【转知乎】今天Science发文章证明发现大禹洪水

全球洪水不需要历史考古，地质学即可证明。
圣经别来凑近乎，大禹治水怎么的也能归到人类早期活动上去，这就是中国因人而神的特点。哪怕是躲洪灾也是真实可信的。诺亚方舟这么个不靠谱的玩意儿算神马东西，胡说八道。

这篇文章一点也不像是严肃的论文，而像是标题党，没有任何证据证明文章中的洪水跟大禹治水有关。

wushangl 发表于 2016-8-6 12:22
全球洪水不需要历史考古，地质学即可证明。
圣经别来凑近乎，大禹治水怎么的也能归到人类早期活动上去，这 ...
你就属于那种 不看文章瞎喷的那种人。
这文章论述的的就是 大禹治水可能是因为堰塞湖 溃坝造成的洪水，不是全球性洪水。也不是降水过多导致的洪水

你就属于那种 不看文章瞎喷的那种人。
这文章论述的的就是 大禹治水可能是因为堰塞湖 溃坝造成的洪水， ...
只能论证了曾经在黄河流域有一场因为堰塞湖溃坝引起的巨大洪水，但是没有任何考古学证据证明跟大禹有关。

以当时的生产力，大禹治水的范围很小。

可能就是几个县的范围。

http://www.zhihu.com/question/27137579/answer/51650321


人们对洪水神话的发现史，也是很值得讲讲的。

起初，人们并不知道洪水神话普遍存在于全世界各大文明之中。拿欧洲人来说，他们只知道《圣经·创世记》第六至第九章“挪亚方舟”的故事，这个故事大家都很熟悉。

“方舟的造法乃是这样：要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上、中、下三层。”

所以挪亚方舟不是一艘大船啊，更像一座移动堡垒。




第一个认识到除了“挪亚方舟”，世界上还存在着其他相似的洪水神话的，是一个年轻的英国人。他的名字很普通，叫乔治·史密斯，放在中国，跟张伟李强差不多。


乔治·史密斯是一个亚述学家。亚述学是什么？是研究古代美索不达米亚地区语言、文字、历史等等等等的一门学科。在国际上，这可是一门显学，比搞汉学的要主流。

乔治·史密斯是半路出家——不过那时候的学者差不多都这样，好多人的正职是外交家、军人、传教士什么的。他少年时在一家商行当学徒，学的是钞票的雕版技术，这对他日后研究楔形文字大有好处。因为楔形文字的书写在本质上也是雕版，只不过是写在泥版上。他的业余爱好是《圣经》和近东考古，没事就去泡大英博物馆，看展览。21岁的时候，大英博物馆干脆把他聘为“修补员”，就是把成百上千片来自美索不达米亚地区的泥版文书拼接起来，像玩拼图一样。这个又艰苦又乏味的活儿他干得很起劲，也很有成绩，26岁升任当助教，还开始发论文了，比如说他在1871年也就是31岁的时候出版的一本小册子，题目叫《楔形文字的语音学价值》，你们感受一下。

不过，发大招要到下一年，也就是1872年了。

在这一年的12月3日，乔治·史密斯在伦敦宣读了一篇将在学术史上永远留下名字的论文，论文的题目叫《迦勒底人的洪水叙述》。论文是向一个叫“《圣经》考古学协会”的小学术机构提交的，但它一问世就迅速轰动了全世界，毫无疑问，这是一个爆炸性的学术成果，并且影响深远。

这篇论文到底是讲什么的？

很简单，乔治·史密斯把大英博物馆收藏的泥版碎片、也就是他每天玩的那些拼图拼成了12块比较完整的泥版，然后他在其中第11块泥版上面发现了一个关于洪水的故事。一个和“挪亚方舟”如出一辙但是更早的洪水故事。



这个故事的主人公、也就是亚述版的挪亚，叫艾泽迪巴，他经历了女神向他求婚、看见诸神、出门寻找获得永生的始祖等等。那个叫希西特的始祖向他讲述了洪水的故事：

“19.……听到，他这样对我说
20.什尔巴克人，乌巴拉图图之子
21.为你制造一条大船
22.我将毁灭罪人们和生命
23.将一切活物的种子带上，保存他们
24.你们将建造的大船
25.将以肘来测量它的长度，并且
26.以肘数来测量它的宽度和高度……
27.下入深水之中。”

“77.我收集起我的所有东西，我收集我的所有银子，
78.我收集起我的所有金子，
79.我收集起所有生命的种子，统统
80.带入船中，我的所有男仆和女奴，
81.田野的牲畜，野兽，所有军人的儿子们，我都带入。”

