超级军网2006年01月04日漏斗子的夜遗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:07:07
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:30
新的一年又开始，去年谈空军航空兵比较多，这里填补一下，说说人民空军另一个大兵种——防空兵，这里主要说地空导弹部队，高炮部队就省略了。
对空军关注飞机的多，人民空军其实是航空兵、防空兵合一的军种，防空兵是两大兵种之一，这几年导弹换装也很频繁，这里陆陆续续提供一点不成体系的碎片，记述一下地空导弹部队基本状况和这几年走过的换装历程。
空军地空导弹部队，最初成立的时候，就是以营为独立建制单位的，那个在岳振华率领下首次使用地空导弹击落战机的“英雄营”，就是地空导弹兵第二营。今天地空导弹部队虽然有师、旅、团等多种形式的建制单位，但是发射单位仍然以营为独立作战单元。
目前，空军地空导弹部队大致分布是：
北空作为空防重点地区，有三个地空导弹师，一个混成师，计有十个地空导弹团，约三十六至三十八个地空导弹营，北空的空防层次最全，近中远程空防梯次最完善；
南空，是第二个空防重点地区，有两个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十八个地空导弹营；
广空，有两个地空导弹旅，一个地空导弹团，计有十三个地空导弹营，地空导弹营数量居第三位。
沈空，一个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十二个地空导弹营。
成空，地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
兰空，有空军“地空导弹营兵摇篮”之称，八十年代以后，因我战略重点东移，很多导弹营东移南下，目前也是地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
济空，只有在胶东半岛和内长山岛部署的四个地空导弹营，而且也是七大军区空军中，唯一没有空军要地高炮部队的，空防力量相对比较薄弱。
地空导弹营系谱（乙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
地空导弹营系谱（乙）
长期以来，空军的地空导弹，主要是红旗二当家。这个击落过U—2高空侦察机的导弹，为国土防空立下过汗马功劳。但是随着技术进步，隐形、电子干扰、远程精确打击等技术在航空器上的运用，巡航导弹的出现，红二有点力不从心了。
九十年代初，中国引进了俄罗斯S-300PMU地空导弹，第一批接装的是北空地空导弹十三团，头两套可能就在导弹三营，用作人才培训。以后导弹陆续进来以后，四个营都换了装，并开始为首都防空盖上了金罩。其中九九年大阅兵中车辆第二十一方队的S-300PMU1，就是该团八十一营。
在北空之后，第二家装备S-300的是南空，估计在九十年代中期，九六年左右，是S-300PMU1，这新弹也是给了十三团，十三团用的S-300PMU换下来给了南空导弹七团和北空的导弹十一团的各两个营。南空接装的是位于福建和江西的两个营。由此，S-300由北到南，开始担当国土防空任务。
说到北空十三团，这是300种子团，九十年代初装备了300以后，第一步就是培养人才。第一批人才是到俄罗斯去培训的，当然是不够的，连一线岗位都不能满足。所以就让学习回来的人，按“一帮一”、“结对子”等方法带徒弟，一时间这个团成了大学校，呈现出“放下书本上阵地，走出战车进课堂”的场面。而且按照“宁可让人才等装备，不能让装备等人才”的人才培养政策，训练出好几套操作新装备的班子。大概用了两年时间，形成了“团有专家，营有尖子，连有骨干”局面。这个培养人才方法深得江泽民赞许，并提了词“努力学习，艰苦奋斗，做无愧于新时代的高素质青年军人。”
从红旗二到300，这种技术跨越对地空导弹部队了解当今世界技术的发展，是具有震撼性的，而且是切身的。由于人才培养路子走得对，所费的转型时间应该比同时期空军引进的苏两七，短得多。九九年国庆大阅兵，在受阅的二十五个车辆方队中，十三团的300是唯一一个没有厂家保障的方队。
后续装备300的，无论同一军区的兄弟团，还是南空等其他军区，都有十三团的“种子队员”跟着去的，使换装形成战斗力的时间大大缩短。
地空导弹营系谱（丙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
第二批装备S-300的北空十一团，媒体02年曾报道过该团在这一年夏季去西北打靶的情形。这是一次实兵实弹战法训练，不单纯是为了验证射弹效果，还包括途中机动、抗干扰、防袭击、开设指挥所、占领阵地、电磁兼容实验等一些列战术要素训练。靶场处于沙漠，打靶那几天，天气很热，整天风沙弥漫，气候条件很差，各种设备也要经受风沙考验。共打了四发弹，估计是所属五十营和八十四营各打两发，结果四发四中。
中国引进S-300后，用得不错，于是又有了后续，后续的S-300据说有S-300PMU2，从网上各种目击者的见闻看，是给了南空。在江浙沪一带，国际机场、核电站等高价值目标很多，而且离台湾近，李登辉的帐房刘英泰就说过，大陆解放台湾，台湾就要反击上海香港。再说上海市政府想把上海建成“枢纽航空港”、“国际航运中心”，空防安排要先行，应上海市政府的请求，最新一批S-300就给了导弹三旅。这个旅有五个营，四个营装备了S-300，那个首次用我国自制的“红旗”二号打下“黑猫”中队的U－2飞机的十四营，这回红旗扛到底了。
地空导弹营系谱（丁）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:32
红二在空军当家了几十年，八十年代开始研制新一代。但恰遇上“军队要忍耐”，都马放南山、自己经商找饭吃了，军工部门研制经费也没有保障，新弹当然也磨不出来，其实S-300也是在这个缺口上进口的。国产的这一磨就是十年，这个十年一剑就是红旗九号。出来以后要定型打靶，上峰就点将十三团，因为这个团已经操持了多年S-300，对换代武器的手感比较好，也有了经验，成功的把握也大一些。十三团上去，结果六发五中，红九终于磨成利剑。但目前空军地空导弹部队装备红旗九号弹的还不多，估计也就几个营。
这个也是我在整理空军地空导弹部队是最纳闷的，按理说红旗九号都已经上舰了，江南170之后的舰都用了，应该不会有技术上的瓶颈了，空军怎么还不大量装备？因为我的观点，能用国产的就用国产的，进口只能就急，不能依赖，更何况外电报道俄罗斯与美国交换S-400（300延展型）的数据，虽然中俄有协定，一般俄罗斯也会掌握分寸，不会危及的客户的使用，但总让人不放心。
最后总结一下
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:33
目前的空军地空导弹营，主力装备还是红旗二型（包括改进型），尖端是S-300，约有十六个营左右，一个地导团是红旗七（野战防空导弹），还有极少数营是红旗九、法制响尾蛇（只有一个营）、反辐射导弹等品种。这大概就是空军地空导弹营的基本装备。
未来国产化装备向哪个方向发展，这是最受关注的。我仍然觉得，改进型的红旗二，还是可以用一阵，未来还是要红旗九上架，不可能靠进口S-300来当家的。还有一款红旗十二，在珠海航展上出现过，展台上的工作人员也说已经装备部队了，但未见过正式列装的照片。这款红旗十二简单说明一下，也是相控阵体制、平板天线、可以制导导弹同时攻击三个目标，而且造价低，据说可以使用红旗二发射架，共用一个指挥系统，与部队大量使用红旗二有承袭性，换装方便。
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【漏斗子】 请教贵州有什么师级单位 有个朋友的分清在贵州做过师长 现退休了 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:27 [11]
朋友的父亲 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:28 [8]
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预备役师
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:45
有一个，其他就是军分区，也算师级单位。
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关于天然气价格，我说句反动的话
摘自 鼎盛王朝 骆驼0318 2006-01-04 19:40
政府的运营成本太高，
上海莘庄区的政府里有1000多人，几百个车位看上去还不够
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公共收费项目不公开，是政府腐败源头之一
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:53
除了天然气，还有路桥收费
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拉萨警备区生产团
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 17:29
如果你关注的话，可以发现在西藏、新疆（南疆）诸多军分区（二级警备区）都有生产营、连
拉萨警备区这个生产团是唯一一个团级单位，原来是一个生产营，04年（？）扩编
算是新时期的屯垦部队，屯垦部队担负着中央赋予的“屯垦戍边”的使命，是稳定、开发、建设边疆地区和巩固边防的重要力量。它的任务是平时配合当地公安、武警力量防暴治乱、处置突发事件、维护社会稳定并从事屯垦生产；战时配合主力部队作战。
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小区别
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:45
在正式报道中，成都军区一般把这些不对称“屯垦”连（团、营），新疆有叫“屯垦”，也有叫“生产”连（营）的，我判断正式名称可能是统一的，可能就叫“屯垦”，如果叫“生产”，与生产建设兵团非现役不好区别开来。
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侦察，有几个训练大队？
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:37
这里说的是步兵侦察训练大队，属于稀有品种，不是每个军区都有的。
现在能查到的，就两个：济南军区步兵侦察训练大队（08）和南京军区步兵侦察训练大队（88），以前还发现过有的军区有侦察教导大队，现在都不见了。看见过广州、北京军区特种大队老兵退伍后的履历上写着有过“南京”或者“济南”侦察训练大队集训的经历，说明这些军区已没有步兵侦察训练大队。总参也有一个，但不是专门的步兵侦察训练大队，步兵侦察大队应该是专为特种大队、侦察营连培训士官的。是不是还有躲在陆军学院编制内的侦察训练大队，
每年夏季集训，有的的部队会有侦察集训大队，例如上海警备区、福建省军区都出现过，但我判断这不是常规建制，只是根据任务的临时编组。
像兰州军区与内地路途遥远，陆军部队多而且散，各边防团都有特务连、侦察连，应该有侦察训练大队，但没有发现。
高科技下，技术侦察训练大队倒是不少，比步兵侦察训练大队多多了。那个挂着XX大学**分校招牌的可不少，没有细算，粗粗一数七八个。
“大炮不能上刺刀，最后解决问题的还要靠咱步兵”，是电影《南征北战》中的经典，高科技条件下，也不能说就一定过时了。
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算是一点补充
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 20:11
南京军区步兵侦察训练大队（56）
挂着XX大学**分校的训练大队一般是对内称教导大队，除了士兵、军官的训练，令承担部分军人子女的入学教育，主要是由于驻地问题导致军人子女的教育质量不高，很难进一步接受再教育，所以进行内部招生，毕业后一般也是军官
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来一点猛的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:57
学习情况：
1996年在南京军区侦察训练大队学习战场传感
1998年在电子信息五十四所参加902战场传感侦察系统培训
1999~2001年在南京国际关系学院就读特种作战侦察专业
2002~2003年二次参加全国英式橄榄球联赛培训及比赛
2004年参加总参谋部组织的全军特种部队“猎人”集训
2005年年初报考全国统一法律本科自考学习
本人特点：
1、政治思想强，理论水平较高，有较强的文字和口头表达能力
2、有较强的组织管理能力，善于学习，积极进取，作风扎实
