超级军网基辅级载机巡洋舰的设计思路未尝不是正确的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:47:18
数据用最后的载机巡洋舰巴库号的数据
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巴库号——作为1143工程中建造时间最晚的04号舰，在前三艘的基础上对该舰舰载武备和电子系统进行大幅度改进，通常也被称为“基辅”改进型（1143.3型）：反舰导弹的数量增加，换装了更加先进的防空导弹和反鱼雷武器，装配了一系列新式抗干扰性强的装置、舰载航空兵器新型指挥综合系统、新型无线电通信和电子战系统，其作战能力为四艘中最为强大。
AK-100与SS-N-12反舰：SS-N-12反舰导弹发射装置*6（12枚）
防空：六联装SA-N-9导弹垂直发射装置*4（192枚）
火炮：AK-100 100毫米火炮*2
AK-630 30毫米近防火炮*8
反潜：10联装RBU－12000反潜火箭发射装置*2
舰载机“基辅”级载机共33架：12架雅克-38短距/垂直起降战斗机
19架卡-25A或卡-27反潜直升机
2架卡-25B直升机（超视距引导）
雅克-141短距/垂直起降战斗机（计划“巴库”号列装，实际由于雅克-141的开发终止未列装
）卡-31预警直升机（计划“巴库”号列装，但实际未列装）
米格-29K舰载战斗机（仅装备改装后“巴库”号，即印度海军“维克拉姆帝亚”号航空母舰）
按照“不谈需求提要求都是王八蛋”理论
我们就用印度海军这个典型的心比天高命比纸薄的海军试图称霸印度洋作为需求。
基辅级的设计要求是：
为舰队提供随航的防空火力；
战斗巡逻任务中为舰队潜艇提供安全保障；
发现并消灭敌方舰队潜艇；
侦测、指挥舰队舰艇并消灭敌方水面部队；
提供两栖登陆能力。
在一些要求上和现在的两栖攻击舰有相似之处
印度海军拥有3艘航母，并且在印巴战争中有使用航母作战的经验。 但印度海军依然是一个笑料。
原因在于它的三航母编队只有可怜兮兮的少数几艘驱护舰护航
可以看得出，在战争条件下，印度的驱护舰并没有足够的能力保卫航母，而一般小国所能供养的起的轻中型航母并没有能够起降具有争夺海上制空权的重型战机。所以基辅级载机巡洋舰的存在，能够大大减轻驱护舰的护航压力，让印度海军可以依靠仅有的驱护舰护航基辅级，形成一支在一定的地域内能够强有力威胁对方舰队的存在。
把目光在放回印度，印度海军的需求是很多有野心的小国的海军的共同需求。 就是如何更多的拥有己方海域的控制权，并尽量击退入侵海域的敌人。并且在能达成以上需求的同时，尽可能廉价。
可以说，印度海军没有组建一个像美国那样十万吨级航母舰队的能力，甚至是财力。 而需求是现实，无财无能也是现实，退而求其次，选择一个能够满足基本要求并且非常廉价的方案未尝不可？
图为印度海军自建加尔各答号
然后再谈谈巴库的载机： YAK141
先上雅克141的数据
雅克141使用了大量的复合材料，安装了先进的飞行控制计算机，整机相比雅克38，飞行总重量提高了近一半，载弹量和航油量增加了一倍多。
武器：一门30毫米机炮，翼下有4个挂架，最大载弹量2600千克，可挂载AA-10（即R-27系列）中距空－空导弹和AA-11（R-73系列）、AA-8（R-60系列）近距空－空导弹。
翼展10.1米(折叠状态)5.9米
机长18.3米
最大起飞重量(短距起飞)：19500千克 （雅克38为11700千克）(垂直起飞)13675千克
最大外挂载荷：雅克38为3100千克，雅克141大约6300千克
机内载油量：5500千克（雅克38为：2720千克）
最大平飞速度：M1.7 （开始设计时1.4马赫数，经过不断的破音障的气动外形的整流达到1.7个马赫）
实用升限15000米
垂直起飞航程(内部燃油)1400公里
短距起飞航程(带外挂油箱)2100公里
可以说，载机巡洋舰最后没有继续发展，很重要一点就是雅克141的研制失败，而现在美国的F35证明，雅克141的思路并非不可行，而且由于缺乏资金及发动机研制进度缓慢，使雅克141并没有最后搭载上基辅级。
但从上面的数据可以看出，如果基辅级搭载雅克141战斗机，舰队的防空圈至少能保证400到500公里，而这已经是西方反舰导弹的射程之外了，并且相较于印度海军现在七弄八弄搞出来的MIG29K 除了由于没有机腹挂架导致不能使用重型反舰导弹，YAK141比MIG29K更适合中小型航母。也就是说，YAK141这一类的战斗机的存在才让载机巡洋舰名符其实
二是令人诟病的苏联设计师简单粗暴的装备堆砌
这是基辅级plus 巴库号