“139.到了第七天
140.我放出一只鸽子，它飞去了，想寻找
141.一块落脚之地，无功而返。
142.我放出一只燕子，它飞去了。燕子也想寻找
143.一块落脚之地，仍旧无功而还。
144.我放出一只乌鸦，它飞去了。
145.乌鸦飞去，它看见水上漂浮的尸体，并且
146.打食，游水，朝别处游荡，再也没有回转。”

我随便摘录几段，你们感受一下。

这批泥版大约是公元前660年写成的，但是根据乔治·史密斯的研究，这个故事文本最初的写作时间，最晚也不会晚于公元前17世纪——这比《圣经》的形成早多了。

他搞了一个大新闻。

为什么是大新闻？这个发现为什么会轰动世界？它的惊人之处在哪里呢？

在19世纪，人们仍然是把《圣经》当历史来看待的。但是科学尤其是地质学的发展，对《创世记》那些上帝创造天地的叙述提出了挑战。在这场争论之中，挪亚经历的那场洪水成了焦点，如果那场洪水的真实性在科学面前还能保得住，那么《圣经》作为基督教信仰基石的地位还可以安然无恙。

可现在你跟我说“挪亚方舟”的故事是抄的？

这样一来，就连挪亚这个人是不是真的存在都难说了。

再追下去呢？不敢想了……

。。。。。

http://www.zhihu.com/question/27137579/answer/51650321


人们对洪水神话的发现史，也是很值得讲讲的。

起初，人们并不知道洪水神话普遍存在于全世界各大文明之中。拿欧洲人来说，他们只知道《圣经·创世记》第六至第九章“挪亚方舟”的故事，这个故事大家都很熟悉。

“方舟的造法乃是这样：要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上、中、下三层。”

所以挪亚方舟不是一艘大船啊，更像一座移动堡垒。




第一个认识到除了“挪亚方舟”，世界上还存在着其他相似的洪水神话的，是一个年轻的英国人。他的名字很普通，叫乔治·史密斯，放在中国，跟张伟李强差不多。


乔治·史密斯是一个亚述学家。亚述学是什么？是研究古代美索不达米亚地区语言、文字、历史等等等等的一门学科。在国际上，这可是一门显学，比搞汉学的要主流。

乔治·史密斯是半路出家——不过那时候的学者差不多都这样，好多人的正职是外交家、军人、传教士什么的。他少年时在一家商行当学徒，学的是钞票的雕版技术，这对他日后研究楔形文字大有好处。因为楔形文字的书写在本质上也是雕版，只不过是写在泥版上。他的业余爱好是《圣经》和近东考古，没事就去泡大英博物馆，看展览。21岁的时候，大英博物馆干脆把他聘为“修补员”，就是把成百上千片来自美索不达米亚地区的泥版文书拼接起来，像玩拼图一样。这个又艰苦又乏味的活儿他干得很起劲，也很有成绩，26岁升任当助教，还开始发论文了，比如说他在1871年也就是31岁的时候出版的一本小册子，题目叫《楔形文字的语音学价值》，你们感受一下。

不过，发大招要到下一年，也就是1872年了。

在这一年的12月3日，乔治·史密斯在伦敦宣读了一篇将在学术史上永远留下名字的论文，论文的题目叫《迦勒底人的洪水叙述》。论文是向一个叫“《圣经》考古学协会”的小学术机构提交的，但它一问世就迅速轰动了全世界，毫无疑问，这是一个爆炸性的学术成果，并且影响深远。

这篇论文到底是讲什么的？

很简单，乔治·史密斯把大英博物馆收藏的泥版碎片、也就是他每天玩的那些拼图拼成了12块比较完整的泥版，然后他在其中第11块泥版上面发现了一个关于洪水的故事。一个和“挪亚方舟”如出一辙但是更早的洪水故事。



这个故事的主人公、也就是亚述版的挪亚，叫艾泽迪巴，他经历了女神向他求婚、看见诸神、出门寻找获得永生的始祖等等。那个叫希西特的始祖向他讲述了洪水的故事：

“19.……听到，他这样对我说
20.什尔巴克人，乌巴拉图图之子
21.为你制造一条大船
22.我将毁灭罪人们和生命
23.将一切活物的种子带上，保存他们
24.你们将建造的大船
25.将以肘来测量它的长度，并且
26.以肘数来测量它的宽度和高度……
27.下入深水之中。”

“77.我收集起我的所有东西，我收集我的所有银子，
78.我收集起我的所有金子，
79.我收集起所有生命的种子，统统
80.带入船中，我的所有男仆和女奴，
81.田野的牲畜，野兽，所有军人的儿子们，我都带入。”