3、身体状况好，综合素质高，大局意识、组织观念和适应能力较强
4、特长：驾驶、散打、游泳、交际、电脑基础、橄榄球、足球
掌握技能：
陆上：渡海登岛障碍、侦察兵四百米障碍、定向越野、城市楼房攀登、山地攀登、擒拿格斗、散打摔跤、硬气功、爆破和各种特种侦察装备的使用、及野外生存。较熟练的掌握了各种轻武器射击、和军队各种侦察车的驾驶,有十年安全驾驶经验。
海上：五千米武装泅渡、水下运行器、轻潜水、海上操舟、摩托艇、水上射击。
空中：运输机－8型伞降、米－17直升机伞降、机降。
主要成绩：
曾参加了利剑－98、广字系列、南剑行动、997行动等十余次军事演习、还参加了为48国驻华武官、土耳其特种部队、委内瑞拉特种部队、爱沙尼亚特种部队、日本等多个国家军事代表团进行汇报表演。二次参加了全国英式橄榄球联赛、曾荣立三等功一次、多次评为优秀共产党员、优秀班长、优秀士兵及嘉奖。
http://www.jybbs.cn/m/20051011/41896.htm
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也来点发的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:14
济南军区步兵侦察训练大队大队长田均美，01年退役以后，选择自主择业，现在已经有了四家连锁酒店，都成大老板了。
http://www.soldier.com.cn/cypd/ShowArticle.asp?ArticleID=410
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总算找到和漏斗子斑竹说话的地方了
摘自 鼎盛王朝 红眼兔子 2006-01-04 20:28
真不容易呀，总算找到何漏首说话的地方了。我也是一个军事爱好者，自从半年前见到漏首的文章，就一发而不可收，几乎天天一上网就到中军网，因为那上面有漏首的“语录”，哈哈。这段时间感觉真是学到了很多，其实主要的还不是武器方面的，而是用什么样的观点和思路去看待问题、考虑问题，这是我收获最大的地方。想想以前就武器论武器、就军事论军事的时候就觉得挺好笑，以前真是太肤浅了。希望以后能多跟漏首学习，请诸位多指教。
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共同提高
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:05
这里高手很多，空军上将、tanke-01都是老兵，军事素养咱没得比，还有首席弟子把军事当做学问做，很扎实。
用一句套话，互相学习，共同提高。
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这个别人已说白了，咱也不妨打开窗户说几句。
进口那么多发动机，不是全为量产准备的。很大一部分是要放进仓库的，这也是“军事斗争准备”的一部分。真打是要准备消耗的，发动机生产不像别的，能快马加鞭满足打仗消耗的要求，可以说造飞机壳子可以快，造窝扇、涡喷可没那么容易，工艺要求复杂，真是细工慢活，所以要有储备。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:11
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下面是引用jackie_g于2006-01-04 13:53发表的舰载歼10？:
今天看到了个图，说是中国“舰载歼10”
下面有人跟贴说：“它似乎是停放在模拟升降机上”，漏首怎么看啊？
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确实有点是那么回事，不过航母技术准备一直在进行，这是不容置疑的。
搬过来大家看吧
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:14
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下面是引用嘴劲于2006-01-04 20:29发表的:
今天看参考
看到美国又开始关心东南亚了
还抓着新加坡不放
楼主有何看法
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东亚除了日本，就是新加坡了，而且新加坡是美国在东南亚的政治军事支撑点，不抓就没得抓了。再说新加坡也愿意被抓，可以做美国代理人，对一个城市小国来说也是荣光。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 20:50
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下面是引用glyd2于2006-01-04 18:13发表的:
同意老大 我不赞成授文艺工作者军衔 军队中文艺 体育人员也应当压缩 把更多的精力和经费用到军事斗争准备中去。不过我们还是应当尊敬军队的文艺工作者 尊重他们的成就.我很鄙视那些污蔑文艺工作者的人 这些人的灵魂是低下的.
做为老大的铁杆支持者 总的来说支持老大观点 我是从事医疗工作的 想就军事医疗发表一下自己的观点 有不成熟的大家指正：） 畘8?Bh?
就军队卫生方面来说 我军原来有很多医科院校 现在裁了大半 大的军医大学只剩234三个，听说武警医学院也不招本科生了 说明我军对此问题还是重视的。我还是认为军队卫生部门还是要大搞航空 航海 创伤 高原以及军事预防流行病学 感染病学 军事心理学的研究 这些方面不但不可以裁减 还要大大加强以提高我军战斗力 另外 军队中的非军事医学也不可以全部社会化 原因有二 一是这些部门在国内外发生重大自然灾害时可以迅速出动 如印度洋海啸时美海军迅速出动其先进医院船 船上的人可都是霉菌在编医务人员 不是从社会上临时招来的 还有巴基斯坦地震时我出动救护人员来自武警总医院 我军人员在当地不但医治外科创伤病 还包办了灾民的内科 妇科 产科等病 树立了好形象 军人的纪律和服从保证了这些任务迅速完成 第二 这个坛子里大虾很多 想必很多人都知道美国总统布施平时去哪所医院体检看病 阿拉法特又是在哪所医院病逝的吧 前些时希拉克生病又是进的哪所医院 美国的医疗水平高的单位很多 如哈佛大学医学院附属医院 新英格兰医学中心等 为啥布施那厮看不上 偏偏跑到军队里去体检呢? 原因是军队的高级医疗单位在国家政治上扮演很重要的角色 从这个角度上来说 我军不但要有优秀的军事医学专家 还要有优秀的心血管病 呼吸病 老年病 各种外科疾病等非军事医学专家和医院 这些专家人数可以不多 但一定要优秀
总的来说霉菌后勤社会化程度很高 但医疗可能是个小例外 霉菌现在还有大量的军医院以及军医 值得思考
还有一个现象值得我们思考 2004年湾湾有一名研究人员在实验室里感染非典 很少有人注意这厮是湾湾的一个中校 当然 我中国人民解放军是威武之师 仁义之师 不会搞下三滥的那一套 但防人之心不可无
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医学你是内行，说的透彻。
军事院校对培养职业化的军人，很重要，但是军事院校确实要整编，去年西安，了解到只有两个区队是计划内，大多数招的不属于军队编制的地方生（不包分配的），收费也很猛。像这种地方生比军人学生还多的院校，我就怀疑存在的必要。
你说的预防医学，确实要加强。非典、禽流感，以后不知道会是什么，这种容易让敌人放暗箭的，要加强再加强，还有防化也是。
军队保障社会化，也是要有标准。不能按省钱多少来评判，而且要以是否打得赢作为标准。例如做饭，现在很多部队包出去了，能省钱，不错。但是要是打仗呢？看美国侵略伊拉克时有一件事印象深刻，就是机步三师向巴格达突进时，送饭的因为路途有游击队袭击，就不送了，不少人逃跑了，前线官兵因没饭吃没水喝，饿了两三天实在不行了只好停止前进。送饭就是包给一家公司的，雇员都是合同制的，有生命危险时，就解除合同一走疗之，看来部队还是要有自己做饭的人，尤其作战部队，有事时不会受制于人。摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:30
新的一年又开始，去年谈空军航空兵比较多，这里填补一下，说说人民空军另一个大兵种——防空兵，这里主要说地空导弹部队，高炮部队就省略了。
对空军关注飞机的多，人民空军其实是航空兵、防空兵合一的军种，防空兵是两大兵种之一，这几年导弹换装也很频繁，这里陆陆续续提供一点不成体系的碎片，记述一下地空导弹部队基本状况和这几年走过的换装历程。
空军地空导弹部队，最初成立的时候，就是以营为独立建制单位的，那个在岳振华率领下首次使用地空导弹击落战机的“英雄营”，就是地空导弹兵第二营。今天地空导弹部队虽然有师、旅、团等多种形式的建制单位，但是发射单位仍然以营为独立作战单元。
目前，空军地空导弹部队大致分布是：
北空作为空防重点地区，有三个地空导弹师，一个混成师，计有十个地空导弹团，约三十六至三十八个地空导弹营，北空的空防层次最全，近中远程空防梯次最完善；
南空，是第二个空防重点地区，有两个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十八个地空导弹营；
广空，有两个地空导弹旅，一个地空导弹团，计有十三个地空导弹营，地空导弹营数量居第三位。
沈空，一个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十二个地空导弹营。
成空，地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
兰空，有空军“地空导弹营兵摇篮”之称，八十年代以后，因我战略重点东移，很多导弹营东移南下，目前也是地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
济空，只有在胶东半岛和内长山岛部署的四个地空导弹营，而且也是七大军区空军中，唯一没有空军要地高炮部队的，空防力量相对比较薄弱。
地空导弹营系谱（乙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
地空导弹营系谱（乙）
长期以来，空军的地空导弹，主要是红旗二当家。这个击落过U—2高空侦察机的导弹，为国土防空立下过汗马功劳。但是随着技术进步，隐形、电子干扰、远程精确打击等技术在航空器上的运用，巡航导弹的出现，红二有点力不从心了。
九十年代初，中国引进了俄罗斯S-300PMU地空导弹，第一批接装的是北空地空导弹十三团，头两套可能就在导弹三营，用作人才培训。以后导弹陆续进来以后，四个营都换了装，并开始为首都防空盖上了金罩。其中九九年大阅兵中车辆第二十一方队的S-300PMU1，就是该团八十一营。
在北空之后，第二家装备S-300的是南空，估计在九十年代中期，九六年左右，是S-300PMU1，这新弹也是给了十三团，十三团用的S-300PMU换下来给了南空导弹七团和北空的导弹十一团的各两个营。南空接装的是位于福建和江西的两个营。由此，S-300由北到南，开始担当国土防空任务。
说到北空十三团，这是300种子团，九十年代初装备了300以后，第一步就是培养人才。第一批人才是到俄罗斯去培训的，当然是不够的，连一线岗位都不能满足。所以就让学习回来的人，按“一帮一”、“结对子”等方法带徒弟，一时间这个团成了大学校，呈现出“放下书本上阵地，走出战车进课堂”的场面。而且按照“宁可让人才等装备，不能让装备等人才”的人才培养政策，训练出好几套操作新装备的班子。大概用了两年时间，形成了“团有专家，营有尖子，连有骨干”局面。这个培养人才方法深得江泽民赞许，并提了词“努力学习，艰苦奋斗，做无愧于新时代的高素质青年军人。”
从红旗二到300，这种技术跨越对地空导弹部队了解当今世界技术的发展，是具有震撼性的，而且是切身的。由于人才培养路子走得对，所费的转型时间应该比同时期空军引进的苏两七，短得多。九九年国庆大阅兵，在受阅的二十五个车辆方队中，十三团的300是唯一一个没有厂家保障的方队。
后续装备300的，无论同一军区的兄弟团，还是南空等其他军区，都有十三团的“种子队员”跟着去的，使换装形成战斗力的时间大大缩短。
地空导弹营系谱（丙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
第二批装备S-300的北空十一团，媒体02年曾报道过该团在这一年夏季去西北打靶的情形。这是一次实兵实弹战法训练，不单纯是为了验证射弹效果，还包括途中机动、抗干扰、防袭击、开设指挥所、占领阵地、电磁兼容实验等一些列战术要素训练。靶场处于沙漠，打靶那几天，天气很热，整天风沙弥漫，气候条件很差，各种设备也要经受风沙考验。共打了四发弹，估计是所属五十营和八十四营各打两发，结果四发四中。