尺寸：全长273米，
水线长249.5米，宽47.2米，
水线宽32.7米，
吃水10米；
排水量：标准排水量36000吨，满载排水量43500吨，（“巴库”号分别为38000吨和45500吨）；
再结合上图以及上面巴库号的数据
四万吨的船才12枚反舰导弹，防空192枚倒还看得过去。然而这正体现出一点！ 武器布置， 上图可以看到，反舰导弹跟摊大饼一样布置在甲板上。而防空的六联装SA-N-9导弹是垂直发射的，这反而体现垂发的优越和先进性，这只能说明苏联的海军设计师已经忘了西伯利亚土豆是什么味道了。但是巴库级巨大的相控阵，多到甚至能单独撑出舰队防空网的火力，这都是载机巡洋舰的亮点
综上所述，我提出一个设想，那就是在合理的设计下，载机巡洋舰，也就是基辅级，能够以最廉价的方式满足许多中等国家的海权需求， 一艘载机巡洋舰，三四艘驱护舰的小海军，便能硬撼、重创乃至全歼大国的分舰队，中等发达国家的舰队（比如英国的123456）数据用最后的载机巡洋舰巴库号的数据
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巴库号——作为1143工程中建造时间最晚的04号舰，在前三艘的基础上对该舰舰载武备和电子系统进行大幅度改进，通常也被称为“基辅”改进型（1143.3型）：反舰导弹的数量增加，换装了更加先进的防空导弹和反鱼雷武器，装配了一系列新式抗干扰性强的装置、舰载航空兵器新型指挥综合系统、新型无线电通信和电子战系统，其作战能力为四艘中最为强大。
AK-100与SS-N-12反舰：SS-N-12反舰导弹发射装置*6（12枚）
防空：六联装SA-N-9导弹垂直发射装置*4（192枚）
火炮：AK-100 100毫米火炮*2
AK-630 30毫米近防火炮*8
反潜：10联装RBU－12000反潜火箭发射装置*2
舰载机“基辅”级载机共33架：12架雅克-38短距/垂直起降战斗机
19架卡-25A或卡-27反潜直升机
2架卡-25B直升机（超视距引导）
雅克-141短距/垂直起降战斗机（计划“巴库”号列装，实际由于雅克-141的开发终止未列装
）卡-31预警直升机（计划“巴库”号列装，但实际未列装）
米格-29K舰载战斗机（仅装备改装后“巴库”号，即印度海军“维克拉姆帝亚”号航空母舰）
按照“不谈需求提要求都是王八蛋”理论
我们就用印度海军这个典型的心比天高命比纸薄的海军试图称霸印度洋作为需求。
基辅级的设计要求是：
为舰队提供随航的防空火力；
战斗巡逻任务中为舰队潜艇提供安全保障；
发现并消灭敌方舰队潜艇；
侦测、指挥舰队舰艇并消灭敌方水面部队；
提供两栖登陆能力。
在一些要求上和现在的两栖攻击舰有相似之处
印度海军拥有3艘航母，并且在印巴战争中有使用航母作战的经验。 但印度海军依然是一个笑料。
原因在于它的三航母编队只有可怜兮兮的少数几艘驱护舰护航
可以看得出，在战争条件下，印度的驱护舰并没有足够的能力保卫航母，而一般小国所能供养的起的轻中型航母并没有能够起降具有争夺海上制空权的重型战机。所以基辅级载机巡洋舰的存在，能够大大减轻驱护舰的护航压力，让印度海军可以依靠仅有的驱护舰护航基辅级，形成一支在一定的地域内能够强有力威胁对方舰队的存在。
把目光在放回印度，印度海军的需求是很多有野心的小国的海军的共同需求。 就是如何更多的拥有己方海域的控制权，并尽量击退入侵海域的敌人。并且在能达成以上需求的同时，尽可能廉价。
可以说，印度海军没有组建一个像美国那样十万吨级航母舰队的能力，甚至是财力。 而需求是现实，无财无能也是现实，退而求其次，选择一个能够满足基本要求并且非常廉价的方案未尝不可？
图为印度海军自建加尔各答号
然后再谈谈巴库的载机： YAK141
先上雅克141的数据
雅克141使用了大量的复合材料，安装了先进的飞行控制计算机，整机相比雅克38，飞行总重量提高了近一半，载弹量和航油量增加了一倍多。
武器：一门30毫米机炮，翼下有4个挂架，最大载弹量2600千克，可挂载AA-10（即R-27系列）中距空－空导弹和AA-11（R-73系列）、AA-8（R-60系列）近距空－空导弹。
翼展10.1米(折叠状态)5.9米
机长18.3米
最大起飞重量(短距起飞)：19500千克 （雅克38为11700千克）(垂直起飞)13675千克
最大外挂载荷：雅克38为3100千克，雅克141大约6300千克
机内载油量：5500千克（雅克38为：2720千克）
最大平飞速度：M1.7 （开始设计时1.4马赫数，经过不断的破音障的气动外形的整流达到1.7个马赫）
实用升限15000米
