关于轻型坦克,感到非常困惑,老菜鸟请指教

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:00:15


关于轻型坦克的帖子,论坛发了不少。就目前的信息来看,大概可以对其作如下评述:
专为山地和南方研发。
该领域处于国际领先或者先进的地位。
105火炮威力强大,可有效对付T72等潜在对手。
重量约30~35吨,稍逊于59坦克。
防护不尽如人意。
技术含量很高,可能高于96B坦克。
价格昂贵,绝非廉价品。
可能作为通用装甲底盘。
可能取代96系列坦克,与99系列坦克轻重搭配。

但我还是感到很困惑,轻坦到底意义何在?我的观点是,研发重量相当的重型步兵战车,岂不是可以完全代替轻坦的功能?
1. 同等重量下,重型步战车的防护完全可以不亚于甚至高于轻坦。
2. 重型步战车造价必定低于轻型坦克。
3. 重型步战车和轻坦都无法抵御中型坦克的火炮攻击。但是,对方可以上中型坦克的话 ,我们也可以上96坦克。轻坦无疑毫无必要。
4. 适合轻坦活动的地域,对方也没有重型坦克。用重型步战的35mm机炮甚至未来的40,57等中小孔径机炮完全可以对付对面的轻装甲目标。轻坦的105火炮威力过剩,携弹量还不足。
5. 轻坦需要攻击对方的坚固工事,多数也可以由重型步战搞定。实在不行,可以由其他攻坚武器负责。我军不缺120火箭筒,或者导弹。
6. 在越南等丛林地带,坦克火炮仰角过小,无法清除山顶游击队。而重型步战的机炮和携带的步兵就可以胜任。
7. 沼泽、雨林地带,轻坦同样举步维艰,不如两栖突击炮有效。
8. 需要空运时,不如伞兵战车灵活。
9.维和,或者快速反应部队而言,重型步战比轻坦更适合。

也就是说,研制这种威力过剩、防护不足、价格昂贵、用途单一的轻型坦克,到底意义何在?
或者说,是唯一的最佳的选择吗?





关于轻型坦克的帖子,论坛发了不少。就目前的信息来看,大概可以对其作如下评述:
专为山地和南方研发。
该领域处于国际领先或者先进的地位。
105火炮威力强大,可有效对付T72等潜在对手。
重量约30~35吨,稍逊于59坦克。
防护不尽如人意。
技术含量很高,可能高于96B坦克。
价格昂贵,绝非廉价品。
可能作为通用装甲底盘。
可能取代96系列坦克,与99系列坦克轻重搭配。

但我还是感到很困惑,轻坦到底意义何在?我的观点是,研发重量相当的重型步兵战车,岂不是可以完全代替轻坦的功能?
1. 同等重量下,重型步战车的防护完全可以不亚于甚至高于轻坦。
2. 重型步战车造价必定低于轻型坦克。
3. 重型步战车和轻坦都无法抵御中型坦克的火炮攻击。但是,对方可以上中型坦克的话 ,我们也可以上96坦克。轻坦无疑毫无必要。
4. 适合轻坦活动的地域,对方也没有重型坦克。用重型步战的35mm机炮甚至未来的40,57等中小孔径机炮完全可以对付对面的轻装甲目标。轻坦的105火炮威力过剩,携弹量还不足。
5. 轻坦需要攻击对方的坚固工事,多数也可以由重型步战搞定。实在不行,可以由其他攻坚武器负责。我军不缺120火箭筒,或者导弹。
6. 在越南等丛林地带,坦克火炮仰角过小,无法清除山顶游击队。而重型步战的机炮和携带的步兵就可以胜任。
7. 沼泽、雨林地带,轻坦同样举步维艰,不如两栖突击炮有效。
8. 需要空运时,不如伞兵战车灵活。
9.维和,或者快速反应部队而言,重型步战比轻坦更适合。

也就是说,研制这种威力过剩、防护不足、价格昂贵、用途单一的轻型坦克,到底意义何在?
或者说,是唯一的最佳的选择吗?