中国引进S-300后，用得不错，于是又有了后续，后续的S-300据说有S-300PMU2，从网上各种目击者的见闻看，是给了南空。在江浙沪一带，国际机场、核电站等高价值目标很多，而且离台湾近，李登辉的帐房刘英泰就说过，大陆解放台湾，台湾就要反击上海香港。再说上海市政府想把上海建成“枢纽航空港”、“国际航运中心”，空防安排要先行，应上海市政府的请求，最新一批S-300就给了导弹三旅。这个旅有五个营，四个营装备了S-300，那个首次用我国自制的“红旗”二号打下“黑猫”中队的U－2飞机的十四营，这回红旗扛到底了。
地空导弹营系谱（丁）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:32
红二在空军当家了几十年，八十年代开始研制新一代。但恰遇上“军队要忍耐”，都马放南山、自己经商找饭吃了，军工部门研制经费也没有保障，新弹当然也磨不出来，其实S-300也是在这个缺口上进口的。国产的这一磨就是十年，这个十年一剑就是红旗九号。出来以后要定型打靶，上峰就点将十三团，因为这个团已经操持了多年S-300，对换代武器的手感比较好，也有了经验，成功的把握也大一些。十三团上去，结果六发五中，红九终于磨成利剑。但目前空军地空导弹部队装备红旗九号弹的还不多，估计也就几个营。
这个也是我在整理空军地空导弹部队是最纳闷的，按理说红旗九号都已经上舰了，江南170之后的舰都用了，应该不会有技术上的瓶颈了，空军怎么还不大量装备？因为我的观点，能用国产的就用国产的，进口只能就急，不能依赖，更何况外电报道俄罗斯与美国交换S-400（300延展型）的数据，虽然中俄有协定，一般俄罗斯也会掌握分寸，不会危及的客户的使用，但总让人不放心。
最后总结一下
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:33
目前的空军地空导弹营，主力装备还是红旗二型（包括改进型），尖端是S-300，约有十六个营左右，一个地导团是红旗七（野战防空导弹），还有极少数营是红旗九、法制响尾蛇（只有一个营）、反辐射导弹等品种。这大概就是空军地空导弹营的基本装备。
未来国产化装备向哪个方向发展，这是最受关注的。我仍然觉得，改进型的红旗二，还是可以用一阵，未来还是要红旗九上架，不可能靠进口S-300来当家的。还有一款红旗十二，在珠海航展上出现过，展台上的工作人员也说已经装备部队了，但未见过正式列装的照片。这款红旗十二简单说明一下，也是相控阵体制、平板天线、可以制导导弹同时攻击三个目标，而且造价低，据说可以使用红旗二发射架，共用一个指挥系统，与部队大量使用红旗二有承袭性，换装方便。
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【漏斗子】 请教贵州有什么师级单位 有个朋友的分清在贵州做过师长 现退休了 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:27 [11]
朋友的父亲 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:28 [8]
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预备役师
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:45
有一个，其他就是军分区，也算师级单位。
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关于天然气价格，我说句反动的话
摘自 鼎盛王朝 骆驼0318 2006-01-04 19:40
政府的运营成本太高，
上海莘庄区的政府里有1000多人，几百个车位看上去还不够
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公共收费项目不公开，是政府腐败源头之一
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:53
除了天然气，还有路桥收费
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拉萨警备区生产团
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 17:29
如果你关注的话，可以发现在西藏、新疆（南疆）诸多军分区（二级警备区）都有生产营、连
拉萨警备区这个生产团是唯一一个团级单位，原来是一个生产营，04年（？）扩编
算是新时期的屯垦部队，屯垦部队担负着中央赋予的“屯垦戍边”的使命，是稳定、开发、建设边疆地区和巩固边防的重要力量。它的任务是平时配合当地公安、武警力量防暴治乱、处置突发事件、维护社会稳定并从事屯垦生产；战时配合主力部队作战。
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小区别
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:45
在正式报道中，成都军区一般把这些不对称“屯垦”连（团、营），新疆有叫“屯垦”，也有叫“生产”连（营）的，我判断正式名称可能是统一的，可能就叫“屯垦”，如果叫“生产”，与生产建设兵团非现役不好区别开来。
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侦察，有几个训练大队？
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:37
这里说的是步兵侦察训练大队，属于稀有品种，不是每个军区都有的。
现在能查到的，就两个：济南军区步兵侦察训练大队（08）和南京军区步兵侦察训练大队（88），以前还发现过有的军区有侦察教导大队，现在都不见了。看见过广州、北京军区特种大队老兵退伍后的履历上写着有过“南京”或者“济南”侦察训练大队集训的经历，说明这些军区已没有步兵侦察训练大队。总参也有一个，但不是专门的步兵侦察训练大队，步兵侦察大队应该是专为特种大队、侦察营连培训士官的。是不是还有躲在陆军学院编制内的侦察训练大队，
每年夏季集训，有的的部队会有侦察集训大队，例如上海警备区、福建省军区都出现过，但我判断这不是常规建制，只是根据任务的临时编组。
像兰州军区与内地路途遥远，陆军部队多而且散，各边防团都有特务连、侦察连，应该有侦察训练大队，但没有发现。
高科技下，技术侦察训练大队倒是不少，比步兵侦察训练大队多多了。那个挂着XX大学**分校招牌的可不少，没有细算，粗粗一数七八个。
“大炮不能上刺刀，最后解决问题的还要靠咱步兵”，是电影《南征北战》中的经典，高科技条件下，也不能说就一定过时了。
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算是一点补充
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 20:11
南京军区步兵侦察训练大队（56）
挂着XX大学**分校的训练大队一般是对内称教导大队，除了士兵、军官的训练，令承担部分军人子女的入学教育，主要是由于驻地问题导致军人子女的教育质量不高，很难进一步接受再教育，所以进行内部招生，毕业后一般也是军官
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来一点猛的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:57
学习情况：
1996年在南京军区侦察训练大队学习战场传感
1998年在电子信息五十四所参加902战场传感侦察系统培训
1999~2001年在南京国际关系学院就读特种作战侦察专业
2002~2003年二次参加全国英式橄榄球联赛培训及比赛
2004年参加总参谋部组织的全军特种部队“猎人”集训
2005年年初报考全国统一法律本科自考学习
本人特点：
1、政治思想强，理论水平较高，有较强的文字和口头表达能力
2、有较强的组织管理能力，善于学习，积极进取，作风扎实
3、身体状况好，综合素质高，大局意识、组织观念和适应能力较强
4、特长：驾驶、散打、游泳、交际、电脑基础、橄榄球、足球
掌握技能：
陆上：渡海登岛障碍、侦察兵四百米障碍、定向越野、城市楼房攀登、山地攀登、擒拿格斗、散打摔跤、硬气功、爆破和各种特种侦察装备的使用、及野外生存。较熟练的掌握了各种轻武器射击、和军队各种侦察车的驾驶,有十年安全驾驶经验。
海上：五千米武装泅渡、水下运行器、轻潜水、海上操舟、摩托艇、水上射击。
空中：运输机－8型伞降、米－17直升机伞降、机降。
主要成绩：
曾参加了利剑－98、广字系列、南剑行动、997行动等十余次军事演习、还参加了为48国驻华武官、土耳其特种部队、委内瑞拉特种部队、爱沙尼亚特种部队、日本等多个国家军事代表团进行汇报表演。二次参加了全国英式橄榄球联赛、曾荣立三等功一次、多次评为优秀共产党员、优秀班长、优秀士兵及嘉奖。
http://www.jybbs.cn/m/20051011/41896.htm
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也来点发的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:14
济南军区步兵侦察训练大队大队长田均美，01年退役以后，选择自主择业，现在已经有了四家连锁酒店，都成大老板了。
http://www.soldier.com.cn/cypd/ShowArticle.asp?ArticleID=410
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总算找到和漏斗子斑竹说话的地方了
摘自 鼎盛王朝 红眼兔子 2006-01-04 20:28
真不容易呀，总算找到何漏首说话的地方了。我也是一个军事爱好者，自从半年前见到漏首的文章，就一发而不可收，几乎天天一上网就到中军网，因为那上面有漏首的“语录”，哈哈。这段时间感觉真是学到了很多，其实主要的还不是武器方面的，而是用什么样的观点和思路去看待问题、考虑问题，这是我收获最大的地方。想想以前就武器论武器、就军事论军事的时候就觉得挺好笑，以前真是太肤浅了。希望以后能多跟漏首学习，请诸位多指教。
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共同提高
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:05
这里高手很多，空军上将、tanke-01都是老兵，军事素养咱没得比，还有首席弟子把军事当做学问做，很扎实。
用一句套话，互相学习，共同提高。
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这个别人已说白了，咱也不妨打开窗户说几句。
进口那么多发动机，不是全为量产准备的。很大一部分是要放进仓库的，这也是“军事斗争准备”的一部分。真打是要准备消耗的，发动机生产不像别的，能快马加鞭满足打仗消耗的要求，可以说造飞机壳子可以快，造窝扇、涡喷可没那么容易，工艺要求复杂，真是细工慢活，所以要有储备。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:11
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下面是引用jackie_g于2006-01-04 13:53发表的舰载歼10？:
今天看到了个图，说是中国“舰载歼10”
下面有人跟贴说：“它似乎是停放在模拟升降机上”，漏首怎么看啊？
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确实有点是那么回事，不过航母技术准备一直在进行，这是不容置疑的。
搬过来大家看吧
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:14
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下面是引用嘴劲于2006-01-04 20:29发表的:
今天看参考
看到美国又开始关心东南亚了
还抓着新加坡不放
楼主有何看法
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东亚除了日本，就是新加坡了，而且新加坡是美国在东南亚的政治军事支撑点，不抓就没得抓了。再说新加坡也愿意被抓，可以做美国代理人，对一个城市小国来说也是荣光。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 20:50
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下面是引用glyd2于2006-01-04 18:13发表的:
同意老大 我不赞成授文艺工作者军衔 军队中文艺 体育人员也应当压缩 把更多的精力和经费用到军事斗争准备中去。不过我们还是应当尊敬军队的文艺工作者 尊重他们的成就.我很鄙视那些污蔑文艺工作者的人 这些人的灵魂是低下的.