垂直起飞航程(内部燃油)1400公里
短距起飞航程(带外挂油箱)2100公里
可以说，载机巡洋舰最后没有继续发展，很重要一点就是雅克141的研制失败，而现在美国的F35证明，雅克141的思路并非不可行，而且由于缺乏资金及发动机研制进度缓慢，使雅克141并没有最后搭载上基辅级。
但从上面的数据可以看出，如果基辅级搭载雅克141战斗机，舰队的防空圈至少能保证400到500公里，而这已经是西方反舰导弹的射程之外了，并且相较于印度海军现在七弄八弄搞出来的MIG29K 除了由于没有机腹挂架导致不能使用重型反舰导弹，YAK141比MIG29K更适合中小型航母。也就是说，YAK141这一类的战斗机的存在才让载机巡洋舰名符其实
二是令人诟病的苏联设计师简单粗暴的装备堆砌
这是基辅级plus 巴库号
尺寸：全长273米，
水线长249.5米，宽47.2米，
水线宽32.7米，
吃水10米；
排水量：标准排水量36000吨，满载排水量43500吨，（“巴库”号分别为38000吨和45500吨）；
再结合上图以及上面巴库号的数据
四万吨的船才12枚反舰导弹，防空192枚倒还看得过去。然而这正体现出一点！ 武器布置， 上图可以看到，反舰导弹跟摊大饼一样布置在甲板上。而防空的六联装SA-N-9导弹是垂直发射的，这反而体现垂发的优越和先进性，这只能说明苏联的海军设计师已经忘了西伯利亚土豆是什么味道了。但是巴库级巨大的相控阵，多到甚至能单独撑出舰队防空网的火力，这都是载机巡洋舰的亮点
综上所述，我提出一个设想，那就是在合理的设计下，载机巡洋舰，也就是基辅级，能够以最廉价的方式满足许多中等国家的海权需求， 一艘载机巡洋舰，三四艘驱护舰的小海军，便能硬撼、重创乃至全歼大国的分舰队，中等发达国家的舰队（比如英国的123456）
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巴库号——作为1143工程中建造时间最晚的04号舰，在前三艘的基础上对该舰舰载武备和电子系统进行大幅度改进，通常也被称为“基辅”改进型（1143.3型）：反舰导弹的数量增加，换装了更加先进的防空导弹和反鱼雷武器，装配了一系列新式抗干扰性强的装置、舰载航空兵器新型指挥综合系统、新型无线电通信和电子战系统，其作战能力为四艘中最为强大。
AK-100与SS-N-12反舰：SS-N-12反舰导弹发射装置*6（12枚）
防空：六联装SA-N-9导弹垂直发射装置*4（192枚）
火炮：AK-100 100毫米火炮*2
AK-630 30毫米近防火炮*8
反潜：10联装RBU－12000反潜火箭发射装置*2
舰载机“基辅”级载机共33架：12架雅克-38短距/垂直起降战斗机
19架卡-25A或卡-27反潜直升机
2架卡-25B直升机（超视距引导）
雅克-141短距/垂直起降战斗机（计划“巴库”号列装，实际由于雅克-141的开发终止未列装
）卡-31预警直升机（计划“巴库”号列装，但实际未列装）
米格-29K舰载战斗机（仅装备改装后“巴库”号，即印度海军“维克拉姆帝亚”号航空母舰）
按照“不谈需求提要求都是王八蛋”理论
我们就用印度海军这个典型的心比天高命比纸薄的海军试图称霸印度洋作为需求。
基辅级的设计要求是：
为舰队提供随航的防空火力；
战斗巡逻任务中为舰队潜艇提供安全保障；
发现并消灭敌方舰队潜艇；
侦测、指挥舰队舰艇并消灭敌方水面部队；
提供两栖登陆能力。
在一些要求上和现在的两栖攻击舰有相似之处
印度海军拥有3艘航母，并且在印巴战争中有使用航母作战的经验。 但印度海军依然是一个笑料。
原因在于它的三航母编队只有可怜兮兮的少数几艘驱护舰护航
可以看得出，在战争条件下，印度的驱护舰并没有足够的能力保卫航母，而一般小国所能供养的起的轻中型航母并没有能够起降具有争夺海上制空权的重型战机。所以基辅级载机巡洋舰的存在，能够大大减轻驱护舰的护航压力，让印度海军可以依靠仅有的驱护舰护航基辅级，形成一支在一定的地域内能够强有力威胁对方舰队的存在。
把目光在放回印度，印度海军的需求是很多有野心的小国的海军的共同需求。 就是如何更多的拥有己方海域的控制权，并尽量击退入侵海域的敌人。并且在能达成以上需求的同时，尽可能廉价。
可以说，印度海军没有组建一个像美国那样十万吨级航母舰队的能力，甚至是财力。 而需求是现实，无财无能也是现实，退而求其次，选择一个能够满足基本要求并且非常廉价的方案未尝不可？
图为印度海军自建加尔各答号
然后再谈谈巴库的载机： YAK141
先上雅克141的数据
雅克141使用了大量的复合材料，安装了先进的飞行控制计算机，整机相比雅克38，飞行总重量提高了近一半，载弹量和航油量增加了一倍多。
