国现在以低工资水平吸引投资者，在经济发展的大形势下，外国投资涌进，好象经济一片繁荣，劳动阶层的工资水平却每况愈下。其实，这种低工资政策，阻碍了中国经济的发展，造成中国经济在繁荣背后隐藏着巨大的危险。 黃<兓緝6   W簻峡Q鞩k     经济的发展的目标是什么？是象葛朗台一样每天晚上数钱？还是象石崇、王垲以斗富为乐。对于资本家个人，无论当葛朗台还是做石崇，是它们自己的事。但政府要做的不能仅仅是为葛朗台提供更多金子、为石崇王垲斗富喝彩，而是必须注重社会的公平，为最广大的人民大众谋利益。 仚?茇 &靰   聼dZ箙战=     低工资是把双刃剑，即可以降低生产成本，提高产品竞争力，又会阻止产品竞争力进一步提高。产品是由人来制造的，没有高素质的工人，高度的责任心，哪有高质量的产品。在现在工人工资如此低的情况下，如何要求工人提高劳动技术，如何要求工人有高度的责任心。当我们惊叹德国产品精湛的工艺和优良的品质时，别忘了德国工人的工资是中国的几十上百倍，这也是他们产品的价格可以高出中国产品几倍几十倍的原因。 賞a?n唆鉦   ?殘娉轧貪     低工资政策也严重抑制了中国的内需，阻止中国经济的进一步发展。经济发展的目的是什么？是全体国民能够体面地生活。中国是一个大国，经济不能完全依靠出口，国内市场始终是经济发展的主战场。在低工资政策下，工农的消费意愿和消费能力低下，内需不振，产品销售不畅，造成积压和表面上的“过剩”，一方面产品卖不出去，另一方面低收入者想买却买不起，没有建立起国内生产——消费的稳定良性循环。加上医疗、养老、教育新的三座大山的压迫，使大部分人的消费意愿和消费能力更是被压迫到极点。 [E嶱砵??   嬍糱gF筗栖     低工资政策也是中国现在外贸纠纷的主要原因，由于国内市场的萎缩，产品大量依靠出口，而且以低价格低质量冲击国外市场，所谓的八亿条裤子换一架飞机，自己辛辛苦苦没有得到好处，反而被外国总拿来说事。 烝！o?盻   檕烰&c鮆     在低工资政策的弊端日益显现的情况下，还有一些人居然还在为低工资政策辩护，威吓工人要提高工资就得失业。殊不知低工资伤害的不仅是工人，还伤害了社会，最后连资本家也要受伤害。如果不是这些一镏巧痰停褪撬鹩杏眯摹?span style="font-size: 0pt;color:'#F3F6FA'" > 鴯價: 釀庍   腈6柊\殽HB     美国资本家汽车大王福特除了在汽车发展的历史上居功至伟外，还有他破除了低工资高竞争力的神话。他以当时几倍的工资招聘工人，并以前所未有的低成本生产汽车。如果不是高工资，汽车也不能开进工人的家庭，可能永远只是有钱人家的奢侈品，美国也就不能成为轮子上的美国。

在珠三角地区的工厂里，每年发生断指事故个案至少有3万宗，被机器切断的手指头超过4万根。当地镇医院医生做得断指手术居世界领先水平,不知应该是高兴还是悲哀."血汗工厂"为什么可以长期存在,其原因就是当地政府要政绩,要GDP,要税收,中国人多,血汗算什么,死一堆多不怕.

大家想想，为什么工人都不怕流血牺牲到血汗工厂上班？关键原因首贴说了，还是劳动力过剩。再过二十年，中国人口老化，劳动力不足，一定能够扳回这一趋势。　　适当得搞一些劳动力出口，加强法律制约，都是技术上弥补的办法。关键的劳动力过剩问题没有解决，就是还有血汗工厂存在的条件。

解决“血汗工厂”要从根子上解决。现在法律、规定都有，五日工作制、八小时工作制、劳保、医疗等都有，但没人去落实，故“有”等于“无”，造成了大量的“血汗工厂”存在的富饶土壤。关键是要落实人民当家作主，让老百姓有自由地选举权、罢免权，自己卫护自身的利益，才能让现在没有得到执行的“法”变成“法”。“血汗工厂”就不复存在。

说到民主，民主是政治，根源于经济。不是说一民主就万岁。只要劳动力过剩长期存在，血汗工厂就没有办法根本解决。　　还有，比如真的民主了，工厂工人通过合法的、民主的代表大会给自己提升了工资，但是产品价格高了，出售不出，无法实现收入，怎么办？

只要还有很多人挣扎在温饱线附近,血汗工厂就会存在得很好.............不管你什么制度.............