做为老大的铁杆支持者 总的来说支持老大观点 我是从事医疗工作的 想就军事医疗发表一下自己的观点 有不成熟的大家指正：） 畘8?Bh?
就军队卫生方面来说 我军原来有很多医科院校 现在裁了大半 大的军医大学只剩234三个，听说武警医学院也不招本科生了 说明我军对此问题还是重视的。我还是认为军队卫生部门还是要大搞航空 航海 创伤 高原以及军事预防流行病学 感染病学 军事心理学的研究 这些方面不但不可以裁减 还要大大加强以提高我军战斗力 另外 军队中的非军事医学也不可以全部社会化 原因有二 一是这些部门在国内外发生重大自然灾害时可以迅速出动 如印度洋海啸时美海军迅速出动其先进医院船 船上的人可都是霉菌在编医务人员 不是从社会上临时招来的 还有巴基斯坦地震时我出动救护人员来自武警总医院 我军人员在当地不但医治外科创伤病 还包办了灾民的内科 妇科 产科等病 树立了好形象 军人的纪律和服从保证了这些任务迅速完成 第二 这个坛子里大虾很多 想必很多人都知道美国总统布施平时去哪所医院体检看病 阿拉法特又是在哪所医院病逝的吧 前些时希拉克生病又是进的哪所医院 美国的医疗水平高的单位很多 如哈佛大学医学院附属医院 新英格兰医学中心等 为啥布施那厮看不上 偏偏跑到军队里去体检呢? 原因是军队的高级医疗单位在国家政治上扮演很重要的角色 从这个角度上来说 我军不但要有优秀的军事医学专家 还要有优秀的心血管病 呼吸病 老年病 各种外科疾病等非军事医学专家和医院 这些专家人数可以不多 但一定要优秀
总的来说霉菌后勤社会化程度很高 但医疗可能是个小例外 霉菌现在还有大量的军医院以及军医 值得思考
还有一个现象值得我们思考 2004年湾湾有一名研究人员在实验室里感染非典 很少有人注意这厮是湾湾的一个中校 当然 我中国人民解放军是威武之师 仁义之师 不会搞下三滥的那一套 但防人之心不可无
.......
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医学你是内行，说的透彻。
军事院校对培养职业化的军人，很重要，但是军事院校确实要整编，去年西安，了解到只有两个区队是计划内，大多数招的不属于军队编制的地方生（不包分配的），收费也很猛。像这种地方生比军人学生还多的院校，我就怀疑存在的必要。
你说的预防医学，确实要加强。非典、禽流感，以后不知道会是什么，这种容易让敌人放暗箭的，要加强再加强，还有防化也是。
军队保障社会化，也是要有标准。不能按省钱多少来评判，而且要以是否打得赢作为标准。例如做饭，现在很多部队包出去了，能省钱，不错。但是要是打仗呢？看美国侵略伊拉克时有一件事印象深刻，就是机步三师向巴格达突进时，送饭的因为路途有游击队袭击，就不送了，不少人逃跑了，前线官兵因没饭吃没水喝，饿了两三天实在不行了只好停止前进。送饭就是包给一家公司的，雇员都是合同制的，有生命危险时，就解除合同一走疗之，看来部队还是要有自己做饭的人，尤其作战部队，有事时不会受制于人。
新的一年又开始，去年谈空军航空兵比较多，这里填补一下，说说人民空军另一个大兵种——防空兵，这里主要说地空导弹部队，高炮部队就省略了。
对空军关注飞机的多，人民空军其实是航空兵、防空兵合一的军种，防空兵是两大兵种之一，这几年导弹换装也很频繁，这里陆陆续续提供一点不成体系的碎片，记述一下地空导弹部队基本状况和这几年走过的换装历程。
空军地空导弹部队，最初成立的时候，就是以营为独立建制单位的，那个在岳振华率领下首次使用地空导弹击落战机的“英雄营”，就是地空导弹兵第二营。今天地空导弹部队虽然有师、旅、团等多种形式的建制单位，但是发射单位仍然以营为独立作战单元。
目前，空军地空导弹部队大致分布是：
北空作为空防重点地区，有三个地空导弹师，一个混成师，计有十个地空导弹团，约三十六至三十八个地空导弹营，北空的空防层次最全，近中远程空防梯次最完善；
南空，是第二个空防重点地区，有两个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十八个地空导弹营；
广空，有两个地空导弹旅，一个地空导弹团，计有十三个地空导弹营，地空导弹营数量居第三位。
沈空，一个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十二个地空导弹营。
成空，地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
兰空，有空军“地空导弹营兵摇篮”之称，八十年代以后，因我战略重点东移，很多导弹营东移南下，目前也是地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
济空，只有在胶东半岛和内长山岛部署的四个地空导弹营，而且也是七大军区空军中，唯一没有空军要地高炮部队的，空防力量相对比较薄弱。
地空导弹营系谱（乙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
地空导弹营系谱（乙）
长期以来，空军的地空导弹，主要是红旗二当家。这个击落过U—2高空侦察机的导弹，为国土防空立下过汗马功劳。但是随着技术进步，隐形、电子干扰、远程精确打击等技术在航空器上的运用，巡航导弹的出现，红二有点力不从心了。
九十年代初，中国引进了俄罗斯S-300PMU地空导弹，第一批接装的是北空地空导弹十三团，头两套可能就在导弹三营，用作人才培训。以后导弹陆续进来以后，四个营都换了装，并开始为首都防空盖上了金罩。其中九九年大阅兵中车辆第二十一方队的S-300PMU1，就是该团八十一营。
在北空之后，第二家装备S-300的是南空，估计在九十年代中期，九六年左右，是S-300PMU1，这新弹也是给了十三团，十三团用的S-300PMU换下来给了南空导弹七团和北空的导弹十一团的各两个营。南空接装的是位于福建和江西的两个营。由此，S-300由北到南，开始担当国土防空任务。
说到北空十三团，这是300种子团，九十年代初装备了300以后，第一步就是培养人才。第一批人才是到俄罗斯去培训的，当然是不够的，连一线岗位都不能满足。所以就让学习回来的人，按“一帮一”、“结对子”等方法带徒弟，一时间这个团成了大学校，呈现出“放下书本上阵地，走出战车进课堂”的场面。而且按照“宁可让人才等装备，不能让装备等人才”的人才培养政策，训练出好几套操作新装备的班子。大概用了两年时间，形成了“团有专家，营有尖子，连有骨干”局面。这个培养人才方法深得江泽民赞许，并提了词“努力学习，艰苦奋斗，做无愧于新时代的高素质青年军人。”
从红旗二到300，这种技术跨越对地空导弹部队了解当今世界技术的发展，是具有震撼性的，而且是切身的。由于人才培养路子走得对，所费的转型时间应该比同时期空军引进的苏两七，短得多。九九年国庆大阅兵，在受阅的二十五个车辆方队中，十三团的300是唯一一个没有厂家保障的方队。
后续装备300的，无论同一军区的兄弟团，还是南空等其他军区，都有十三团的“种子队员”跟着去的，使换装形成战斗力的时间大大缩短。
地空导弹营系谱（丙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
第二批装备S-300的北空十一团，媒体02年曾报道过该团在这一年夏季去西北打靶的情形。这是一次实兵实弹战法训练，不单纯是为了验证射弹效果，还包括途中机动、抗干扰、防袭击、开设指挥所、占领阵地、电磁兼容实验等一些列战术要素训练。靶场处于沙漠，打靶那几天，天气很热，整天风沙弥漫，气候条件很差，各种设备也要经受风沙考验。共打了四发弹，估计是所属五十营和八十四营各打两发，结果四发四中。
中国引进S-300后，用得不错，于是又有了后续，后续的S-300据说有S-300PMU2，从网上各种目击者的见闻看，是给了南空。在江浙沪一带，国际机场、核电站等高价值目标很多，而且离台湾近，李登辉的帐房刘英泰就说过，大陆解放台湾，台湾就要反击上海香港。再说上海市政府想把上海建成“枢纽航空港”、“国际航运中心”，空防安排要先行，应上海市政府的请求，最新一批S-300就给了导弹三旅。这个旅有五个营，四个营装备了S-300，那个首次用我国自制的“红旗”二号打下“黑猫”中队的U－2飞机的十四营，这回红旗扛到底了。
地空导弹营系谱（丁）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:32
红二在空军当家了几十年，八十年代开始研制新一代。但恰遇上“军队要忍耐”，都马放南山、自己经商找饭吃了，军工部门研制经费也没有保障，新弹当然也磨不出来，其实S-300也是在这个缺口上进口的。国产的这一磨就是十年，这个十年一剑就是红旗九号。出来以后要定型打靶，上峰就点将十三团，因为这个团已经操持了多年S-300，对换代武器的手感比较好，也有了经验，成功的把握也大一些。十三团上去，结果六发五中，红九终于磨成利剑。但目前空军地空导弹部队装备红旗九号弹的还不多，估计也就几个营。
这个也是我在整理空军地空导弹部队是最纳闷的，按理说红旗九号都已经上舰了，江南170之后的舰都用了，应该不会有技术上的瓶颈了，空军怎么还不大量装备？因为我的观点，能用国产的就用国产的，进口只能就急，不能依赖，更何况外电报道俄罗斯与美国交换S-400（300延展型）的数据，虽然中俄有协定，一般俄罗斯也会掌握分寸，不会危及的客户的使用，但总让人不放心。
最后总结一下
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:33
目前的空军地空导弹营，主力装备还是红旗二型（包括改进型），尖端是S-300，约有十六个营左右，一个地导团是红旗七（野战防空导弹），还有极少数营是红旗九、法制响尾蛇（只有一个营）、反辐射导弹等品种。这大概就是空军地空导弹营的基本装备。
未来国产化装备向哪个方向发展，这是最受关注的。我仍然觉得，改进型的红旗二，还是可以用一阵，未来还是要红旗九上架，不可能靠进口S-300来当家的。还有一款红旗十二，在珠海航展上出现过，展台上的工作人员也说已经装备部队了，但未见过正式列装的照片。这款红旗十二简单说明一下，也是相控阵体制、平板天线、可以制导导弹同时攻击三个目标，而且造价低，据说可以使用红旗二发射架，共用一个指挥系统，与部队大量使用红旗二有承袭性，换装方便。
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【漏斗子】 请教贵州有什么师级单位 有个朋友的分清在贵州做过师长 现退休了 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:27 [11]
