从现有信息分析未来海空军战斗机装备方向的价格因素

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 05:59:41


可能比较长,请读后再回帖,省得麻烦。

就目前(不辨真假)的信息来看,歼二十的成本价1.1亿美元(当然这是装毛发版本,装15的会更贵。已知毛发单价500万美元左右,一架战斗机全寿命下要换一次发动机,而肥电的发动机单价1500万美元,终生不换发,则双发的毛发战斗机在发动机上的费用为2000万美元,并不算少。而假设15的性能和寿命接近猛禽的水平,终生不换发,则估计价格上达到1400万美元的水平,则整体费用为2800万美元),这个价格应该是单纯的生产价格,应当属于批量生产的初期价格,以后随着材料需求量增加,生产线产能的扩充和工人的熟练度上升,会有进一步下降,这些因素姑且不予考虑(以简化运算难度更好理解),就以1.1亿(换发后为1.18亿)为成本价格。另外也不考虑通货膨胀因素。

肥电三系研发费用约400亿美元,平均每系130亿,我国由于人力成本较低(约为美帝的五分之一到六分之一),故而在研发费用方面会有一定下降空间,但是由于肥电有猛禽的研发打基础,很多部件不需要新研制,而歼二十的很多部件不可能与之前的国产战机通用需要重新研制,故而在研发费用中这部分费用会增加(比如发动机,雷达航电,散热系统等),整体而言,歼二十的研发费用估计在100亿美元左右比较合适。

那么接下来就可以进行计算了,这里进行一个设定,对国内销售,每架歼二十盈利1000万美元,对国外销售每架盈利3000万美元,优先满足国内需求,则若只采购100架歼二十,其单价为制造费用+研发费用分摊+盈利,为1.1+(100/100)+0.1=2.2,单价2.2亿美元,采购200架时,则为1.1+(100/200)+0.1=1.7,单价1.7亿美元。以此类推,采购量为400架时,价格为1.45亿美元,600架时为1.36亿美元,800架时为1.32亿美元。护发的情况下,即歼二十的制造成本再上升800万美元,装备100、200、400、600、800架时价格分别上升为2.28、1.78、1.53、1.44、1.4亿美元。当采购量达到800架时,采购费用为1056亿美元(换发型为1120亿美元),若25年完成装备,则平均年产32架,年均花费42.24(44.8)亿美元。

糊鹰的整体成本据称为歼二十的六成,则设定其初始型号制造成本为0.66亿美元。研发成本60亿美元,换发型发动机费用上涨450万美元,单架盈利再低一些,对内500万美元,对外2000万美元(若为合作研发,则参与研发方也可享受内销价格)。则装备100架时其单价为0.66+(60/100)+0.05=1.31(1.355)亿美元,200架时单价为0.66+(60/200)+0.05=1.01(1.055)亿美元,400架时为0.86(0.905)亿美元,600架时为0.81(0.855)亿美元,800架时为0.785(0.83)亿美元,1000架时为0.77(0.815)亿美元。装备1000架时总采购费用为770亿(815亿)美元,分25年则每年为30.8(32.6)亿美元,年均生产40架。

若糊鹰外销,则分为两种情况:单纯外销、内外混销。单纯外销的情况下,若卖出100架,则单价为1.46(1.505)亿美元,200架时为1.16(1.205)亿美元,300架时为1.06(1.105)亿美元,400架时为1.01(1.055)亿美元,500架时为0.98(1.025)亿美元,作为一款跨代机型,糊鹰的价格很实惠了,而从盈利能力看,一架外贸机的盈利能力是内销机的3-4倍,外销机型可以更小的销量更快的摊平研发费用,非常划算。而内外混销的情况,则超出本人的思考能力,不过有三点可以确定:一是内外混销会降低交付外销机型的速度,拖长进度,可能会承担一定的时间成本和风险;二是降低糊鹰的整体盈利能力;三是会更好卖,毕竟国内也有装备规模。一定会有人质疑中国哪有能力外销那么多的先进战斗机,但是我认为从亚投行,一带一路,以及此次南海仲裁风波来看,中国的朋友不少,影响力要比某些朋友想得大很多,再辅以灵活的交易支付方式,附加的经济政治支持(例如买武器给经济援助等方式),做出一款成功的外销机型不成问题。