<div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-1-26 13:33:00的发言： 　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>人家印度才不承认呢。民主国家，嘿嘿 当然印度的童工现象是最严重的。哈哈

这种现象是资本积累时期所必须的。等再过几年，中国进入工业化中期，民主法制制度比较健全，就会好一些。

我想我们没有血汗工厂了   别人可以去印度啊等国家再开就是   那现在工厂里的人怎么办？想卖也没地方卖了吧

<div class="quote">以下是引用钝兵在2006-1-26 14:59:00的发言： <div class="quote">[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2006-1-26 13:52:00的发言：[/B][BR] <div class="quote">[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-26 13:33:00的发言：[/B][BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。</div>没有论据的观点，无任何价值，只是乱吐口水浪费网络空间。</div>中国的人口和资本的比例就是论据。

<div class="quote">以下是引用mcw在2006-1-26 14:52:00的发言： <div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-1-26 13:33:00的发言：[BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。---------------------------------------一派胡言血汗工厂对经济有什么贡献？产品和金钱必须投入经济流通才能够对国家经济有贡献，血汗工厂恰恰在产品和利润两方面都对国家经济没有贡献，或者没有起应有的贡献。恰恰在阻碍经济的健康发展。在一个正常的经济体系中，生产和消费是相互促进。但由于中国有太多的血汗工厂，消费被遏制，产品相对过剩，造成产品价格下跌，资本家为了利润疯狂压低工人工资，消费被进一步遏制，经济陷入恶性循环。血汗工厂的存在，说明政府在法律、道义上存在失职行为。</div>  血汗工厂也是有税收的，也是发工资的。打工者的消费，至少比不打工依旧在农村多。 你可以说血汗工厂比不上自主创新，但是和原有的就业状态相比，对国家对个人都更好。 经济效益，本来就是在比较中才有高低的，我承认，血汗工厂没有什么值得赞美的，但是这是一条现实道路。 你有更好的现实选择么？欢迎你提出。

我也有个问题,中国的工会为什么可以长期无做为?血汗工场的存在的确有其合理性.但工会的形式化就不合理了.

　　我有种感觉－－中国的工会长期被作为厂子的一个部分而存在，而不是在工资方面站在工厂的对立面，或者说现在的工会被传统的体制“收买”了～～

<div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-1-26 21:43:00的发言： 　　说到民主，民主是政治，根源于经济。不是说一民主就万岁。只要劳动力过剩长期存在，血汗工厂就没有办法根本解决。　　还有，比如真的民主了，工厂工人通过合法的、民主的代表大会给自己提升了工资，但是产品价格高了，出售不出，无法实现收入，怎么办？</div>这就是在美国发生的事，老板可以断绝资本投入，关掉工厂，甚至直接锁上大门，这也手法律保护．惹不起我躲得起．

<div class="quote">以下是引用f22在2006-2-6 23:05:00的发言： <div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-1-26 21:43:00的发言： 　　说到民主，民主是政治，根源于经济。不是说一民主就万岁。只要劳动力过剩长期存在，血汗工厂就没有办法根本解决。　　还有，比如真的民主了，工厂工人通过合法的、民主的代表大会给自己提升了工资，但是产品价格高了，出售不出，无法实现收入，怎么办？</div>这就是在美国发生的事，老板可以断绝资本投入，关掉工厂，甚至直接锁上大门，这也手法律保护．惹不起我躲得起．</div>那是破产.

不是破产，是＂反正老子不干了，你工会就折腾去吧＂．破产是资不抵债，这是不玩了．

进城务工农民比在农地种田的农民收入高，这就是农民工的动力。一般农民工没有接受过专业培训，只能做最低级的工作，几乎完全是体力劳动。据说在以后几十年中国还有5亿农民要进城啊，还得开多少血汗工厂

每年发生断指事故个案至少有3万宗，被机器切断的手指头超过4万根……[em06][em06]

最低工资？到现在比大陆“文明先进”很多的香港都无法立法，资本家的势力确实厉害

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-1-26 13:52:00的发言： <div class="quote">[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-26 13:33:00的发言：[/B][BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。</div>胡说八道.社会的进步就体现在对弱者的保护.如果中国要付出这样的代价,请问法律的地位在哪里?