朋友的父亲 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:28 [8]
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预备役师
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:45
有一个，其他就是军分区，也算师级单位。
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关于天然气价格，我说句反动的话
摘自 鼎盛王朝 骆驼0318 2006-01-04 19:40
政府的运营成本太高，
上海莘庄区的政府里有1000多人，几百个车位看上去还不够
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公共收费项目不公开，是政府腐败源头之一
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:53
除了天然气，还有路桥收费
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拉萨警备区生产团
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 17:29
如果你关注的话，可以发现在西藏、新疆（南疆）诸多军分区（二级警备区）都有生产营、连
拉萨警备区这个生产团是唯一一个团级单位，原来是一个生产营，04年（？）扩编
算是新时期的屯垦部队，屯垦部队担负着中央赋予的“屯垦戍边”的使命，是稳定、开发、建设边疆地区和巩固边防的重要力量。它的任务是平时配合当地公安、武警力量防暴治乱、处置突发事件、维护社会稳定并从事屯垦生产；战时配合主力部队作战。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
小区别
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:45
在正式报道中，成都军区一般把这些不对称“屯垦”连（团、营），新疆有叫“屯垦”，也有叫“生产”连（营）的，我判断正式名称可能是统一的，可能就叫“屯垦”，如果叫“生产”，与生产建设兵团非现役不好区别开来。
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侦察，有几个训练大队？
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:37
这里说的是步兵侦察训练大队，属于稀有品种，不是每个军区都有的。
现在能查到的，就两个：济南军区步兵侦察训练大队（08）和南京军区步兵侦察训练大队（88），以前还发现过有的军区有侦察教导大队，现在都不见了。看见过广州、北京军区特种大队老兵退伍后的履历上写着有过“南京”或者“济南”侦察训练大队集训的经历，说明这些军区已没有步兵侦察训练大队。总参也有一个，但不是专门的步兵侦察训练大队，步兵侦察大队应该是专为特种大队、侦察营连培训士官的。是不是还有躲在陆军学院编制内的侦察训练大队，
每年夏季集训，有的的部队会有侦察集训大队，例如上海警备区、福建省军区都出现过，但我判断这不是常规建制，只是根据任务的临时编组。
像兰州军区与内地路途遥远，陆军部队多而且散，各边防团都有特务连、侦察连，应该有侦察训练大队，但没有发现。
高科技下，技术侦察训练大队倒是不少，比步兵侦察训练大队多多了。那个挂着XX大学**分校招牌的可不少，没有细算，粗粗一数七八个。
“大炮不能上刺刀，最后解决问题的还要靠咱步兵”，是电影《南征北战》中的经典，高科技条件下，也不能说就一定过时了。
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算是一点补充
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 20:11
南京军区步兵侦察训练大队（56）
挂着XX大学**分校的训练大队一般是对内称教导大队，除了士兵、军官的训练，令承担部分军人子女的入学教育，主要是由于驻地问题导致军人子女的教育质量不高，很难进一步接受再教育，所以进行内部招生，毕业后一般也是军官
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来一点猛的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:57
学习情况：
1996年在南京军区侦察训练大队学习战场传感
1998年在电子信息五十四所参加902战场传感侦察系统培训
1999~2001年在南京国际关系学院就读特种作战侦察专业
2002~2003年二次参加全国英式橄榄球联赛培训及比赛
2004年参加总参谋部组织的全军特种部队“猎人”集训
2005年年初报考全国统一法律本科自考学习
本人特点：
1、政治思想强，理论水平较高，有较强的文字和口头表达能力
2、有较强的组织管理能力，善于学习，积极进取，作风扎实
3、身体状况好，综合素质高，大局意识、组织观念和适应能力较强
4、特长：驾驶、散打、游泳、交际、电脑基础、橄榄球、足球
掌握技能：
陆上：渡海登岛障碍、侦察兵四百米障碍、定向越野、城市楼房攀登、山地攀登、擒拿格斗、散打摔跤、硬气功、爆破和各种特种侦察装备的使用、及野外生存。较熟练的掌握了各种轻武器射击、和军队各种侦察车的驾驶,有十年安全驾驶经验。
海上：五千米武装泅渡、水下运行器、轻潜水、海上操舟、摩托艇、水上射击。
空中：运输机－8型伞降、米－17直升机伞降、机降。
主要成绩：
曾参加了利剑－98、广字系列、南剑行动、997行动等十余次军事演习、还参加了为48国驻华武官、土耳其特种部队、委内瑞拉特种部队、爱沙尼亚特种部队、日本等多个国家军事代表团进行汇报表演。二次参加了全国英式橄榄球联赛、曾荣立三等功一次、多次评为优秀共产党员、优秀班长、优秀士兵及嘉奖。
http://www.jybbs.cn/m/20051011/41896.htm
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也来点发的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:14
济南军区步兵侦察训练大队大队长田均美，01年退役以后，选择自主择业，现在已经有了四家连锁酒店，都成大老板了。
http://www.soldier.com.cn/cypd/ShowArticle.asp?ArticleID=410
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总算找到和漏斗子斑竹说话的地方了
摘自 鼎盛王朝 红眼兔子 2006-01-04 20:28
真不容易呀，总算找到何漏首说话的地方了。我也是一个军事爱好者，自从半年前见到漏首的文章，就一发而不可收，几乎天天一上网就到中军网，因为那上面有漏首的“语录”，哈哈。这段时间感觉真是学到了很多，其实主要的还不是武器方面的，而是用什么样的观点和思路去看待问题、考虑问题，这是我收获最大的地方。想想以前就武器论武器、就军事论军事的时候就觉得挺好笑，以前真是太肤浅了。希望以后能多跟漏首学习，请诸位多指教。
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共同提高
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:05
这里高手很多，空军上将、tanke-01都是老兵，军事素养咱没得比，还有首席弟子把军事当做学问做，很扎实。
用一句套话，互相学习，共同提高。
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这个别人已说白了，咱也不妨打开窗户说几句。
进口那么多发动机，不是全为量产准备的。很大一部分是要放进仓库的，这也是“军事斗争准备”的一部分。真打是要准备消耗的，发动机生产不像别的，能快马加鞭满足打仗消耗的要求，可以说造飞机壳子可以快，造窝扇、涡喷可没那么容易，工艺要求复杂，真是细工慢活，所以要有储备。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:11
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下面是引用jackie_g于2006-01-04 13:53发表的舰载歼10？:
今天看到了个图，说是中国“舰载歼10”
下面有人跟贴说：“它似乎是停放在模拟升降机上”，漏首怎么看啊？
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确实有点是那么回事，不过航母技术准备一直在进行，这是不容置疑的。
搬过来大家看吧
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:14
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下面是引用嘴劲于2006-01-04 20:29发表的:
今天看参考
看到美国又开始关心东南亚了
还抓着新加坡不放
楼主有何看法
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东亚除了日本，就是新加坡了，而且新加坡是美国在东南亚的政治军事支撑点，不抓就没得抓了。再说新加坡也愿意被抓，可以做美国代理人，对一个城市小国来说也是荣光。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 20:50
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下面是引用glyd2于2006-01-04 18:13发表的:
同意老大 我不赞成授文艺工作者军衔 军队中文艺 体育人员也应当压缩 把更多的精力和经费用到军事斗争准备中去。不过我们还是应当尊敬军队的文艺工作者 尊重他们的成就.我很鄙视那些污蔑文艺工作者的人 这些人的灵魂是低下的.
做为老大的铁杆支持者 总的来说支持老大观点 我是从事医疗工作的 想就军事医疗发表一下自己的观点 有不成熟的大家指正：） 畘8?Bh?