下面再说一下搭配下的采购费用,糊鹰与歼二十形成搭配,则常见的说法是200架歼二十+1000架糊鹰,此时的装备采购费用为1.7(或1.78)*200+0.77(或0.815)*1000=1110(或1171)亿美元,与800架歼二十的采购费用1056(或1120)亿美元相差不多,800架歼二十更便宜一些(54亿或51亿美元)。

关于采购费用暂时告一段落了,就要说一下不同选择下战斗力的强弱了,我要用“战斗力数值”的方法对这个问题加以分析,这样更加量化形象。以糊鹰为准,设定其战斗力为100,则歼二十的战斗力设定为166(考虑到其超巡能力加成和更高档的航电设备,已经算保守了),则200架歼二十+1000架糊鹰的整体战斗力数值为133200,而800架歼二十的整体战斗力数值为132800,后者低400(相当于2.5架歼二十或4架糊鹰),可以说旗鼓相当。

说到使用维护费用,则通常被引用的所谓美军数据并不值得过分推崇,因为有反例存在嘛(米格29的维护费用与苏27差不多,战斗力却差的多),即便按糊鹰的维护使用费用是歼二十的六成计算,1000架糊鹰的费用也与600架歼二十相当,并不占据优势。而统一化的后勤维护体系的优势却是显而易见的,即使糊鹰的更便宜,也需要另建一套维护体系的话,对于军队而言也是不情愿的。何况1000名四代机飞行员和更多的可以供四代机使用的机场设施的价格更是一个可怕的数字。

前几天,尹老爷子在电视上鼓吹装备上千架糊鹰,而根据我的分析,200歼二十+1000架糊鹰比800架歼二十价格上高出50亿美元,战斗力却只略微超出(2.5架歼二十或4架糊鹰),多花50亿美元才换来这点儿战斗力,实在是不划算啊。

可能比较长,请读后再回帖,省得麻烦。

就目前(不辨真假)的信息来看,歼二十的成本价1.1亿美元(当然这是装毛发版本,装15的会更贵。已知毛发单价500万美元左右,一架战斗机全寿命下要换一次发动机,而肥电的发动机单价1500万美元,终生不换发,则双发的毛发战斗机在发动机上的费用为2000万美元,并不算少。而假设15的性能和寿命接近猛禽的水平,终生不换发,则估计价格上达到1400万美元的水平,则整体费用为2800万美元),这个价格应该是单纯的生产价格,应当属于批量生产的初期价格,以后随着材料需求量增加,生产线产能的扩充和工人的熟练度上升,会有进一步下降,这些因素姑且不予考虑(以简化运算难度更好理解),就以1.1亿(换发后为1.18亿)为成本价格。另外也不考虑通货膨胀因素。

肥电三系研发费用约400亿美元,平均每系130亿,我国由于人力成本较低(约为美帝的五分之一到六分之一),故而在研发费用方面会有一定下降空间,但是由于肥电有猛禽的研发打基础,很多部件不需要新研制,而歼二十的很多部件不可能与之前的国产战机通用需要重新研制,故而在研发费用中这部分费用会增加(比如发动机,雷达航电,散热系统等),整体而言,歼二十的研发费用估计在100亿美元左右比较合适。

那么接下来就可以进行计算了,这里进行一个设定,对国内销售,每架歼二十盈利1000万美元,对国外销售每架盈利3000万美元,优先满足国内需求,则若只采购100架歼二十,其单价为制造费用+研发费用分摊+盈利,为1.1+(100/100)+0.1=2.2,单价2.2亿美元,采购200架时,则为1.1+(100/200)+0.1=1.7,单价1.7亿美元。以此类推,采购量为400架时,价格为1.45亿美元,600架时为1.36亿美元,800架时为1.32亿美元。护发的情况下,即歼二十的制造成本再上升800万美元,装备100、200、400、600、800架时价格分别上升为2.28、1.78、1.53、1.44、1.4亿美元。当采购量达到800架时,采购费用为1056亿美元(换发型为1120亿美元),若25年完成装备,则平均年产32架,年均花费42.24(44.8)亿美元。