武器：一门30毫米机炮，翼下有4个挂架，最大载弹量2600千克，可挂载AA-10（即R-27系列）中距空－空导弹和AA-11（R-73系列）、AA-8（R-60系列）近距空－空导弹。
翼展10.1米(折叠状态)5.9米
机长18.3米
最大起飞重量(短距起飞)：19500千克 （雅克38为11700千克）(垂直起飞)13675千克
最大外挂载荷：雅克38为3100千克，雅克141大约6300千克
机内载油量：5500千克（雅克38为：2720千克）
最大平飞速度：M1.7 （开始设计时1.4马赫数，经过不断的破音障的气动外形的整流达到1.7个马赫）
实用升限15000米
垂直起飞航程(内部燃油)1400公里
短距起飞航程(带外挂油箱)2100公里
可以说，载机巡洋舰最后没有继续发展，很重要一点就是雅克141的研制失败，而现在美国的F35证明，雅克141的思路并非不可行，而且由于缺乏资金及发动机研制进度缓慢，使雅克141并没有最后搭载上基辅级。
但从上面的数据可以看出，如果基辅级搭载雅克141战斗机，舰队的防空圈至少能保证400到500公里，而这已经是西方反舰导弹的射程之外了，并且相较于印度海军现在七弄八弄搞出来的MIG29K 除了由于没有机腹挂架导致不能使用重型反舰导弹，YAK141比MIG29K更适合中小型航母。也就是说，YAK141这一类的战斗机的存在才让载机巡洋舰名符其实
二是令人诟病的苏联设计师简单粗暴的装备堆砌
这是基辅级plus 巴库号
尺寸：全长273米，
水线长249.5米，宽47.2米，
水线宽32.7米，
吃水10米；
排水量：标准排水量36000吨，满载排水量43500吨，（“巴库”号分别为38000吨和45500吨）；
再结合上图以及上面巴库号的数据
四万吨的船才12枚反舰导弹，防空192枚倒还看得过去。然而这正体现出一点！ 武器布置， 上图可以看到，反舰导弹跟摊大饼一样布置在甲板上。而防空的六联装SA-N-9导弹是垂直发射的，这反而体现垂发的优越和先进性，这只能说明苏联的海军设计师已经忘了西伯利亚土豆是什么味道了。但是巴库级巨大的相控阵，多到甚至能单独撑出舰队防空网的火力，这都是载机巡洋舰的亮点
综上所述，我提出一个设想，那就是在合理的设计下，载机巡洋舰，也就是基辅级，能够以最廉价的方式满足许多中等国家的海权需求， 一艘载机巡洋舰，三四艘驱护舰的小海军，便能硬撼、重创乃至全歼大国的分舰队，中等发达国家的舰队（比如英国的123456）数据用最后的载机巡洋舰巴库号的数据
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巴库号——作为1143工程中建造时间最晚的04号舰，在前三艘的基础上对该舰舰载武备和电子系统进行大幅度改进，通常也被称为“基辅”改进型（1143.3型）：反舰导弹的数量增加，换装了更加先进的防空导弹和反鱼雷武器，装配了一系列新式抗干扰性强的装置、舰载航空兵器新型指挥综合系统、新型无线电通信和电子战系统，其作战能力为四艘中最为强大。
AK-100与SS-N-12反舰：SS-N-12反舰导弹发射装置*6（12枚）
防空：六联装SA-N-9导弹垂直发射装置*4（192枚）
火炮：AK-100 100毫米火炮*2
AK-630 30毫米近防火炮*8
反潜：10联装RBU－12000反潜火箭发射装置*2
舰载机“基辅”级载机共33架：12架雅克-38短距/垂直起降战斗机
19架卡-25A或卡-27反潜直升机
2架卡-25B直升机（超视距引导）
雅克-141短距/垂直起降战斗机（计划“巴库”号列装，实际由于雅克-141的开发终止未列装
）卡-31预警直升机（计划“巴库”号列装，但实际未列装）
米格-29K舰载战斗机（仅装备改装后“巴库”号，即印度海军“维克拉姆帝亚”号航空母舰）
按照“不谈需求提要求都是王八蛋”理论
我们就用印度海军这个典型的心比天高命比纸薄的海军试图称霸印度洋作为需求。
基辅级的设计要求是：
为舰队提供随航的防空火力；
战斗巡逻任务中为舰队潜艇提供安全保障；
发现并消灭敌方舰队潜艇；
侦测、指挥舰队舰艇并消灭敌方水面部队；
提供两栖登陆能力。
在一些要求上和现在的两栖攻击舰有相似之处
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印度海军拥有3艘航母，并且在印巴战争中有使用航母作战的经验。 但印度海军依然是一个笑料。
原因在于它的三航母编队只有可怜兮兮的少数几艘驱护舰护航