就军队卫生方面来说 我军原来有很多医科院校 现在裁了大半 大的军医大学只剩234三个，听说武警医学院也不招本科生了 说明我军对此问题还是重视的。我还是认为军队卫生部门还是要大搞航空 航海 创伤 高原以及军事预防流行病学 感染病学 军事心理学的研究 这些方面不但不可以裁减 还要大大加强以提高我军战斗力 另外 军队中的非军事医学也不可以全部社会化 原因有二 一是这些部门在国内外发生重大自然灾害时可以迅速出动 如印度洋海啸时美海军迅速出动其先进医院船 船上的人可都是霉菌在编医务人员 不是从社会上临时招来的 还有巴基斯坦地震时我出动救护人员来自武警总医院 我军人员在当地不但医治外科创伤病 还包办了灾民的内科 妇科 产科等病 树立了好形象 军人的纪律和服从保证了这些任务迅速完成 第二 这个坛子里大虾很多 想必很多人都知道美国总统布施平时去哪所医院体检看病 阿拉法特又是在哪所医院病逝的吧 前些时希拉克生病又是进的哪所医院 美国的医疗水平高的单位很多 如哈佛大学医学院附属医院 新英格兰医学中心等 为啥布施那厮看不上 偏偏跑到军队里去体检呢? 原因是军队的高级医疗单位在国家政治上扮演很重要的角色 从这个角度上来说 我军不但要有优秀的军事医学专家 还要有优秀的心血管病 呼吸病 老年病 各种外科疾病等非军事医学专家和医院 这些专家人数可以不多 但一定要优秀
总的来说霉菌后勤社会化程度很高 但医疗可能是个小例外 霉菌现在还有大量的军医院以及军医 值得思考
还有一个现象值得我们思考 2004年湾湾有一名研究人员在实验室里感染非典 很少有人注意这厮是湾湾的一个中校 当然 我中国人民解放军是威武之师 仁义之师 不会搞下三滥的那一套 但防人之心不可无
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医学你是内行，说的透彻。
军事院校对培养职业化的军人，很重要，但是军事院校确实要整编，去年西安，了解到只有两个区队是计划内，大多数招的不属于军队编制的地方生（不包分配的），收费也很猛。像这种地方生比军人学生还多的院校，我就怀疑存在的必要。
你说的预防医学，确实要加强。非典、禽流感，以后不知道会是什么，这种容易让敌人放暗箭的，要加强再加强，还有防化也是。
军队保障社会化，也是要有标准。不能按省钱多少来评判，而且要以是否打得赢作为标准。例如做饭，现在很多部队包出去了，能省钱，不错。但是要是打仗呢？看美国侵略伊拉克时有一件事印象深刻，就是机步三师向巴格达突进时，送饭的因为路途有游击队袭击，就不送了，不少人逃跑了，前线官兵因没饭吃没水喝，饿了两三天实在不行了只好停止前进。送饭就是包给一家公司的，雇员都是合同制的，有生命危险时，就解除合同一走疗之，看来部队还是要有自己做饭的人，尤其作战部队，有事时不会受制于人。摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:30
新的一年又开始，去年谈空军航空兵比较多，这里填补一下，说说人民空军另一个大兵种——防空兵，这里主要说地空导弹部队，高炮部队就省略了。
对空军关注飞机的多，人民空军其实是航空兵、防空兵合一的军种，防空兵是两大兵种之一，这几年导弹换装也很频繁，这里陆陆续续提供一点不成体系的碎片，记述一下地空导弹部队基本状况和这几年走过的换装历程。
空军地空导弹部队，最初成立的时候，就是以营为独立建制单位的，那个在岳振华率领下首次使用地空导弹击落战机的“英雄营”，就是地空导弹兵第二营。今天地空导弹部队虽然有师、旅、团等多种形式的建制单位，但是发射单位仍然以营为独立作战单元。
目前，空军地空导弹部队大致分布是：
北空作为空防重点地区，有三个地空导弹师，一个混成师，计有十个地空导弹团，约三十六至三十八个地空导弹营，北空的空防层次最全，近中远程空防梯次最完善；
南空，是第二个空防重点地区，有两个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十八个地空导弹营；
广空，有两个地空导弹旅，一个地空导弹团，计有十三个地空导弹营，地空导弹营数量居第三位。
沈空，一个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十二个地空导弹营。
成空，地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
兰空，有空军“地空导弹营兵摇篮”之称，八十年代以后，因我战略重点东移，很多导弹营东移南下，目前也是地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。
济空，只有在胶东半岛和内长山岛部署的四个地空导弹营，而且也是七大军区空军中，唯一没有空军要地高炮部队的，空防力量相对比较薄弱。
地空导弹营系谱（乙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
地空导弹营系谱（乙）
长期以来，空军的地空导弹，主要是红旗二当家。这个击落过U—2高空侦察机的导弹，为国土防空立下过汗马功劳。但是随着技术进步，隐形、电子干扰、远程精确打击等技术在航空器上的运用，巡航导弹的出现，红二有点力不从心了。
九十年代初，中国引进了俄罗斯S-300PMU地空导弹，第一批接装的是北空地空导弹十三团，头两套可能就在导弹三营，用作人才培训。以后导弹陆续进来以后，四个营都换了装，并开始为首都防空盖上了金罩。其中九九年大阅兵中车辆第二十一方队的S-300PMU1，就是该团八十一营。
在北空之后，第二家装备S-300的是南空，估计在九十年代中期，九六年左右，是S-300PMU1，这新弹也是给了十三团，十三团用的S-300PMU换下来给了南空导弹七团和北空的导弹十一团的各两个营。南空接装的是位于福建和江西的两个营。由此，S-300由北到南，开始担当国土防空任务。
说到北空十三团，这是300种子团，九十年代初装备了300以后，第一步就是培养人才。第一批人才是到俄罗斯去培训的，当然是不够的，连一线岗位都不能满足。所以就让学习回来的人，按“一帮一”、“结对子”等方法带徒弟，一时间这个团成了大学校，呈现出“放下书本上阵地，走出战车进课堂”的场面。而且按照“宁可让人才等装备，不能让装备等人才”的人才培养政策，训练出好几套操作新装备的班子。大概用了两年时间，形成了“团有专家，营有尖子，连有骨干”局面。这个培养人才方法深得江泽民赞许，并提了词“努力学习，艰苦奋斗，做无愧于新时代的高素质青年军人。”
从红旗二到300，这种技术跨越对地空导弹部队了解当今世界技术的发展，是具有震撼性的，而且是切身的。由于人才培养路子走得对，所费的转型时间应该比同时期空军引进的苏两七，短得多。九九年国庆大阅兵，在受阅的二十五个车辆方队中，十三团的300是唯一一个没有厂家保障的方队。
后续装备300的，无论同一军区的兄弟团，还是南空等其他军区，都有十三团的“种子队员”跟着去的，使换装形成战斗力的时间大大缩短。
地空导弹营系谱（丙）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:31
第二批装备S-300的北空十一团，媒体02年曾报道过该团在这一年夏季去西北打靶的情形。这是一次实兵实弹战法训练，不单纯是为了验证射弹效果，还包括途中机动、抗干扰、防袭击、开设指挥所、占领阵地、电磁兼容实验等一些列战术要素训练。靶场处于沙漠，打靶那几天，天气很热，整天风沙弥漫，气候条件很差，各种设备也要经受风沙考验。共打了四发弹，估计是所属五十营和八十四营各打两发，结果四发四中。
中国引进S-300后，用得不错，于是又有了后续，后续的S-300据说有S-300PMU2，从网上各种目击者的见闻看，是给了南空。在江浙沪一带，国际机场、核电站等高价值目标很多，而且离台湾近，李登辉的帐房刘英泰就说过，大陆解放台湾，台湾就要反击上海香港。再说上海市政府想把上海建成“枢纽航空港”、“国际航运中心”，空防安排要先行，应上海市政府的请求，最新一批S-300就给了导弹三旅。这个旅有五个营，四个营装备了S-300，那个首次用我国自制的“红旗”二号打下“黑猫”中队的U－2飞机的十四营，这回红旗扛到底了。
地空导弹营系谱（丁）
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:32
红二在空军当家了几十年，八十年代开始研制新一代。但恰遇上“军队要忍耐”，都马放南山、自己经商找饭吃了，军工部门研制经费也没有保障，新弹当然也磨不出来，其实S-300也是在这个缺口上进口的。国产的这一磨就是十年，这个十年一剑就是红旗九号。出来以后要定型打靶，上峰就点将十三团，因为这个团已经操持了多年S-300，对换代武器的手感比较好，也有了经验，成功的把握也大一些。十三团上去，结果六发五中，红九终于磨成利剑。但目前空军地空导弹部队装备红旗九号弹的还不多，估计也就几个营。
这个也是我在整理空军地空导弹部队是最纳闷的，按理说红旗九号都已经上舰了，江南170之后的舰都用了，应该不会有技术上的瓶颈了，空军怎么还不大量装备？因为我的观点，能用国产的就用国产的，进口只能就急，不能依赖，更何况外电报道俄罗斯与美国交换S-400（300延展型）的数据，虽然中俄有协定，一般俄罗斯也会掌握分寸，不会危及的客户的使用，但总让人不放心。
最后总结一下
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 18:33
目前的空军地空导弹营，主力装备还是红旗二型（包括改进型），尖端是S-300，约有十六个营左右，一个地导团是红旗七（野战防空导弹），还有极少数营是红旗九、法制响尾蛇（只有一个营）、反辐射导弹等品种。这大概就是空军地空导弹营的基本装备。
未来国产化装备向哪个方向发展，这是最受关注的。我仍然觉得，改进型的红旗二，还是可以用一阵，未来还是要红旗九上架，不可能靠进口S-300来当家的。还有一款红旗十二，在珠海航展上出现过，展台上的工作人员也说已经装备部队了，但未见过正式列装的照片。这款红旗十二简单说明一下，也是相控阵体制、平板天线、可以制导导弹同时攻击三个目标，而且造价低，据说可以使用红旗二发射架，共用一个指挥系统，与部队大量使用红旗二有承袭性，换装方便。
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【漏斗子】 请教贵州有什么师级单位 有个朋友的分清在贵州做过师长 现退休了 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:27 [11]
朋友的父亲 <0字节> 【鼎盛可可】 01-04 20:28 [8]
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预备役师
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:45
有一个，其他就是军分区，也算师级单位。
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关于天然气价格，我说句反动的话
摘自 鼎盛王朝 骆驼0318 2006-01-04 19:40
政府的运营成本太高，
上海莘庄区的政府里有1000多人，几百个车位看上去还不够
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公共收费项目不公开，是政府腐败源头之一
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:53
除了天然气，还有路桥收费
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拉萨警备区生产团
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 17:29
如果你关注的话，可以发现在西藏、新疆（南疆）诸多军分区（二级警备区）都有生产营、连
拉萨警备区这个生产团是唯一一个团级单位，原来是一个生产营，04年（？）扩编
算是新时期的屯垦部队，屯垦部队担负着中央赋予的“屯垦戍边”的使命，是稳定、开发、建设边疆地区和巩固边防的重要力量。它的任务是平时配合当地公安、武警力量防暴治乱、处置突发事件、维护社会稳定并从事屯垦生产；战时配合主力部队作战。
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小区别
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:45
在正式报道中，成都军区一般把这些不对称“屯垦”连（团、营），新疆有叫“屯垦”，也有叫“生产”连（营）的，我判断正式名称可能是统一的，可能就叫“屯垦”，如果叫“生产”，与生产建设兵团非现役不好区别开来。
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侦察，有几个训练大队？
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 19:37
这里说的是步兵侦察训练大队，属于稀有品种，不是每个军区都有的。
现在能查到的，就两个：济南军区步兵侦察训练大队（08）和南京军区步兵侦察训练大队（88），以前还发现过有的军区有侦察教导大队，现在都不见了。看见过广州、北京军区特种大队老兵退伍后的履历上写着有过“南京”或者“济南”侦察训练大队集训的经历，说明这些军区已没有步兵侦察训练大队。总参也有一个，但不是专门的步兵侦察训练大队，步兵侦察大队应该是专为特种大队、侦察营连培训士官的。是不是还有躲在陆军学院编制内的侦察训练大队，
每年夏季集训，有的的部队会有侦察集训大队，例如上海警备区、福建省军区都出现过，但我判断这不是常规建制，只是根据任务的临时编组。
像兰州军区与内地路途遥远，陆军部队多而且散，各边防团都有特务连、侦察连，应该有侦察训练大队，但没有发现。
高科技下，技术侦察训练大队倒是不少，比步兵侦察训练大队多多了。那个挂着XX大学**分校招牌的可不少，没有细算，粗粗一数七八个。
“大炮不能上刺刀，最后解决问题的还要靠咱步兵”，是电影《南征北战》中的经典，高科技条件下，也不能说就一定过时了。