糊鹰的整体成本据称为歼二十的六成,则设定其初始型号制造成本为0.66亿美元。研发成本60亿美元,换发型发动机费用上涨450万美元,单架盈利再低一些,对内500万美元,对外2000万美元(若为合作研发,则参与研发方也可享受内销价格)。则装备100架时其单价为0.66+(60/100)+0.05=1.31(1.355)亿美元,200架时单价为0.66+(60/200)+0.05=1.01(1.055)亿美元,400架时为0.86(0.905)亿美元,600架时为0.81(0.855)亿美元,800架时为0.785(0.83)亿美元,1000架时为0.77(0.815)亿美元。装备1000架时总采购费用为770亿(815亿)美元,分25年则每年为30.8(32.6)亿美元,年均生产40架。

若糊鹰外销,则分为两种情况:单纯外销、内外混销。单纯外销的情况下,若卖出100架,则单价为1.46(1.505)亿美元,200架时为1.16(1.205)亿美元,300架时为1.06(1.105)亿美元,400架时为1.01(1.055)亿美元,500架时为0.98(1.025)亿美元,作为一款跨代机型,糊鹰的价格很实惠了,而从盈利能力看,一架外贸机的盈利能力是内销机的3-4倍,外销机型可以更小的销量更快的摊平研发费用,非常划算。而内外混销的情况,则超出本人的思考能力,不过有三点可以确定:一是内外混销会降低交付外销机型的速度,拖长进度,可能会承担一定的时间成本和风险;二是降低糊鹰的整体盈利能力;三是会更好卖,毕竟国内也有装备规模。一定会有人质疑中国哪有能力外销那么多的先进战斗机,但是我认为从亚投行,一带一路,以及此次南海仲裁风波来看,中国的朋友不少,影响力要比某些朋友想得大很多,再辅以灵活的交易支付方式,附加的经济政治支持(例如买武器给经济援助等方式),做出一款成功的外销机型不成问题。

下面再说一下搭配下的采购费用,糊鹰与歼二十形成搭配,则常见的说法是200架歼二十+1000架糊鹰,此时的装备采购费用为1.7(或1.78)*200+0.77(或0.815)*1000=1110(或1171)亿美元,与800架歼二十的采购费用1056(或1120)亿美元相差不多,800架歼二十更便宜一些(54亿或51亿美元)。

关于采购费用暂时告一段落了,就要说一下不同选择下战斗力的强弱了,我要用“战斗力数值”的方法对这个问题加以分析,这样更加量化形象。以糊鹰为准,设定其战斗力为100,则歼二十的战斗力设定为166(考虑到其超巡能力加成和更高档的航电设备,已经算保守了),则200架歼二十+1000架糊鹰的整体战斗力数值为133200,而800架歼二十的整体战斗力数值为132800,后者低400(相当于2.5架歼二十或4架糊鹰),可以说旗鼓相当。

说到使用维护费用,则通常被引用的所谓美军数据并不值得过分推崇,因为有反例存在嘛(米格29的维护费用与苏27差不多,战斗力却差的多),即便按糊鹰的维护使用费用是歼二十的六成计算,1000架糊鹰的费用也与600架歼二十相当,并不占据优势。而统一化的后勤维护体系的优势却是显而易见的,即使糊鹰的更便宜,也需要另建一套维护体系的话,对于军队而言也是不情愿的。何况1000名四代机飞行员和更多的可以供四代机使用的机场设施的价格更是一个可怕的数字。

前几天,尹老爷子在电视上鼓吹装备上千架糊鹰,而根据我的分析,200歼二十+1000架糊鹰比800架歼二十价格上高出50亿美元,战斗力却只略微超出(2.5架歼二十或4架糊鹰),多花50亿美元才换来这点儿战斗力,实在是不划算啊。
分析有道理。单纯从战斗力和成本来说,研发胡茵不太合算,但中国需要有一款外销四代机以扩大政治影响力,所以也难省下这笔费用。
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让还没有独立研制三代的去研制四代,空军不会冒险。如果31能证明自己,强烈欢迎。

让还没有独立研制三代的去研制四代,空军不会冒险。如果31能证明自己,强烈欢迎。
LZ是会计吧!这帐算得精细!
楼主不妨把帖子发到空版,畅谈的每天发帖量不小,一不小心就把楼主的帖子给沉了……
楼主不妨把帖子发到空版,畅谈的每天发帖量不小,一不小心就把楼主的帖子给沉了……
空版发过,已经沉了……所以来畅谈试试
你的计算本身不评论,800J20与200J20+1000J31比较,减去200J20。

实际上是1000对600,这差别可不是一点。
你的计算本身不评论,800J20与200J20+1000J31比较,减去200J20。

实际上是1000对600,这差别可不是一点 ...
对,这不是正符合你们说的糊鹰价格是歼二十六成的观点吗?
你的计算本身不评论,800J20与200J20+1000J31比较,减去200J20。

实际上是1000对600,这差别可不是一点 ...