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可以看得出，在战争条件下，印度的驱护舰并没有足够的能力保卫航母，而一般小国所能供养的起的轻中型航母并没有能够起降具有争夺海上制空权的重型战机。所以基辅级载机巡洋舰的存在，能够大大减轻驱护舰的护航压力，让印度海军可以依靠仅有的驱护舰护航基辅级，形成一支在一定的地域内能够强有力威胁对方舰队的存在。
把目光在放回印度，印度海军的需求是很多有野心的小国的海军的共同需求。 就是如何更多的拥有己方海域的控制权，并尽量击退入侵海域的敌人。并且在能达成以上需求的同时，尽可能廉价。
可以说，印度海军没有组建一个像美国那样十万吨级航母舰队的能力，甚至是财力。 而需求是现实，无财无能也是现实，退而求其次，选择一个能够满足基本要求并且非常廉价的方案未尝不可？
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图为印度海军自建加尔各答号
然后再谈谈巴库的载机： YAK141
先上雅克141的数据
雅克141使用了大量的复合材料，安装了先进的飞行控制计算机，整机相比雅克38，飞行总重量提高了近一半，载弹量和航油量增加了一倍多。
武器：一门30毫米机炮，翼下有4个挂架，最大载弹量2600千克，可挂载AA-10（即R-27系列）中距空－空导弹和AA-11（R-73系列）、AA-8（R-60系列）近距空－空导弹。
翼展10.1米(折叠状态)5.9米
机长18.3米
最大起飞重量(短距起飞)：19500千克 （雅克38为11700千克）(垂直起飞)13675千克
最大外挂载荷：雅克38为3100千克，雅克141大约6300千克
机内载油量：5500千克（雅克38为：2720千克）
最大平飞速度：M1.7 （开始设计时1.4马赫数，经过不断的破音障的气动外形的整流达到1.7个马赫）
实用升限15000米
垂直起飞航程(内部燃油)1400公里
短距起飞航程(带外挂油箱)2100公里
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可以说，载机巡洋舰最后没有继续发展，很重要一点就是雅克141的研制失败，而现在美国的F35证明，雅克141的思路并非不可行，而且由于缺乏资金及发动机研制进度缓慢，使雅克141并没有最后搭载上基辅级。
但从上面的数据可以看出，如果基辅级搭载雅克141战斗机，舰队的防空圈至少能保证400到500公里，而这已经是西方反舰导弹的射程之外了，并且相较于印度海军现在七弄八弄搞出来的MIG29K 除了由于没有机腹挂架导致不能使用重型反舰导弹，YAK141比MIG29K更适合中小型航母。也就是说，YAK141这一类的战斗机的存在才让载机巡洋舰名符其实
二是令人诟病的苏联设计师简单粗暴的装备堆砌
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这是基辅级plus 巴库号
尺寸：全长273米，
水线长249.5米，宽47.2米，
水线宽32.7米，
吃水10米；
排水量：标准排水量36000吨，满载排水量43500吨，（“巴库”号分别为38000吨和45500吨）；
再结合上图以及上面巴库号的数据
四万吨的船才12枚反舰导弹，防空192枚倒还看得过去。然而这正体现出一点！ 武器布置， 上图可以看到，反舰导弹跟摊大饼一样布置在甲板上。而防空的六联装SA-N-9导弹是垂直发射的，这反而体现垂发的优越和先进性，这只能说明苏联的海军设计师已经忘了西伯利亚土豆是什么味道了。但是巴库级巨大的相控阵，多到甚至能单独撑出舰队防空网的火力，这都是载机巡洋舰的亮点
综上所述，我提出一个设想，那就是在合理的设计下，载机巡洋舰，也就是基辅级，能够以最廉价的方式满足许多中等国家的海权需求， 一艘载机巡洋舰，三四艘驱护舰的小海军，便能硬撼、重创乃至全歼大国的分舰队，中等发达国家的舰队（比如英国的123456）
连看都没人呢？为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰，效率比基辅级高多了吧。
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰，效率比基辅级高多了吧。
楼主是二吧的吧？我昨天在二吧回过你这个帖子…
12枚玄武岩和12架米格29k哪个更具战斗力？傻子都看得出。
为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
省一套雷达，还省一个舰长及一个政委。。。。