“139.到了第七天
140.我放出一只鸽子，它飞去了，想寻找
141.一块落脚之地，无功而返。
142.我放出一只燕子，它飞去了。燕子也想寻找
143.一块落脚之地，仍旧无功而还。
144.我放出一只乌鸦，它飞去了。
145.乌鸦飞去，它看见水上漂浮的尸体，并且
146.打食，游水，朝别处游荡，再也没有回转。”

我随便摘录几段，你们感受一下。

这批泥版大约是公元前660年写成的，但是根据乔治·史密斯的研究，这个故事文本最初的写作时间，最晚也不会晚于公元前17世纪——这比《圣经》的形成早多了。

他搞了一个大新闻。

为什么是大新闻？这个发现为什么会轰动世界？它的惊人之处在哪里呢？

在19世纪，人们仍然是把《圣经》当历史来看待的。但是科学尤其是地质学的发展，对《创世记》那些上帝创造天地的叙述提出了挑战。在这场争论之中，挪亚经历的那场洪水成了焦点，如果那场洪水的真实性在科学面前还能保得住，那么《圣经》作为基督教信仰基石的地位还可以安然无恙。

可现在你跟我说“挪亚方舟”的故事是抄的？

这样一来，就连挪亚这个人是不是真的存在都难说了。

再追下去呢？不敢想了……

。。。。。

按照记载，洪水在当时的九州都有发生，鲧治水九年而不成，而后大禹治水十三年乃成。

九月的海 发表于 2016-8-6 12:38
以当时的生产力，大禹治水的范围很小。

可能就是几个县的范围。

按照记载，洪水在当时的九州都有发生，鲧治水九年而不成，而后大禹治水十三年乃成。

bloodywind 发表于 2016-8-6 12:36
只能论证了曾经在黄河流域有一场因为堰塞湖溃坝引起的巨大洪水，但是没有任何考古学证据证明跟大禹有关。

这文章 本身就不是论证大禹是否存在。只是论证 如果大禹存在 那么他治水治的是类似黄泛区的洪水而不是 不是降水过多造成的洪水。所以需要治理很多年而不是现在常见的季节性洪水

这文章 本身就不是论证大禹是否存在。只是论证 如果大禹存在 那么他治水治的是类似黄泛区的洪水而不是  ...
这个不需要任何证明也是明显的，没有泛区就不用疏导洪水入海。

wushangl 发表于 2016-8-6 12:22
全球洪水不需要历史考古，地质学即可证明。
圣经别来凑近乎，大禹治水怎么的也能归到人类早期活动上去，这 ...
Science，知道是什么层次的刊物吗？？？

如果是骗子忽悠的东西，Science敢发吗

月升沧海 发表于 2016-8-6 12:41
http://www.zhihu.com/question/27137579/answer/51650321
有意思，这个人后来怎么样了？

xmyyc 发表于 2016-8-6 16:20
有意思，这个人后来怎么样了？
年轻轻地就挂掉了，链接文中有介绍：

1874年，他去考察了第二次，这次是奉他的东家大英博物馆之命。1876年，他又去了叙利亚。

结果在这次旅行中，他患上严重腹泻。1876年8月19日，乔治·史密斯死于叙利亚的阿勒颇。学术生涯很短，可惜。他不应该跑到田野去，只适合呆在博物馆里，安静地做一个研究文献的书斋型学者。

以当时的生产力，大禹治水的范围很小。

可能就是几个县的范围。
明明大禹治水十年，三过家门而不入，他老婆在里面生孩子，大禹听到了还扭头就走掉了。

大块豆腐 发表于 2016-8-6 17:11
明明大禹治水十年，三过家门而不入，他老婆在里面生孩子，大禹听到了还扭头就走掉了。
等等，他老婆生的是谁的孩子？

等等，他老婆生的是谁的孩子？
隔壁老王的莫非。

等等，他老婆生的是谁的孩子？
于谦的父亲王老爷子。

只能论证了曾经在黄河流域有一场因为堰塞湖溃坝引起的巨大洪水，但是没有任何考古学证据证明跟大禹有关。
那篇文章是科普文又不是论文，文中的“大禹”也只是一个引子而已。

  一场洪水证明一个朝代，高

可能确实有一个时期是世界范围内普遍洪水泛滥，各地不管东西方都流传下来不少大洪水的传说故事。

等等，他老婆生的是谁的孩子？

《封神演义》记载，哪咤是殷商末年陈塘关总兵李靖的第三个儿子，李靖的老婆殷夫人怀孕三年六个月才生下它。
而且生的还只是一肉球，未成人形。。。

《封神演义》记载，哪咤是殷商末年陈塘关总兵李靖的第三个儿子，李靖的老婆殷夫人怀孕三年六个月才生下 ...
徐公子的太上章马上就要写到大禹治水了。
还有传说，崇伯鲧死后，大禹从鲧的肚子里蹦出来，化为黄龙，而后就成了大禹了。

bloodywind 发表于 2016-8-6 13:14
这个不需要任何证明也是明显的，没有泛区就不用疏导洪水入海。
怎么不需要证明？？？？  这篇文章明确指出了溃口的位置。
之前 大多说都认为是下雨造成的。 季节洪水同样需要疏。上个月的长江洪水不就是一边堵溃口。一边疏导洪水，退田还湖