新轻坦对于狭窄道路的适应性比重步战强得多。步战车要装步兵,不可能有太强的防护。
特警4587 发表于 2016-8-26 01:02
新轻坦对于狭窄道路的适应性比重步战强得多。步战车要装步兵,不可能有太强的防护。
防护都是集中在正前方。完全可以做到半斤八两。
装甲步战车没有大型炮塔。这个重量可以节省下来给防护。
以色列的几款重型装甲车,防护能力都超过坦克了
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 01:06
防护都是集中在正前方。完全可以做到半斤八两。
装甲步战车没有大型炮塔。这个重量可以节省下来给防护。 ...
步战内部空间比坦克大得多,你如何做到在重量相当的情况下,防护完全不亚于甚至高于轻坦??

看到第一个所谓的结论就没心思往下看了。
追风箭 发表于 2016-8-26 01:36
步战内部空间比坦克大得多,你如何做到在重量相当的情况下,防护完全不亚于甚至高于轻坦??

看到第一个 ...

没记错的话,以色列用坦克改装的重型步战,就比坦克原型车防护好。
因为没有了弹药库,自动装弹机,炮塔,节省的空间是可观的。
没记错的话,步战车外形尺寸并不比坦克大
追风箭 发表于 2016-8-26 01:36
步战内部空间比坦克大得多,你如何做到在重量相当的情况下,防护完全不亚于甚至高于轻坦??

看到第一个 ...
所谓的防护能力,一般都指正前方。
至于侧面和尾部,轻坦和重型步战一样悲催。能防护RPG7就不错了
你先说说你这个重型步战的参数,长宽高重、要带几个步兵、要用什么武器什么发动机、几对负重轮履带多宽之类,哪怕是你YY的也好,虽然你这个就是在YY。
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 01:56
没记错的话,以色列用坦克改装的重型步战,就比坦克原型车防护好。
因为没有了弹药库,自动装弹机,炮 ...
拉倒吧,你自己度娘看看各种步战车体高度的数据,然后和坦克车体高度的数据对比一下,瞎编也得有个限度。用坦克车体直接改造成的步战,不改变车体高度的只有一个奇葩的T84,那搭载的步兵蹲在原来炮塔后面加长的舱段里面憋得有多难受。

银夜1873 发表于 2016-8-26 02:03
你先说说你这个重型步战的参数,长宽高重、要带几个步兵、要用什么武器什么发动机、几对负重轮履带多宽之类 ...


菜鸟胡乱家乡的数据,请指正。
比如,一辆重步战。
长6.6m,宽3.2m。高2.5m
加挂自重35吨
成员3+6
武器为35mm机炮一门,埋头弹,携弹500发。
7.62机枪一挺,携弹3000发。
发动机功率 700马力
防护能力为: 前装甲等效500。 侧向防毛子30mm穿甲弹。后方防12.7穿甲弹。
银夜1873 发表于 2016-8-26 02:03
你先说说你这个重型步战的参数,长宽高重、要带几个步兵、要用什么武器什么发动机、几对负重轮履带多宽之类 ...


菜鸟胡乱家乡的数据,请指正。
比如,一辆重步战。
长6.6m,宽3.2m。高2.5m
加挂自重35吨
成员3+6
武器为35mm机炮一门,埋头弹,携弹500发。
7.62机枪一挺,携弹3000发。
发动机功率 700马力
防护能力为: 前装甲等效500。 侧向防毛子30mm穿甲弹。后方防12.7穿甲弹。
德国自己买美洲豹是31亿欧元450辆,是包后勤和训练支援的,包不包备件之类的不清楚,平均下来大概690万欧元一辆。
豹2卖给西班牙的那单一共219辆豹2E+16辆豹2装甲回收车+4辆训练车,共239辆,大约19亿4000万欧元,包含全部后勤系统、训练师资与维修员、炮塔训练器、维修训练器、射击训练器,平均下来一辆大概811~812万欧元。
豹2E是A6的变种,西班牙自己选配了不少东西,德国自己用的豹2只会更便宜,撑死了也就一样价.
也就是说,重步战的价格大概是重主战的85%(悲观估计德国自用版豹2价格),实际上重主战的价格跟重步战的差距完全有可能更小,而轻坦完全有可能比重主战更便宜,也就是说,轻坦跟重步战完全有可能是同一个价格水平,相差不过5%,价格优势何在?
核突的猩猩 发表于 2016-8-26 02:04
拉倒吧,你自己度娘看看各种步战车体高度的数据,然后和坦克车体高度的数据对比一下,瞎编也得有个限度。 ...