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
省一套雷达，还省一个舰长及一个政委。。。。
航空战列舰的后代？
连看都没人呢？
每次看到写苏联航母的我都忍不住把这篇文章拿出来，关于苏联航母我就没见过写得比这篇文章更好的。http://liuyf423.blog.163.com/blog/static/17188324920115402958102/
每次看到写苏联航母的我都忍不住把这篇文章拿出来，关于苏联航母我就没见过写得比这篇文章更好的。http://liuyf423.blog.163.com/blog/static/17188324920115402958102/
这位爷说的这些系统啊装备啊都不要钱似的。
阿三花那么大价钱搞个独生子舰加全部装备都是独生子。。。。。。这成本足够分拆几条船去完成了。以为这4万多吨还去跟轻型航母比。。。。
阿三花那么大价钱搞个独生子舰加全部装备都是独生子。。。。。。这成本足够分拆几条船去完成了。以为这4万多吨还去跟轻型航母比。。。。
假如该舰战力=4艘盾舰+12架垂直战斗机+15架各种直升机。
那么早1艘该舰好？
还是造4艘盾舰，1艘小航母（12垂机+15架直升机）好？
要是以后的技术发展到像歼15都能垂直起降的时候，估计各国要暴基辅这样形状的军舰了，谁还造神马十万吨的超级航母啊。
假如该舰战力=4艘盾舰+12架垂直战斗机+15架各种直升机。
那么早1艘该舰好？
还是造4艘盾舰，1艘小航母（12垂机+15架直升机）好？
要是以后的技术发展到像歼15都能垂直起降的时候，估计各国要暴基辅这样形状的军舰了，谁还造神马十万吨的超级航母啊。
看到宝莲灯总觉得要到
hakase 发表于 2016-8-7 04:09
为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
一个是编制问题，苏联海军水面舰艇一级舰（主要是巡洋舰）编制一直保持在20艘左右，国情决定海军的地位比较被动，军事改革中海军能做的只能内部优化编制，不可能大幅扩编。
第二个是造船能力问题，苏联的大型船台不够多。
然后是指挥和后勤问题等，一艘多用途超级巡洋舰比防空巡洋舰+轻型航母高效。
hakase 发表于 2016-8-7 04:09
为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
一个是编制问题，苏联海军水面舰艇一级舰（主要是巡洋舰）编制一直保持在20艘左右，国情决定海军的地位比较被动，军事改革中海军能做的只能内部优化编制，不可能大幅扩编。
第二个是造船能力问题，苏联的大型船台不够多。
然后是指挥和后勤问题等，一艘多用途超级巡洋舰比防空巡洋舰+轻型航母高效。
12枚玄武岩和12架米格29k哪个更具战斗力？傻子都看得出。
基辅有16枚玄武岩（有备弹），巴库12枚，齐射一波的时间比连续出动12架舰载机快得多，火力更密集，只是一波流。
12枚玄武岩的空间只相当于三五架舰载机，同样的空间或吨位肯定玄武岩比舰载机强。
苏联海军的舰载机还是考虑防空吧。
基辅有16枚玄武岩（有备弹），巴库12枚，齐射一波的时间比连续出动12架舰载机快得多，火力更密集，只是一波流。
12枚玄武岩的空间只相当于三五架舰载机，同样的空间或吨位肯定玄武岩比舰载机强。
苏联海军的舰载机还是考虑防空吧。
畸形战略下的畸形产物，堆了这么多武器不如放大船体加滑跃甲板，说不定还能便宜点
小吕飞刀 发表于 2016-8-7 09:48
一个是编制问题，苏联海军水面舰艇一级舰（主要是巡洋舰）编制一直保持在20艘左右，国情决定海军的地位 ...
军事理论问题，，，在苏联的军事理论看来，，战争第一阶段，百分之六七十年装备必被人打掉，，，那么，，，在被打残的时候，如何反击？那就要做到，，现存的武器每一个都要有独立的对敌国打击能力，，这样才可以赢得时间，重新补充武器，，
米帝的军事理论是，，把专业的事扔给专业的人去做，，所以航母必须要有编队，，应该防空的防空，应该反潜的反潜，，很完美，，效率很高，，问题只有一个，，米帝的每个航母编队，米帝所敌视的各军事大国都有专人跟踪，一旦开战，米航的航母会不会第一时间下沉这个问题不重要，重要的是，米帝的航母编队肯定要被血洗，那打残的航母编队，就有明显的漏洞了，那二次打击，基本上就没生路了，，而你就算也重创了敌国海军，敌国只要还有一艘军舰也可以对你做二次致命打击，。
我认同苏联的军事理论，，
一个是编制问题，苏联海军水面舰艇一级舰（主要是巡洋舰）编制一直保持在20艘左右，国情决定海军的地位 ...