这场洪水根本就证明不了大禹治水的存在，只能证明公元前1900年黄河流域的大洪水，说不定是商朝的时候的事。

南方公园821 发表于 2016-8-6 18:58
怎么不需要证明？？？？  这篇文章明确指出了溃口的位置。
之前 大多说都认为是下雨造成的。 季节洪水同 ...

这场洪水根本就证明不了大禹治水的存在，只能证明公元前1900年黄河流域的大洪水，说不定是商朝的时候的事。

bloodywind 发表于 2016-8-6 19:12
这场洪水根本就证明不了大禹治水的存在，只能证明公元前1900年黄河流域的大洪水，说不定是商朝的时候的 ...
商朝在哪 教科书上写的很清楚 有多过少王叫什么也记载的很清楚

再有 我前面已经回复你了 这文章 本来就不是证明大禹存在的。  我已经说过了。 你健忘么？ 同样的 问题 问两遍

bloodywind 发表于 2016-8-6 12:49
按照记载，洪水在当时的九州都有发生，鲧治水九年而不成，而后大禹治水十三年乃成。
那大概几个省的范围，看看春秋战国这种比较详尽的版图，再把这段时间扩张的版图除开，几个省的范围应该差不多。

大块豆腐 发表于 2016-8-6 17:11
明明大禹治水十年，三过家门而不入，他老婆在里面生孩子，大禹听到了还扭头就走掉了。
几个省的范围，不能再多

商朝在哪 教科书上写的很清楚 有多过少王叫什么也记载的很清楚

再有 我前面已经回复你了 这文章 本来 ...
你自己看一下本帖标题是什么，我说是标题党说错了么

bloodywind 发表于 2016-8-6 19:33
你自己看一下本帖标题是什么，我说是标题党说错了么
你看文章的内容了么？

你看文章的内容了么？
我怀疑你到底看过文章没，文章原名historicity of China’s Great Flood and the Xia dynasty .Science 2016: Vol. 353, Issue 6299。
这不是标题党是什么，有什么证据证明是夏朝的洪水。
最不喜欢这种抬杠式的讨论，最后一次回复。

智人于冰河期开始散布于整个地球，后来冰河期结束，据说海平面都上升了100米。

所以说，当时地球上必然是洪水泛滥的，而那个时期，智人大约已经开始农业了，这些洪水的印记通过神话应该比较容易流传下来。

cq41371 发表于 2016-8-6 17:16
等等，他老婆生的是谁的孩子？
不过可以确认，这个孩子不是后来的启。
因为传说，大禹的老婆变成了石头后，启从石头里面出来的。

据《淮南子》记载："禹治洪水，凿轘辕开，谓与涂与氏曰：'欲饷，闻鼓声乃去。'禹跳石，误中鼓，涂山氏往，见禹化为熊，惭而去。至嵩山脚下化为石，禹曰：'归我子！'石破北方而启生。

等等，他老婆生的是谁的孩子？
老婆工地探亲不可以?

月升沧海 发表于 2016-8-6 12:41
http://www.zhihu.com/question/27137579/answer/51650321
原来是《吉尔伽美什》啊。
最早，30年前，在《世界五千年》里面看过这个故事。

月升沧海 发表于 2016-8-6 16:30
年轻轻地就挂掉了，链接文中有介绍：

1874年，他去考察了第二次，这次是奉他的东家大英博物馆之命。18 ...
好文章 好文章

世界五千年是什么鬼，最早的文明不是有六，七千年吗

leekkeek 发表于 2016-8-16 16:33
原来是《吉尔伽美什》啊。
最早，30年前，在《世界五千年》里面看过这个故事。

世界五千年是什么鬼，最早的文明不是有六，七千年吗

世界五千年是什么鬼，最早的文明不是有六，七千年吗
从苏美尔人建立城市开始算，大约5千年的吧？

按照记载，洪水在当时的九州都有发生，鲧治水九年而不成，而后大禹治水十三年乃成。
每年都有的洪水，除了融雪融冰洪水外，应该不会是降雨，应该是冰河期或后冰期的事情了，只有口耳相传的历史才容易形成神话