至于说数量差距,我认为1000辆T72是打不过600辆M1A1的,虽说都是战后三代坦克
至于说数量差距,我认为1000辆T72是打不过600辆M1A1的,虽说都是战后三代坦克
中四二对一重四优势可不是一般大,空战可选择策略可不要太多了。
至于说数量差距,我认为1000辆T72是打不过600辆M1A1的,虽说都是战后三代坦克
你应该问问陆军老大哥为什么大量装备96而不是99。
你的计算本身不评论,800J20与200J20+1000J31比较,减去200J20。

实际上是1000对600,这差别可不是一点 ...
在有200重型四代的前提下,我会选1000中四,而不会多选600重四,空战策略的选择会更从容。
中四二对一重四优势可不是一般大,空战可选择策略可不要太多了。
中四无法对重四形成绝对数量优势,因为机场的运营能力是有限的
中四二对一重四优势可不是一般大,空战可选择策略可不要太多了。
中四无法对重四形成绝对数量优势,因为机场的运营能力是有限的

战术安排是基于技术性能的,技术性能劣势方如何能比技术优势方有更多的策略选择呢?违反常识,就好像你说你有十种方法徒手击倒泰森而泰森只有一种方法击倒你一样
在有200重型四代的前提下,我会选1000中四,而不会多选600重四,空战策略的选择会更从容。

受到机场限制,你不可能把1000架糊鹰都部署过来压制歼二十,同样数量的机场情况下,部署歼二十的一方能对糊鹰一方形成压倒性优势。

即使二对一,糊鹰就能赢?两艘常规潜艇就敢在一艘核潜艇头上动土?
你应该问问陆军老大哥为什么大量装备96而不是99。

陆军的很多决策饱受诟病不是一两天了,陆军最土鳖,穷人病最重,希望空军别换了军装却不换脑子,穿新鞋走老路
中四无法对重四形成绝对数量优势,因为机场的运营能力是有限的

战术安排是基于技术性能的,技术性能劣 ...
纠正你一下,中四对重四技术上有劣势只是你一厢情愿,事实上中四都是在重四研制后的几年才开始研制的,可以在继承重四研发成果上,某些技术尤其是航电技术上再做一个突破,目前看中四相当于重四更大的性能劣势主要体现在飞行性能上,而在强调系统空战的今天,飞行性能的差别已经不是主要差别了。
陆军的很多决策饱受诟病不是一两天了,陆军最土鳖,穷人病最重,希望空军别换了军装却不换脑子,穿新鞋 ...
恩恩,不符合你们重型话的总是要被诟病的?我很好奇,军迷哪来的勇气去质疑专业化的选择?
纠正你一下,中四对重四技术上有劣势只是你一厢情愿,事实上中四都是在重四研制后的几年才开始研制的,可 ...
任何战机的航电设备都是不断升级的,而机体是一旦确定就难以更改的,这是死的。就好比两个篮球技术相当的人,一个一米七,一个两米,前者的劣势是不可改变的,即使日后技术上更好

wffbhnh 发表于 2016-8-5 09:38
恩恩,不符合你们重型话的总是要被诟病的?我很好奇,军迷哪来的勇气去质疑专业化的选择?


陆军的很多选择已经或者正在被证明为错误或者受时代限制的不得已,其选择也谈不上什么专业性,这里不是陆版就不展开了,有兴趣可以去陆版瞅瞅,或者查查资料看看外军
wffbhnh 发表于 2016-8-5 09:38
恩恩,不符合你们重型话的总是要被诟病的?我很好奇,军迷哪来的勇气去质疑专业化的选择?