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算是一点补充
摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 20:11
南京军区步兵侦察训练大队（56）
挂着XX大学**分校的训练大队一般是对内称教导大队，除了士兵、军官的训练，令承担部分军人子女的入学教育，主要是由于驻地问题导致军人子女的教育质量不高，很难进一步接受再教育，所以进行内部招生，毕业后一般也是军官
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来一点猛的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 20:57
学习情况：
1996年在南京军区侦察训练大队学习战场传感
1998年在电子信息五十四所参加902战场传感侦察系统培训
1999~2001年在南京国际关系学院就读特种作战侦察专业
2002~2003年二次参加全国英式橄榄球联赛培训及比赛
2004年参加总参谋部组织的全军特种部队“猎人”集训
2005年年初报考全国统一法律本科自考学习
本人特点：
1、政治思想强，理论水平较高，有较强的文字和口头表达能力
2、有较强的组织管理能力，善于学习，积极进取，作风扎实
3、身体状况好，综合素质高，大局意识、组织观念和适应能力较强
4、特长：驾驶、散打、游泳、交际、电脑基础、橄榄球、足球
掌握技能：
陆上：渡海登岛障碍、侦察兵四百米障碍、定向越野、城市楼房攀登、山地攀登、擒拿格斗、散打摔跤、硬气功、爆破和各种特种侦察装备的使用、及野外生存。较熟练的掌握了各种轻武器射击、和军队各种侦察车的驾驶,有十年安全驾驶经验。
海上：五千米武装泅渡、水下运行器、轻潜水、海上操舟、摩托艇、水上射击。
空中：运输机－8型伞降、米－17直升机伞降、机降。
主要成绩：
曾参加了利剑－98、广字系列、南剑行动、997行动等十余次军事演习、还参加了为48国驻华武官、土耳其特种部队、委内瑞拉特种部队、爱沙尼亚特种部队、日本等多个国家军事代表团进行汇报表演。二次参加了全国英式橄榄球联赛、曾荣立三等功一次、多次评为优秀共产党员、优秀班长、优秀士兵及嘉奖。
http://www.jybbs.cn/m/20051011/41896.htm
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也来点发的
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:14
济南军区步兵侦察训练大队大队长田均美，01年退役以后，选择自主择业，现在已经有了四家连锁酒店，都成大老板了。
http://www.soldier.com.cn/cypd/ShowArticle.asp?ArticleID=410
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总算找到和漏斗子斑竹说话的地方了
摘自 鼎盛王朝 红眼兔子 2006-01-04 20:28
真不容易呀，总算找到何漏首说话的地方了。我也是一个军事爱好者，自从半年前见到漏首的文章，就一发而不可收，几乎天天一上网就到中军网，因为那上面有漏首的“语录”，哈哈。这段时间感觉真是学到了很多，其实主要的还不是武器方面的，而是用什么样的观点和思路去看待问题、考虑问题，这是我收获最大的地方。想想以前就武器论武器、就军事论军事的时候就觉得挺好笑，以前真是太肤浅了。希望以后能多跟漏首学习，请诸位多指教。
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共同提高
摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 21:05
这里高手很多，空军上将、tanke-01都是老兵，军事素养咱没得比，还有首席弟子把军事当做学问做，很扎实。
用一句套话，互相学习，共同提高。
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这个别人已说白了，咱也不妨打开窗户说几句。
进口那么多发动机，不是全为量产准备的。很大一部分是要放进仓库的，这也是“军事斗争准备”的一部分。真打是要准备消耗的，发动机生产不像别的，能快马加鞭满足打仗消耗的要求，可以说造飞机壳子可以快，造窝扇、涡喷可没那么容易，工艺要求复杂，真是细工慢活，所以要有储备。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:11
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下面是引用jackie_g于2006-01-04 13:53发表的舰载歼10？:
今天看到了个图，说是中国“舰载歼10”
下面有人跟贴说：“它似乎是停放在模拟升降机上”，漏首怎么看啊？
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确实有点是那么回事，不过航母技术准备一直在进行，这是不容置疑的。
搬过来大家看吧
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:14
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下面是引用嘴劲于2006-01-04 20:29发表的:
今天看参考
看到美国又开始关心东南亚了
还抓着新加坡不放
楼主有何看法
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东亚除了日本，就是新加坡了，而且新加坡是美国在东南亚的政治军事支撑点，不抓就没得抓了。再说新加坡也愿意被抓，可以做美国代理人，对一个城市小国来说也是荣光。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 20:50
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下面是引用glyd2于2006-01-04 18:13发表的:
同意老大 我不赞成授文艺工作者军衔 军队中文艺 体育人员也应当压缩 把更多的精力和经费用到军事斗争准备中去。不过我们还是应当尊敬军队的文艺工作者 尊重他们的成就.我很鄙视那些污蔑文艺工作者的人 这些人的灵魂是低下的.
做为老大的铁杆支持者 总的来说支持老大观点 我是从事医疗工作的 想就军事医疗发表一下自己的观点 有不成熟的大家指正：） 畘8?Bh?
就军队卫生方面来说 我军原来有很多医科院校 现在裁了大半 大的军医大学只剩234三个，听说武警医学院也不招本科生了 说明我军对此问题还是重视的。我还是认为军队卫生部门还是要大搞航空 航海 创伤 高原以及军事预防流行病学 感染病学 军事心理学的研究 这些方面不但不可以裁减 还要大大加强以提高我军战斗力 另外 军队中的非军事医学也不可以全部社会化 原因有二 一是这些部门在国内外发生重大自然灾害时可以迅速出动 如印度洋海啸时美海军迅速出动其先进医院船 船上的人可都是霉菌在编医务人员 不是从社会上临时招来的 还有巴基斯坦地震时我出动救护人员来自武警总医院 我军人员在当地不但医治外科创伤病 还包办了灾民的内科 妇科 产科等病 树立了好形象 军人的纪律和服从保证了这些任务迅速完成 第二 这个坛子里大虾很多 想必很多人都知道美国总统布施平时去哪所医院体检看病 阿拉法特又是在哪所医院病逝的吧 前些时希拉克生病又是进的哪所医院 美国的医疗水平高的单位很多 如哈佛大学医学院附属医院 新英格兰医学中心等 为啥布施那厮看不上 偏偏跑到军队里去体检呢? 原因是军队的高级医疗单位在国家政治上扮演很重要的角色 从这个角度上来说 我军不但要有优秀的军事医学专家 还要有优秀的心血管病 呼吸病 老年病 各种外科疾病等非军事医学专家和医院 这些专家人数可以不多 但一定要优秀
总的来说霉菌后勤社会化程度很高 但医疗可能是个小例外 霉菌现在还有大量的军医院以及军医 值得思考
还有一个现象值得我们思考 2004年湾湾有一名研究人员在实验室里感染非典 很少有人注意这厮是湾湾的一个中校 当然 我中国人民解放军是威武之师 仁义之师 不会搞下三滥的那一套 但防人之心不可无
.......
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医学你是内行，说的透彻。
军事院校对培养职业化的军人，很重要，但是军事院校确实要整编，去年西安，了解到只有两个区队是计划内，大多数招的不属于军队编制的地方生（不包分配的），收费也很猛。像这种地方生比军人学生还多的院校，我就怀疑存在的必要。
你说的预防医学，确实要加强。非典、禽流感，以后不知道会是什么，这种容易让敌人放暗箭的，要加强再加强，还有防化也是。
军队保障社会化，也是要有标准。不能按省钱多少来评判，而且要以是否打得赢作为标准。例如做饭，现在很多部队包出去了，能省钱，不错。但是要是打仗呢？看美国侵略伊拉克时有一件事印象深刻，就是机步三师向巴格达突进时，送饭的因为路途有游击队袭击，就不送了，不少人逃跑了，前线官兵因没饭吃没水喝，饿了两三天实在不行了只好停止前进。送饭就是包给一家公司的，雇员都是合同制的，有生命危险时，就解除合同一走疗之，看来部队还是要有自己做饭的人，尤其作战部队，有事时不会受制于人。
虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 20:35 <BR><BR>______________________________________________________________________________________<BR>军队的风采，确实是需要在战场上见高低的。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 16:04 <BR><BR>______________________________________________________________________________________<BR>这个支队可能是海军潜艇部队中，潜艇数量最多的。 <BR><BR>最近有一篇报道，说到这个潜艇支队艇员有“上千人”，即使算上备份，拥有多少潜艇？数量肯定在十艘以上，而且这个支队也装备了039了。 <BR><BR><a href="http://jczs.sina.com.cn/2005-12-27/0625340287.html" target="_blank" ><FONT size=3>http://jczs.sina.com.cn/2005-12-27/0625340287.html</FONT></A><BR><BR><BR><FONT size=3>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:31 <BR>______________________________________________________________________________________<BR>下面是引用鞋拔子于2006-01-04 09:46发表的: <BR><BR>中国在建国后有没有军事彻底击垮过一个西方强国？你打越南，印度再牛B也没太大作用。我文中的意思是要击溃一个或几个强国中国人才能真正站起来。朝鲜战争我们和美国为首的联合国部队打平，但并没有彻底击溃人家，别人的家园没有受到过我们的成功摧毁。<BR><BR>如果你能一举彻底击败摧毁所有的西方军事强国，你一定可以赢得尊重！二十年后你的儿子在海外留学一定可以扬眉吐气而不是像现在的海外华人仍被别人歧视。无论这场战争是否正义。人都是虚伪的，所有的媒体和所有的人表面上都在说光靠战争是不理智的，不会得到肯定的，但骨子里都是认为胜者为王。最起码西方文明的骨子里是这样的，要西方认可就要相应地采用他们所能接收的方式来让他们明白。东方文明是伟大，是先进，但别人无法理解。比如我们的祖先认为不要把自己所有的对手都打死，否则自己也长久不了。你以为西方人能明白吗？据我的了解，他们不能！<BR><BR>漏首，我同意你说教育的核心就是教做人。但中国现在最大的失败就是教育。做人，以人性本恶为出发点，做事，则感觉浮躁，连科学研究领域都是这样，同样是写一篇学术报告，人家一个最简单的数据都要反复通过仔细的实验求证，而中国很多学者则可以不做实验直接写出高水平的论文来发表。在国内做过大学物理实验的人都知道，那些要求的数据都是怎么出来的，有靠改其它误差来使结果逼近所要求范围的，有靠倒推法的，五花八门无奇不有。你说西方教育体制只管教做事，的确，他们不会学什么思想或主义，但他们在学校里学到的是做事应该认真应该严谨的态度。至于作人，我不想多评论，感觉现在在国外大学里年轻的中国留学生普遍素质远没有他们周围的外国同学们高。我将这归咎于中国教育的失败。当今中国最年轻的一代他们的父母大多是成长在文化大革命中的，一个人的性格和世界观的大致方向是在20到25岁定型的，一旦定型后是很难改变的，这个我相信很多人是有同感的。换而言之，这一批父母的心理本来就留有问题，并不是很健康地看待这个社会，他们领悟的是人和人之间不可信任，道德可以人为的定义，空抱着信念的人最终会不得好死等等。而今他们都是社会的中流砥柱，他们的意识形态间接地造就了现在这个只相信物质利益的社会同时直接影响了他们子女的世界观。而我们的教育在过去25年根本就就没有重视到这个问题。早年流行的是“学好数理化，走遍天下都不怕”，后来则推行教育产业化，再后来拼命扩招以期提高全民文化和素质而不提高教育质量，造成大批拿着大学文凭的垃圾，这本身就是对教育的侮辱。然后这批年轻一代有一天也会有再下一代，他们的下一代势必还会受到他们父母的影响，那将是怎样的一个中国？教育界的高层我认为可以被枪毙三分之二。漏首说要尽快恢复普及以前中国优秀的文化，我也这么想，但难过的是我相信在将来很长很长的一段时期内这是不可能的任务。早几十年我们还可以无比自豪的向世界宣布：当年造金字塔的埃及人今天都已经死光了，而当年造长城的中国人现在还在！但是，现在我已经无言以对。