那这么说,如果轻坦取消105炮塔,换装机炮炮塔。抬高车身。这样是不是可以大致保持重量不变?
看轻坦长度并不小,改装为步战车或许不必加长即可满足6名士兵的空间要求。
防护能力可以不变。
因为取消了火控和信息化装备,造价必然大幅降低。

这样的步战可否?
轻型装甲车其实现在在山地部队又开始热起来了
银夜1873 发表于 2016-8-26 02:21
德国自己买美洲豹是31亿欧元450辆,是包后勤和训练支援的,包不包备件之类的不清楚,平均下来大概690万欧元 ...
欧洲的没有多少可比性。
请看我11楼发言。如果就在目前的轻坦基础上改装为步战,也可以满足要求,防护不变,发动机也有。因为取消火控和信息化装备,造价我想是一定低于轻坦的。

那个105炮实在不知道打谁。如果对方有T72,我也可以上96坦克。
如果对方只有装甲车,我方机炮完全可以搞定。
如果105只负责对付工事,那完全可由其他装备,如火箭筒,导弹,突击炮来搞定。
如果是藏南的运输,那么可以少运输几辆啊。2辆96B的效能应该高于3辆轻坦吧?
空运一样道理。为了节省区区10吨的运输能力,让士兵冒伤亡增大的危险,值得吗?
为何一定要单独研发一款价值不菲的轻坦?
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 02:15
菜鸟胡乱家乡的数据,请指正。
比如,一辆重步战。
长6.6m,宽3.2m。高2.5m
美洲豹C级防护战斗全重43吨,防护力我手上的资料没细讲,只说了能放中口径火炮,多少口径什么弹多少距离通通没说,我就按照全向防30翼稳脱穿+RPG-7算,你这个前装甲等效500,想增重到多少呢?

美洲豹的三围(约数)是7.33*3.7/3.0(有/无重型裙板)*3.05,供参考。

还有,步战车的车身高度基本在2~2.2的样子,炮塔高度一般是0.6~0.7,2.5高一般都是坦克的数据,你可以看看坦克的驾驶员是怎么坐的,想想你2.5的高度减去炮塔的0.7和离地间隙的0.4~0.5,然后还得减去车体上下板的厚度,还剩多少内部空间,然后你自己搭一个这个高度的空间,坐进去,再出来,看看是什么感受。
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 02:32
欧洲的没有多少可比性。
请看我11楼发言。如果就在目前的轻坦基础上改装为步战,也可以满足要求,防护不 ...
同一个国家,同一个技术水平,同一个时期的订单,怎么就没有可比性了?
在这个信息战的时代,你跟我说取消信息化装备?火控就不说取消了,事实上现在TG的04A就是跟主战一个级别的火控,就说降级吧,如何保持先敌发现先敌打击的优势?

为何要研制这样一款没啥X用的重步战?就为了乌龟壳么?

银夜1873 发表于 2016-8-26 02:36
美洲豹C级防护战斗全重43吨,防护力我手上的资料没细讲,只说了能放中口径火炮,多少口径什么弹多少距离 ...


59D坦克36吨左右。
目前的数据是:车体等效490,炮塔等效520.
又据说轻坦的防护能力超过59D。即便按59坦克来恒定,前装甲等效500不是不可能吧?

还是那句话,既然轻坦防护还不错。就以他为基础改装成装甲车。取消沉重的炮塔,换成35mm 埋头弹炮塔(据说英国可以做到只有25mm炮塔那么轻便),抬高车身,加大空间,重量完全可以不超过轻坦。

如果你认为35吨自重的步战不可能达到这么高的防护,那只能说,新轻坦的防护高于59D坦克就是个伪命题!
如此,轻坦更无存在必要了
银夜1873 发表于 2016-8-26 02:36
美洲豹C级防护战斗全重43吨,防护力我手上的资料没细讲,只说了能放中口径火炮,多少口径什么弹多少距离 ...


59D坦克36吨左右。
目前的数据是:车体等效490,炮塔等效520.
又据说轻坦的防护能力超过59D。即便按59坦克来恒定,前装甲等效500不是不可能吧?