陆军的很多选择已经或者正在被证明为错误或者受时代限制的不得已,其选择也谈不上什么专业性,这里不是陆版就不展开了,有兴趣可以去陆版瞅瞅,或者查查资料看看外军
受到机场限制,你不可能把1000架糊鹰都部署过来压制歼二十,同样数量的机场情况下,部署歼二十的一方能 ...
有空情的情况下,两架中四大航迹间距夹击重四基本稳赢,
别打那种不符合实际的比方,核潜艇与常规潜艇根本就不是一种东西,虽然都叫潜艇,续航/水下航行能力差太多,中四和重四比目前没看到有航程上的劣势。
有空情的情况下,两架中四大航迹间距夹击重四基本稳赢,
别打那种不符合实际的比方,核潜艇与常规潜艇根 ...

核潜艇对常规潜艇的战术优势恰恰在于高速和高机动(重四也是如此啊)

你怎知道对方只派一架重四?
中四无法对重四形成绝对数量优势,因为机场的运营能力是有限的
你想什么呢?机场可是为了曾经海量的二代机准备的,中四这点量这么会有运营能力上的问题。
核潜艇对常规潜艇的战术优势恰恰在于高速和高机动(重四也是如此啊)

你怎知道对方只派一架重四?
没空情你玩什么?
你想什么呢?机场可是为了曾经海量的二代机准备的,中四这点量这么会有运营能力上的问题。
四代机可不是随便一个二代机机场就能用的,得掏钱改造。同样数量的机场,容纳的歼二十不比糊鹰少

wffbhnh 发表于 2016-8-5 09:48
没空情你玩什么?


重四一方也有空情吧,你大间距夹击,怕不怕被各个击破
wffbhnh 发表于 2016-8-5 09:48
没空情你玩什么?


重四一方也有空情吧,你大间距夹击,怕不怕被各个击破
任何战机的航电设备都是不断升级的,而机体是一旦确定就难以更改的,这是死的。就好比两个篮球技术相当的 ...
战斗机5年一小升10年一大升就不错了,晚5年出来的新机航电会有优势,电脑再升级也与全新配置的也是两回事。
战斗机5年一小升10年一大升就不错了,晚5年出来的新机航电会有优势,电脑再升级也与全新配置的也是两回事 ...
呵呵,那糊鹰的成本可就又要上涨了,五年一升级,升级的主要是软件,硬件发展不会那么快滴
重四一方也有空情吧,你大间距夹击,怕不怕被各个击破
不怕。                              
不怕。
这回答太没说服力
呵呵,那糊鹰的成本可就又要上涨了,五年一升级,升级的主要是软件,硬件发展不会那么快滴
上涨的也是你先出来的重四,晚5-10年出来的中四出生那天航电技术上就比你好,需要升级的是重四。
上涨的也是你先出来的重四,晚5-10年出来的中四出生那天航电技术上就比你好,需要升级的是重四。

那成本就重新算吧,单独研发航电的话,无论如何做不到成本六成了╮(╯_╰)╭

另外,如果中四支持者只能依靠这种“后发优势”来支持自己观点的话,还是早点投降服输算了
这回答太没说服力
同代机二打一还要什么说服力?
同代机二打一还要什么说服力?
同代机又如何?同代机就等于战斗力相当?两个带着枪的跛脚跟一个带枪的正常人来场枪战,结果如何?
既然你算得头头是道,那么为什么当年美帝不全部装备F22,非要另行研发F35?
那成本就重新算吧,单独研发航电的话,无论如何做不到成本六成了╮(╯_╰)╭

另外,如果中四支持 ...
你错了如果全被借用重四现有的技术,研发费用用不到6成,正是考虑到要升级一部分航电,才认可你的6成。
既然你算得头头是道,那么为什么当年美帝不全部装备F22,非要另行研发F35?
去学学当年的历史,去问问为啥奥黑哥为啥要用不光彩的手段逼空军参谋长退役
同代机又如何?同代机就等于战斗力相当?两个带着枪的跛脚跟一个带枪的正常人来场枪战,结果如何?
你总是举一下莫名其妙的例子。
你错了如果全被借用重四现有的技术,研发费用用不到6成,正是考虑到要升级一部分航电,才认可你的6成。
要用重四技术可以,过来一起分摊成本,否则休想用六成当广告语
你总是举一下莫名其妙的例子。
莫名其妙吗?跛子眼睛脑子耳朵嘴巴一样不比正常人差,武器也一样,就是跑得慢些嘛