中华民族流传了5000年令我无比自豪的优秀文化就在今天，被一刀斩断了。要恢复民族文化，就要重树国民心中久违或早就陌生的民族自豪感，而且一定要尽快，因为我们刚刚失去它。否则一旦几代人后彻底忘了前朝之事，就算有自信了文化也再也找不回来了。我的意见是可以考虑一些看似极端的方法来恢复自信，这里大家又要笑了，没关系，大家的砖头我接着，你们继续拍。<BR><BR><BR>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>鞋拔子老兄的话虽绝对，但不乏深刻之处。咱谈问题的态度也是“宁要片面的深刻，也不要浅陋的全面”，因为后者不能给你带来任何有价值的思考。<BR><BR>西洋文化遵循丛林法则，别看表面上“人道”、“人权”喊得震天响，骨子里你不是虎豹豺狼，他就要咬你，着不用说远，就是中国一百多来的历史证明的。中国现有的一点尊严，在军事上是抗美援朝、援越等几次与强手的较量奠定的，这不容否认。虽然说通过打仗崛起，听起来有点不入耳，有点“好战”，不过我们是有度的，就是不是为了侵略、扩张去打仗，而是为了争取生存、为了捍卫领土完整而战。如果民族生存、领土完整都受到威胁，还不敢挺身而起，什么“崛起”、“复兴”真是该免谈了。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 15:31 <BR><BR>______________________________________________________________________________________<BR>再扯空军防空部队<BR>摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-04 22:49<BR><BR>广州附近的高炮六团、导弹十旅放在一起，地盘犬牙交错<BR><BR>花了点时间，针对以前的帖子，再写出自己的研判，主要是在驻地上的新判断，当然驻地的不同就会导致番、代号的不同<BR><BR>首先是27营，以前的结果是在南海大沥，最新的结果是在南海盐步，同时也就破除了30营在佛山机场的判断，某代号应该很多人有灌注的吧；<BR><BR>接下来就是30营，其驻地说出来有点惊人，我判断其驻地在汕头，而且那个代号曾经出现在韶关；<BR><BR>接着是大沥了，以前的结果大沥是27营，而且大沥现在还是有防空部队的，只能是高炮营了，高炮六团有两个营的驻地已经有人说过[可以参看URL：</FONT><a href="http://top.jschina.com.cn/bbs/noncgi/html/c-6/0006051219224017-0006051219224017.html" target="_blank" ><FONT size=3>http://top.jschina.com.cn/bbs/noncgi/html/c-6/0006051219224017-0006051219224017.html</FONT></A><FONT size=3>]，那么剩下的就是那个营了。<BR>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>真要找你<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 23:19<BR><BR>二十七营在大沥没问题，以前有一个老板周刊刊出过番号，现在打不开了。（老板周刊2003年07月05日越秀协会举办庆祝“七一”纪念活动为了庆祝建党82周年，6月27日，越秀区个、私协与协会党总支、区诗书分会团支部一行58人，来到广空导弹旅第十旅27营的大沥军营，进行为期半天的参观学习）<BR><BR>要么就是二十七挪动过了。<BR><BR>330是三十营，咱元旦这天基本认定。<BR><BR>要问的是你脚下的两个问题<BR><BR>94904是什么东西，很猛啊<BR><BR>海军外训大队还有没有 <BR>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>904乃804之误！<BR>摘自 鼎盛王朝 realman1 2006-01-04 23:27<BR><BR><BR><BR>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>沪地<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 23:33<BR><BR>有没有战略协会分会之类的，尤其空军的。<BR><BR>904张家法那厮，搜索一下，经常发这一类文章，燎望、环球时报等等。 <BR><BR>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>偶以为撤了，就……<BR>摘自 鼎盛王朝 realman1 2006-01-04 23:54<BR><BR>发给我，偶上地图谢罪！<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>39<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-04 23:55<BR><BR>前面加鸭蛋 <BR>______________________________________________________________________________________<BR>外围越扫越脏<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-05 00:15<BR><BR>本想扫清外围，集中北空。谁想越扫越脏，扫不干净。只能拿出来大家一起扫了。其他军区基本上也差不多了，就说成空吧。十一旅几个营？老混旅合编时应该有六个营，分别在都江堰（47）、蒲江（62）、双流（91）、绵竹（105）、成都（21），还有91不知在哪。<BR><BR>现在发现旅部边上还有一个，资阳也有这个旅的活动，不知到哪儿过去的，还有代号找不全，就不能肯定营数目了<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>我前几天的一个帖子 商务分包，容易泄密 说的就是它<BR>摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-05 00:19<BR><BR>五个营，基本如你所说，只不过是90而不是91<BR><BR>目前我对该部的破解率是80% <BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>纠正一下<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-05 00:24<BR><BR>91重叠了，括号内的是90。91是不知道地方的<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>补充<BR>摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-05 00:32<BR><BR>这个单位也是红二当家的，根据空军报透出的消息，04年就在准备换装，会是什么呢？ <BR><BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>不会再是改了<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-05 00:34<BR><BR>红旗二改不会了，新的品种就要上了，很可能红九或红十二 <BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>H12就是KS1？<BR>摘自 鼎盛王朝 realman1 2006-01-05 <BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>是的<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-05 00:41<BR></FONT><a href="http://top1.jschina.com.cn/bbs/ccb" target="_blank" ><FONT size=3>http://top1.jschina.com.cn/bbs/ccb</FONT></A><BR><BR><BR><BR><FONT size=3>______________________________________________________________________________________<BR>防空兵部队<BR>摘自 鼎盛王朝 首席弟子 2006-01-05 00:17<BR><BR>破解最大的难点还是在北方（“三北”地区）<BR><BR>可能是信息化建设的相对落后吧，几乎在网络很难见到北方的大多数相关信息，南方的基本都破解完毕 <BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>就是这个道理<BR>摘自 鼎盛王朝 漏斗子 2006-01-05 00:27<BR><BR>军爱民，民拥军，爱得越深，拥得越烈，就越有米。<BR><BR>不爱不拥，就什么也没有。 <BR>______________________________________________________________________________________<BR>有人介绍了珠海航展中出现的红旗十二（外销KS1），这里转一点这个型号的情况。 <BR><BR>红旗十二，在珠海航展上出现过，展台上的工作人员也说已经装备部队了，但未见过正式列装的照片。这款红旗十二，也是相控阵体制、平板天线、可以制导导弹同时攻击三个目标，而且造价低，据说可以使用红旗二发射架，共用一个指挥系统，与部队大量使用红旗二有承袭性，换装方便。<BR>国产的既然有红旗九号，还有红旗十二号，空军为何不大量换装国产新型号呢？技术、价格原因，还是有其他什么问题，咱也不解，存疑吧。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 21:58 <BR><BR>______________________________________________________________________________________<BR>下面是引用嘴劲于2006-01-04 20:55发表的: .<BR>我现在在看一台的<沙场点兵> <BR>可我觉得前面铺垫太长了 <BR>把那个求情的师长写的太多了 <BR>32集,真是长<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>央视的军事题材不敢看，不是性变态就是三角恋，气不足、才不够，一群小人霸着电视台群魔乱舞，真该把这帮人全撤了。<BR><BR>去年就看过一个李云龙，写到后面就不咋了。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 21:34 <BR><BR>______________________________________________________________________________________<BR>下面是引用颠峰中华于2006-01-04 18:42发表的: <BR>我觉得基本上可以把毛主席和明朝洪武皇帝来比较，或许有启发<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>你可能从身处时代，开国作为角度说的吧。如果就两千多年历史上有作为的开国者来说，朱元璋比毛泽东可差一大截，秦皇汉武公认有作为的皇帝，毛泽东都把他们列入稍逊之列，你把老朱与咱毛主席比，他老人家可不会同意的哦。<BR><BR>我个人不太喜欢明朝，还有宋朝，这两个朝代后，直接导致外族统治，如果真要反思，作为反面教材，倒是有可借鉴之处。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 21:50 <BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>下面是引用往事如烟于2006-01-04 22:04发表的毛也有局限: <BR>毛的功绩是伟大的,但是也有几件事处理的实在是说不过去. <BR><BR>1、大跃进导致的全面经济失调，当不是他一个人的责任，但是他要负主要责任； <BR>2、整老彭有点过了，十几年了还不依不饶，彭老总总不是坏人吧； <BR>3、近来看了一本书，觉得毛对林彪逼得也有点急了。最后还是自己尝了苦果。 <BR>.......<BR>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++<BR>对毛泽东，从他所作所为办的大事来讲，是一个立场；再就细节来说又是一个问题。这是两个不同质的问题。 <BR><BR>比如大跃进，目的是实现工业化和农村集体化。如果了解到四九年以前，年产才十几万吨钢铁，农民完全靠天吃饭，一遇灾荒就饿莩遍野。那么大跃进（按现在说法就是跨越式发展）是正当其时的，如果不大跃进就不是毛泽东了。大跃进结果呢，正面负面都有，钢产量上到千万吨，成就还是有的，心急如焚下有点冒进，想一夜之间建成工业国，留下很多后遗症，这也是事实。 <BR><BR>评判大政方针，和评论大政方针下的措施是否得当，这是两个问题。我觉得大跃进方针没错，冒进有问题，这是当时周恩来就提出过的，遭到毛泽东批评。当时党内民主生活有点不正常，整老彭就是这个大环境下的产物。至于林彪事件，与文革戚戚相关，这又是一个大的问题了，咱就不敢展开了。<BR><BR><BR><BR><BR>虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-04 22:28 </FONT><BR><!---->
<P>顶</P>
确实很奇怪，疯进C300，就是没红酒的动静，看不懂，希望是红酒生产忙，别是技术不过关啊...........