还是那句话,既然轻坦防护还不错。就以他为基础改装成装甲车。取消沉重的炮塔,换成35mm 埋头弹炮塔(据说英国可以做到只有25mm炮塔那么轻便),抬高车身,加大空间,重量完全可以不超过轻坦。

如果你认为35吨自重的步战不可能达到这么高的防护,那只能说,新轻坦的防护高于59D坦克就是个伪命题!
如此,轻坦更无存在必要了
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 02:32
欧洲的没有多少可比性。
请看我11楼发言。如果就在目前的轻坦基础上改装为步战,也可以满足要求,防护不 ...
而且你对步战和坦克的车体区别心里有数么?步战多出来的车体表面积,就为了一句防护不变,多加的装甲就足够把你105换35然后拆设备的重量再吃回去,说不定还不够,还得增重。
银夜1873 发表于 2016-8-26 02:41
同一个国家,同一个技术水平,同一个时期的订单,怎么就没有可比性了?
在这个信息战的时代,你跟我说取 ...
关于04A的火控,抱歉这个我不清楚。
请教步战车是否也需要车长周视镜。应该不需要猎歼吧?

至于美洲豹,个人以为和研发成本、产量关系比较大。不好直接得出重步战是重坦价格85% 的结论。需要多一点的统计才有说服力
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 02:43
59D坦克36吨左右。
目前的数据是:车体等效490,炮塔等效520.
又据说轻坦的防护能力超过59D。即便按5 ...
就一句加高车身你知道要多加多少装甲么。。。你知道美洲豹的C级防护是连炮塔都套了一层的么。。。
要不要轻坦我不清楚,只是你说的这个重步战也没好多少就是了,轻坦不能去的地方,它也不能去,它不能去的地方,轻坦说不定能去
就酱,都三点多了,困死了

银夜1873 发表于 2016-8-26 02:49
而且你对步战和坦克的车体区别心里有数么?步战多出来的车体表面积,就为了一句防护不变,多加的装甲就足 ...


以M1A2为例。 大约重63吨,一个炮塔就20多吨。取消这个炮塔,抬高车身(抬高500mm怎么也该够了吧),增加的重量怎么算也不可能超过5吨,比炮塔轻太多。
M1太长,不管他。按6m长,抬高0.5m,厚度60mm计算,也不过增重3吨而已。
银夜1873 发表于 2016-8-26 02:49
而且你对步战和坦克的车体区别心里有数么?步战多出来的车体表面积,就为了一句防护不变,多加的装甲就足 ...


以M1A2为例。 大约重63吨,一个炮塔就20多吨。取消这个炮塔,抬高车身(抬高500mm怎么也该够了吧),增加的重量怎么算也不可能超过5吨,比炮塔轻太多。
M1太长,不管他。按6m长,抬高0.5m,厚度60mm计算,也不过增重3吨而已。
2016-8-26 03:23 上传




这是85式装甲车正面投影的草图,如果要在正面加一层等效500mm的装甲壳的话。应该是只计算红框内的投影面积就可以了,再乘以装甲厚度。
现在以假设为纯钢铁装甲为例。先设定装甲厚度为300mm。

(3060-380X2)X(2475-460)X300X7.9=10.983765吨

楼主还是先想明白共军在青藏高原和南部亚热带热带地区的军事战略以及相应的战役战术需求是什么吧。
轻坦侦查能力,机动性,火力都让你吃了?
以M1A2为例。 大约重63吨,一个炮塔就20多吨。取消这个炮塔,抬高车身(抬高500mm怎么也该够了吧),增 ...
然后呢,成了大馅饺子
59D坦克36吨左右。
目前的数据是:车体等效490,炮塔等效520.
又据说轻坦的防护能力超过59D。即便按5 ...
轻坦的主装和59的主装差别大了去了,附加装甲无论是形状还是类型也是区别很大,轻坦的防护是绝对强于59D的
欧洲的没有多少可比性。
请看我11楼发言。如果就在目前的轻坦基础上改装为步战,也可以满足要求,防护不 ...
还取消信息系统和火控,你以为轻坦是啥?移动炮台?轻坦就是靠那杆炮和信息力吃饭的,你竟然想取消它
西方重步战的通过性显著超过他们60吨的坦克吗?
所谓的防护能力,一般都指正前方。
至于侧面和尾部,轻坦和重型步战一样悲催。能防护RPG7就不错了
其实防护还是很强的,火力反倒弱一点。
轻坦侦查能力,机动性,火力都让你吃了?
他选择性无视了
他选择性无视了
你说的这三项,机动火力侦察八大轮突哪项没有……
轻坦侦查能力,机动性,火力都让你吃了?
你说的这三项,机动火力侦察八大轮突哪项没有……
新轻坦对于狭窄道路的适应性比重步战强得多。步战车要装步兵,不可能有太强的防护。
还这个说法,坦克底盘的步兵战车哪个防御不比同平台坦克强
步战内部空间比坦克大得多,你如何做到在重量相当的情况下,防护完全不亚于甚至高于轻坦??