军事理论问题，，，在苏联的军事理论看来，，战争第一阶段，百分之六七十年装备必被人打掉，，，那么，，，在被打残的时候，如何反击？那就要做到，，现存的武器每一个都要有独立的对敌国打击能力，，这样才可以赢得时间，重新补充武器，，
米帝的军事理论是，，把专业的事扔给专业的人去做，，所以航母必须要有编队，，应该防空的防空，应该反潜的反潜，，很完美，，效率很高，，问题只有一个，，米帝的每个航母编队，米帝所敌视的各军事大国都有专人跟踪，一旦开战，米航的航母会不会第一时间下沉这个问题不重要，重要的是，米帝的航母编队肯定要被血洗，那打残的航母编队，就有明显的漏洞了，那二次打击，基本上就没生路了，，而你就算也重创了敌国海军，敌国只要还有一艘军舰也可以对你做二次致命打击，。
我认同苏联的军事理论，，
网络最禽兽 发表于 2016-8-6 22:26
连看都没人呢？
因为这种东西老生常谈了啦……
话说基辅本身也不便宜罢
另外这种混合舰艇，始终逃不开的一个问题是使用战术。
比如面对近距离威胁的时候，驱护舰是要顶上，而载机舰是要回避，那麽载机巡洋舰是顶上还是回避？
4万吨巡洋舰不比4千吨护卫舰，拿去骑脸反潜的话风险收益太难看了
连看都没人呢？
因为这种东西老生常谈了啦……
话说基辅本身也不便宜罢
另外这种混合舰艇，始终逃不开的一个问题是使用战术。
比如面对近距离威胁的时候，驱护舰是要顶上，而载机舰是要回避，那麽载机巡洋舰是顶上还是回避？
4万吨巡洋舰不比4千吨护卫舰，拿去骑脸反潜的话风险收益太难看了
标普 发表于 2016-8-7 10:09
畸形战略下的畸形产物，堆了这么多武器不如放大船体加滑跃甲板，说不定还能便宜点
但确实是有现实需求，而且很有可行性
畸形战略下的畸形产物，堆了这么多武器不如放大船体加滑跃甲板，说不定还能便宜点
但确实是有现实需求，而且很有可行性
St_Satan 发表于 2016-8-7 10:31
因为这种东西老生常谈了啦……
话说基辅本身也不便宜罢
然而载机巡洋舰4个发射器近两百发备蛋能够提供一个结实的防护网，并不存在载机舰回避的问题
因为这种东西老生常谈了啦……
话说基辅本身也不便宜罢
然而载机巡洋舰4个发射器近两百发备蛋能够提供一个结实的防护网，并不存在载机舰回避的问题
标普 发表于 2016-8-7 10:09
畸形战略下的畸形产物，堆了这么多武器不如放大船体加滑跃甲板，说不定还能便宜点
然而就算是瓦良格，出动率也是惨烈
畸形战略下的畸形产物，堆了这么多武器不如放大船体加滑跃甲板，说不定还能便宜点
然而就算是瓦良格，出动率也是惨烈
guoxing1987 发表于 2016-8-7 04:22
12枚玄武岩和12架米格29k哪个更具战斗力？傻子都看得出。
然而12发玄武岩可以在短时间内全部打空，而MIG29K凑满12个再编队飞过去没有一个漫长的集结时间是不可能的
12枚玄武岩和12架米格29k哪个更具战斗力？傻子都看得出。
然而12发玄武岩可以在短时间内全部打空，而MIG29K凑满12个再编队飞过去没有一个漫长的集结时间是不可能的
素秋的桂花 发表于 2016-8-7 04:10
楼主是二吧的吧？我昨天在二吧回过你这个帖子…
二吧首发，然后想着丢超大试试水
楼主是二吧的吧？我昨天在二吧回过你这个帖子…
二吧首发，然后想着丢超大试试水
没有实战检验过，不好评论
hakase 发表于 2016-8-7 04:09
为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
没有万吨盾舰是不可能有这种武备，载机再分配给小型航母，这样的航母也小一万多两万， 然后再加上各自的后勤，其实消费比更高
为什么要把防空、反舰、载机挤到一艘船上呢？
防空分配一艘盾舰，载机分配一艘小型航母，并用飞机反舰， ...
没有万吨盾舰是不可能有这种武备，载机再分配给小型航母，这样的航母也小一万多两万， 然后再加上各自的后勤，其实消费比更高
基辅有16枚玄武岩（有备弹），巴库12枚，齐射一波的时间比连续出动12架舰载机快得多，火力更密集，只是一 ...
别闹了。12架米格29k基本可以满足一个cap的需求。对舰队而言是质的提高。
另外，基辅级被占用的前甲板显然不止放三五架飞机。
别闹了。12架米格29k基本可以满足一个cap的需求。对舰队而言是质的提高。
另外，基辅级被占用的前甲板显然不止放三五架飞机。
然而12发玄武岩可以在短时间内全部打空，而MIG29K凑满12个再编队飞过去没有一个漫长的集结时间是不可能的
热战爆发时29k编队已经在天上。
热战爆发时29k编队已经在天上。
别闹了。12架米格29k基本可以满足一个cap的需求。对舰队而言是质的提高。
另外，基辅级被占用的前甲板显 ...
基辅前甲板除了反舰导弹及其火控系统，还有有10枚反潜导弹、96枚中远程防空导弹、1门主炮，20枚近程防空导弹。
舰载机还要考虑机库的空间、燃料的空间、弹药的空间。
另外，基辅级被占用的前甲板显 ...
基辅前甲板除了反舰导弹及其火控系统，还有有10枚反潜导弹、96枚中远程防空导弹、1门主炮，20枚近程防空导弹。
舰载机还要考虑机库的空间、燃料的空间、弹药的空间。
但确实是有现实需求，而且很有可行性
裤子那种明显更能满足需求，可行性也差不了多少，主要还是苏军高层对航母太排斥
裤子那种明显更能满足需求，可行性也差不了多少，主要还是苏军高层对航母太排斥
网络最禽兽 发表于 2016-8-7 11:07
没有万吨盾舰是不可能有这种武备，载机再分配给小型航母，这样的航母也小一万多两万， 然后再加上各自的 ...