财富和资本的积累当然要靠血汗。社会主义市场经济的必由之路。[em01]

<div class="quote">以下是引用老妖在2006-1-26 21:38:00的发言： 解决“血汗工厂”要从根子上解决。现在法律、规定都有，五日工作制、八小时工作制、劳保、医疗等都有，但没人去落实，故“有”等于“无”，造成了大量的“血汗工厂”存在的富饶土壤。关键是要落实人民当家作主，让老百姓有自由地选举权、罢免权，自己卫护自身的利益，才能让现在没有得到执行的“法”变成“法”。“血汗工厂”就不复存在。 </div>打工的差不多都是外来民工在中国的户口制度下哪来的自由地选举权、罢免权

<div class="quote">以下是引用我爱我中华在2006-2-7 8:43:00的发言： 胡说八道.社会的进步就体现在对弱者的保护.如果中国要付出这样的代价,请问法律的地位在哪里?</div>没错，但是中国社会还没进步到哪个地步。 法律规定不能脱离实际，我还想规定每月最低工资一万元呢。

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-2-7 10:34:00的发言： <div class="quote">以下是引用我爱我中华在2006-2-7 8:43:00的发言： 胡说八道.社会的进步就体现在对弱者的保护.如果中国要付出这样的代价,请问法律的地位在哪里?</div>没错，但是中国社会还没进步到哪个地步。 法律规定不能脱离实际，我还想规定每月最低工资一万元呢。</div>给你每月最低工资一万元,但米100元1斤.这有用吗!现在主要是,户口制度,选举制度,特别是工会制度有问题.没有集体谈判权.根本不能跟资方谈判.而户口制度有决定了当地政府不用对外来民工负责!这样一来外来民工地位能不低下吗!

<div class="quote">以下是引用我爱我中华在2006-2-7 8:43:00的发言： <div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-1-26 13:52:00的发言： <div class="quote">[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2006-1-26 13:33:00的发言：[/B][BR]　　劳动力过剩，你不干别人干。劳动力之间存在着严重的相互竞争。我们计划生育全面执行得太晚，开放改革得太晚。还好，中国最后选择了非常痛苦的计划生育路子。转头看印度，由于没有计划生育，目前印度劳动力也便宜，也是血汗工厂，而且还是更加低级的血汗工厂。</div>这才是根本原因。勇敢面对现实，才能改变现实。中国要成为发达国家，就要付出几代人在血汗工厂工作的代价。</div>胡说八道.社会的进步就体现在对弱者的保护.如果中国要付出这样的代价,请问法律的地位在哪里?</div>理想和现实总是有很大的距离的.现实也远比理想要残酷得多.

<div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-2-7 10:48:00的发言： 现在主要是,户口制度,选举制度,特别是工会制度有问题.没有集体谈判权.根本不能跟资方谈判.而户口制度有决定了当地政府不用对外来民工负责!这样一来外来民工地位能不低下吗!</div>集体谈判？这种低技术层次的工人中国要多少有多少，招聘非工会成员就全部搞定，工会自己傻眼去吧。

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-2-7 11:08:00的发言： <div class="quote">以下是引用mhzd01在2006-2-7 10:48:00的发言： 现在主要是,户口制度,选举制度,特别是工会制度有问题.没有集体谈判权.根本不能跟资方谈判.而户口制度有决定了当地政府不用对外来民工负责!这样一来外来民工地位能不低下吗!</div>集体谈判？这种低技术层次的工人中国要多少有多少，招聘非工会成员就全部搞定，工会自己傻眼去吧。  </div>只要是工人就是工会成员,看来在中国现在的条件下大家要明白工会的含义是比较困难的.工人流汗无法避免,流血就一定要制止!

<div class="quote">以下是引用茄子暴宝在2006-2-7 13:24:00的发言：只要是工人就是工会成员,看来在中国现在的条件下大家要明白工会的含义是比较困难的.工人流汗无法避免,流血就一定要制止!</div>如果是政府出面组织的工会，就不会把维护工人权益放在首位；如果是自愿组织的工会，就没有强制入会的权力。 为了一份工作不加入工会的人，在中国绝对不少。

我们需要的不是国资委,需要团结工会

\"血汗工厂\"为什么可以长期存在？[转帖] 广东“血汗工厂” 转帖-美劳工组织赴深圳考察富士康血汗工厂称存在大量问 ... 『超大转帖』南方周末：走出血汗工厂血汗工厂出路在哪里？中国已成世界血汗工厂？中国女工在德国控诉血汗工厂独家披露戴尔“血汗工厂”调查报告一个研究生在血汗工厂的“潜伏” 从 LG电子看中国“血汗”工厂催悲的血汗工厂人口大国【原创】我在血汗工厂的经历。。