看到第一个 ...
你以为坦克的炮塔座圈小呀。
未来可以用大运快速部署啊
欧洲的没有多少可比性。
请看我11楼发言。如果就在目前的轻坦基础上改装为步战,也可以满足要求,防护不 ...
好吧,你告诉我,因为道路桥梁你的96B上不去怎么办?最简单的,在藏南战场,96B怎么运过去
德国自己买美洲豹是31亿欧元450辆,是包后勤和训练支援的,包不包备件之类的不清楚,平均下来大概690万欧元 ...
美洲狮贵在奢侈的观瞄系统和远程长钉的非线性打击系统。看韩国装备远程长钉的介绍,这玩意很贵的。
弹琴的牛 发表于 2016-8-26 02:43
59D坦克36吨左右。
目前的数据是:车体等效490,炮塔等效520.
又据说轻坦的防护能力超过59D。即便按5 ...
59D啥时候防护那么强了?96A也不过就是车体480炮塔580

浪漫冷月 发表于 2016-8-26 09:35
你说的这三项,机动火力侦察八大轮突哪项没有……


同样拥有这三点基础上,防护越野速度泥泞路面通过能力哪项八大轮能拿来比?拿着其他装备的单一优势数据来反驳,不考虑使用环境不考虑任务需要,有意思吗?比机动陆军还有比得过武直的?比火力拉03出来反驳嘛。而且你回错楼了,我回复的那一楼才是你要回复的
浪漫冷月 发表于 2016-8-26 09:35
你说的这三项,机动火力侦察八大轮突哪项没有……


同样拥有这三点基础上,防护越野速度泥泞路面通过能力哪项八大轮能拿来比?拿着其他装备的单一优势数据来反驳,不考虑使用环境不考虑任务需要,有意思吗?比机动陆军还有比得过武直的?比火力拉03出来反驳嘛。而且你回错楼了,我回复的那一楼才是你要回复的
现代轻型坦克的主要特点:1、多数配合主战坦克进行侦察警戒和巡逻:轻型坦克能在距己方主力部队较远距离上侦察和识别敌情;探明纵深作战路线和敌军突击方向;以快速机动和强大火力防止敌方突然袭击,压制敌人,保证主力纵深无阻,为全纵深作战创造有利条件。
2、新轻型坦克主要用于歼击任务:轻型坦克在防御和阻击战中能快速机动地利用地形、地物与敌周旋;在突击和迂回战中能伴随主战坦克实施火力支援,歼灭敌方轻型装甲车辆和主战坦克。
3、在复杂地形上能代替主战坦克作战:轻型坦克能在主战坦克不易展开的各种复杂夺形上先敌展开,能在诸兵种配合下与敌方主战坦克对抗或作为支援步兵作战的战斗坦克;轻型坦克能在山地、沙漠、水网稻田和城市巷战中发挥较好作用。
4、空降部队的重要装备之一:装备有大量轻型坦克的空降兵具有高度的快速性与机动能力;能在敌后各个方向迅速移动,阻击敌人的后续力量,协同己方主力部队围歼敌人。?
5、能实现快速部署远距离支援:轻型坦克是国外快速部署部队的重要装备。该部队能大规模空运轻型坦克到世界各地,对可能发生的突发事件实施快速介入、快速部署、纵深突击作战,并迅速实现战略转移、战略防御以及快速支援远距离作战。

你看看这些,重型步兵战车能做到几点?
bbbyby 发表于 2016-8-26 09:50
美洲狮贵在奢侈的观瞄系统和远程长钉的非线性打击系统。看韩国装备远程长钉的介绍,这玩意很贵的。
美洲狮有长钉?哪看到的?黑人问号脸.jpg