怎么可能要万吨盾舰，巴库带的防空弹是192枚道尔舰载版，随便一艘盾舰的防空能力就远超它。
网络最禽兽 发表于 2016-8-7 11:07
没有万吨盾舰是不可能有这种武备，载机再分配给小型航母，这样的航母也小一万多两万， 然后再加上各自的 ...
怎么可能要万吨盾舰，巴库带的防空弹是192枚道尔舰载版，随便一艘盾舰的防空能力就远超它。
小吕飞刀 发表于 2016-8-7 09:54
基辅有16枚玄武岩（有备弹），巴库12枚，齐射一波的时间比连续出动12架舰载机快得多，火力更密集，只是一 ...
楼主说的是中小国海军，那么问题有两个：
1. 国际军售对导弹射程限制在300km。
2. 没有苏联的体系支撑。
所以小国用P-500/P-1000还不如用舰载机。
基辅有16枚玄武岩（有备弹），巴库12枚，齐射一波的时间比连续出动12架舰载机快得多，火力更密集，只是一 ...
楼主说的是中小国海军，那么问题有两个：
1. 国际军售对导弹射程限制在300km。
2. 没有苏联的体系支撑。
所以小国用P-500/P-1000还不如用舰载机。
楼主说的是中小国海军，那么问题有两个：
1. 国际军售对导弹射程限制在300km。
2. 没有苏联的体系支撑 ...
偷梁换柱不会啊，油箱改配重，射程马上变280，回去自己改回来吧。你以为中国卖的射程280是怎么回事？
1. 国际军售对导弹射程限制在300km。
2. 没有苏联的体系支撑 ...
偷梁换柱不会啊，油箱改配重，射程马上变280，回去自己改回来吧。你以为中国卖的射程280是怎么回事？
大杂烩的武库舰，而且还不算多炮塔，即不民主也不专制。裁了活该
堆砌武备，挤占舰载机空间乃至于降低载机质量，这实在是一种不高明的思路。
JDHL 发表于 2016-8-7 09:35
假如该舰战力=4艘盾舰+12架垂直战斗机+15架各种直升机。
那么早1艘该舰好？
问题是该舰防空能力不及一艘盾舰。
假如该舰战力=4艘盾舰+12架垂直战斗机+15架各种直升机。
那么早1艘该舰好？
问题是该舰防空能力不及一艘盾舰。
当时不和时宜，现在更过时。
没有正确不正确，只有适合不适合。像阿三这种“大国”海军，是不适合基辅的，因为基辅也不便宜。基辅级虽然和正规的重型航母比，吨位小，起降能力差，但是“载机巡洋舰”，顾名思义，就是兼具区域防空，反舰，反潜，载机的重型巡洋舰，是需要批量建造才能发挥作用的主战装备。四万吨的巡洋舰，像阿三这种国家是建不起的。。你说阿三缺乏足够的驱护舰，然而与其建基辅这种载机巡洋舰，还是多建几艘驱护舰效费比更高。。用高配的载机巡洋舰来弥补小国海军驱护舰的不足，有点“何不食肉糜”。基辅级其实只适合像苏联这种追求火力的超级大国，一般小国是建不起养不起的。
没有正确不正确，只有适合不适合。像阿三这种“大国”海军，是不适合基辅的，因为基辅也不便宜。基辅级虽然和正规的重型航母比，吨位小，起降能力差，但是“载机巡洋舰”，顾名思义，就是兼具区域防空，反舰，反潜，载机的重型巡洋舰，是需要批量建造才能发挥作用的主战装备。四万吨的巡洋舰，像阿三这种国家是建不起的。。你说阿三缺乏足够的驱护舰，然而与其建基辅这种载机巡洋舰，还是多建几艘驱护舰效费比更高。。用高配的载机巡洋舰来弥补小国海军驱护舰的不足，有点“何不食肉糜”。基辅级其实只适合像苏联这种追求火力的超级大国，一般小国是建不起养不起的。
可惜没赶上换装垂发就退役了，如果换基洛夫的垂发系统，战力还是很惊人的
谁说基辅级设计思想是错了？没有人说。但是基辅级是按照苏联海军的作战思想作战模式设计出来的，放在苏联海军的整体作战体系里才有威力
可惜没赶上换装垂发就退役了，如果换基洛夫的垂发系统，战力还是很惊人的
火力不止看坑数，还看火力通道数，带的垂发再多，上面的远程反舰导弹也需要引导，中继制导
80 90年代计算机和数据链能满足的火力通道比今天差的远
火力不止看坑数，还看火力通道数，带的垂发再多，上面的远程反舰导弹也需要引导，中继制导
80 90年代计算机和数据链能满足的火力通道比今天差的远
畸形战略下的畸形产物+1，苏联政治局那帮子老东西耽误了苏联海军20年。
基辅前甲板除了反舰导弹及其火控系统，还有有10枚反潜导弹、96枚中远程防空导弹、1门主炮，20枚近程防 ...
没必要狡辩，超日王就在那里。
就本质上说裤子，老瓦也是基辅改型。
没必要狡辩，超日王就在那里。
就本质上说裤子，老瓦也是基辅改型。